Mann - kunne du ligget med ei på 16?

[Trygdefrue]

Så absolutt…. Til og med gjort det en del ganger. 
Men det er 20+ år siden når jeg selv var 14-20år. 
 

Nå når jeg pusher 40 så er 16 åringer 1: barn. 2: like lite stimulerende mentalt som en lyktestolpe så både seksuelt og følelsesmessig helt uaktuelt. 
 

30-50 derimot, da takker jeg ikke nei. 

[AnonymBruker]

Jeg er 57, og kan fantasere om de som er litt eldre enn 16. Fra 19-20 har det gjerne skjedd mye med modenhet. Hvis det skulle skjedd i praksis, så hadde det vært ekstremt situasjonsavhengig, og jeg måtte være helt sikker på at dette var noe hun ønsket. Jeg vanker ikke i kretser der noe slikt kan skje, så det blir helt hypotetisk. 

Anonymkode: b73aa...83d

[AnonymBruker]

Jeg synes slike tråder er vanskelige å delta i, nettopp fordi rommet for nyanser ofte er veldig lite.

Mitt ærlige svar er ikke et automatisk «JA», men heller ikke et skråsikkert «NEI!!!» uten kontekst. For meg handler dette om situasjon, modenhet, dynamikk og grenser - og selvfølgelig lovverket. At noe er lovlig betyr ikke at det nødvendigvis er ønskelig, men det betyr heller ikke at alle som ikke svarer kategorisk nei har onde intensjoner.

Problemet i slike diskusjoner er at hvis man ikke uttrykker seg helt absolutt, blir man fort tillagt meninger man ikke har, som at man «går etter ungdomsskoleelever» eller mangler moral. Det gjør at mange voksne kvier seg for å delta i det hele tatt, selv om de egentlig ønsker en saklig og prinsipiell diskusjon.

Jeg tror det er uheldig når temaer som dette reduseres til lojalitetstester, der bare ett svar anses som sosialt akseptabelt. Da mister vi muligheten til å snakke om hvorfor grenser finnes, hvordan ansvar ser ut i praksis, og hva som faktisk skaper trygge rammer.

For meg handler dette ikke om å «ville» noe bestemt, men om å erkjenne at virkeligheten ikke alltid passer i svart-hvitt-kategorier. Og jeg synes det er synd at et slikt standpunkt ofte automatisk tolkes i verste mening.

Anonymkode: 93f80...402

[AnonymBruker]

Jeg er gammel. 

Nei. Aldri gjort det og kommer aldri til å gjøre det. La barn være barn.

Anonymkode: 7866c...679

[AnonymBruker]

Når jeg var 10 hadde jeg seksuell omgang med en mann på 40. Når jeg var 15 lå jeg med en mann på 25 og når jeg var 16 så ble jeg sammen med en mann på 23. Vi var sammen i 2 år før jeg rømte. 

Det finnes MANGE menn der ute som ville hatt seg med ei jente på 16, uavhengig av alder. De fleste menn er griser. 

Anonymkode: b4baf...ea7

[AnonymBruker]

16 åringer er kåte de også. Mange menn hadde slått til på tilbudet. 
På samme måte som mange kvinner ville hatt seg med 16 årige gutter også. 

Anonymkode: b568f...114

[AnonymBruker]

  Jeg 

Anonymkode: c1da0...782

[AnonymBruker]

Jeg ble voldtatt og misbrukt av flere voksne menn 22-35 år da jeg var mellom 14-16 år. Det alle sa var at jeg var så moden for alderen. Mange er i dag etablert med egne barn. Menn gjør meg generelt kvalm og å lese denne tråden skremmer meg. INGEN 16-åring er moden for alderen. De kan være traumatisert, opplevd mye barn ikke skulle og derfor blitt "små voksne" selv og få bekreftelse fra eldre menn. Hvis du ikke ønsker å være avskum holder du deg for god til å tro en 16-åring kan være moden og du holder deg for god til å initiere noe som helst seksuelt med et umyndig barn

Anonymkode: c1da0...782

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 timer siden):

Noen hadde gjort det, men er nok feil å tro at alle hadde gjort det.

Selvfølgelig, alle er ikke like, det er jo en grunnleggende faktor som ligger i bunn.

Meeeen, jeg vil tro at de fleste over 40 _liker_ å si de ikke ville gjort det. Og det blir jo bortimot like hypotetisk som å vinne millioner i lotto, men jeg tror flere enn de som vil innrømme det hadde falt for fristelsen.

Anonymkode: 698f6...ce3

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (8 minutter siden):

Jeg ble voldtatt og misbrukt av flere voksne menn 22-35 år da jeg var mellom 14-16 år. Det alle sa var at jeg var så moden for alderen. Mange er i dag etablert med egne barn. Menn gjør meg generelt kvalm og å lese denne tråden skremmer meg. INGEN 16-åring er moden for alderen. De kan være traumatisert, opplevd mye barn ikke skulle og derfor blitt "små voksne" selv og få bekreftelse fra eldre menn. Hvis du ikke ønsker å være avskum holder du deg for god til å tro en 16-åring kan være moden og du holder deg for god til å initiere noe som helst seksuelt med et umyndig barn

Anonymkode: c1da0...782

Det er jo helt forferdelig å ha opplevd noe slikt.

Men denne tråden handler ikke om voldtekt. "Ligge med ei jente" er ikke likestilt med voldtekt. Det håper jeg de fleste av oss er enige om.

Vi har en seksuell lavalder, og selv om enkelte kan ha opplevd mye (noe som gjelder uansett alder), så er ikke det veldig relevant her.

Anonymkode: 698f6...ce3

[AnonymBruker]

Ikke 16, men russebabes på 18 og 19 år, absolutt. Dette er voksne, unge kvinner på alle måter. De kan knulle som de vil når de er 18 og 19 år, de kan stemme ved Stortingsvalg. De kan drikke alkohol, kjøre bil, lage seg OnlyFans. Hva enn de ønsker. Så ei russebabe på 18 til 19 år, yes, spesielt på alt de holder på med for å få russeknuter. 

Er dessuten ikke fan av all aldersshamingen som de ekstreme hespetrær holder på med her i Norge de siste 20 årene der man anses som gris om man tenner på en annen voksen person. 

Jeg er for et liberal samfunn og skjønner at "samfunnet mitt" er under press fra alle kanter som vil putte personer i en trang boks, men for meg er det slik at en voksen person har rett til å velge en annen voksen person til sex uansett om alderen er 20+ år. 

Siden jeg heller ikke er noe hykler slik en del kvinnfolk er, så har jeg overhodet ingenting imot om en kvinne på 39 år vil knulle en ung russefyr på 19 år. Det må man få lov til å gjøre, og jeg støtter den hypotetiske 39-årige kvinnen i det og jeg støtter også den 19-årige mannen som ellers har lyst på ei eldre dame. Sånn er det.

Anonymkode: 418b6...37c

[Jdz]

Nei, det er absolutt ingenting som tiltaler meg med å ha sex med en 16-åring.

Jeg er 45 og det er mer enn to tiår siden det i det hele tatt hadde vært noe jeg ville vurdert.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Er dessuten ikke fan av all aldersshamingen som de ekstreme hespetrær holder på med her i Norge de siste 20 årene der man anses som gris om man tenner på en annen voksen person. 

Anonymkode: 418b6...37c

Det er ikke akkurat noe nytt fenomen at godt voksne menn som går etter unge jenter, blir kalt for gamle griser. Både min oldemor og mine bestemødre advarte meg mot slike da jeg  var i 12-årsalderen, og det var ikke tomme advarsler, for å si det slik. Jeg kjenner ingen kvinner som ikke har blitt utsatt for uønsket seksuell oppmerksomhet fra mye eldre menn. 

Så aldersshaming? Boo-fucking-hoo. 

Anonymkode: 59d54...1f0

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (10 minutter siden):

Det er ikke akkurat noe nytt fenomen at godt voksne menn som går etter unge jenter, blir kalt for gamle griser. Både min oldemor og mine bestemødre advarte meg mot slike da jeg  var i 12-årsalderen, og det var ikke tomme advarsler, for å si det slik. Jeg kjenner ingen kvinner som ikke har blitt utsatt for uønsket seksuell oppmerksomhet fra mye eldre menn. 

Så aldersshaming? Boo-fucking-hoo. 

Anonymkode: 59d54...1f0

Ja, og min oldemor mente også at "brune folk er slemme" fordi de er brune, akkurat som du mener at menn innen et visst aldersspenn er slemme, så da har vi det gående. 

Oldemora mi mente også at "gays" er fælt og at de voldtar heterofile menn i baken fordi det ikke er nok mannlige gays i samfunnet, ifølge henne for lenge. Så du mener at det burde jeg hørt på at det stemmer, eller?

Som sagt, det virkelig som alt relatert til alderen er visst fortsatt fritt vilt med tanke på hets og diskriminering, også når det gjelder jobbsøking. Ikke bare aldersshaming av menn (og kvinner) som helt naturlig tenner på en yngre, men fortsatt voksen person som jeg har redegjort for i innlegget mitt. 

 

Anonymkode: 418b6...37c

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (58 minutter siden):

Jeg synes slike tråder er vanskelige å delta i, nettopp fordi rommet for nyanser ofte er veldig lite.

Mitt ærlige svar er ikke et automatisk «JA», men heller ikke et skråsikkert «NEI!!!» uten kontekst. For meg handler dette om situasjon, modenhet, dynamikk og grenser - og selvfølgelig lovverket. At noe er lovlig betyr ikke at det nødvendigvis er ønskelig, men det betyr heller ikke at alle som ikke svarer kategorisk nei har onde intensjoner.

Problemet i slike diskusjoner er at hvis man ikke uttrykker seg helt absolutt, blir man fort tillagt meninger man ikke har, som at man «går etter ungdomsskoleelever» eller mangler moral. Det gjør at mange voksne kvier seg for å delta i det hele tatt, selv om de egentlig ønsker en saklig og prinsipiell diskusjon.

Jeg tror det er uheldig når temaer som dette reduseres til lojalitetstester, der bare ett svar anses som sosialt akseptabelt. Da mister vi muligheten til å snakke om hvorfor grenser finnes, hvordan ansvar ser ut i praksis, og hva som faktisk skaper trygge rammer.

For meg handler dette ikke om å «ville» noe bestemt, men om å erkjenne at virkeligheten ikke alltid passer i svart-hvitt-kategorier. Og jeg synes det er synd at et slikt standpunkt ofte automatisk tolkes i verste mening.

Anonymkode: 93f80...402

Modenhet. Jada, vi jenter blir fortere modne enn gutta, fordi det prakkes på oss fra samfunnets og familiens normer og forventninger, men bare fordi vi er mer modne enn gutta, så betyr ikke det at ei 16 år gammel jente er voksen nok til å forstå hva som skjer i relasjon med en eldre mann. Hun er ikke voksen nok til å forstå hvor ung hun egentlig er, hun er ikke voksen nok til å forstå hvordan hun blir utnyttet og brukt, og hun er ikke voksen nok til å forstå konsekvensen av sine handlinger. En 16 år gammel jente er aldri, uansett hva du måtte tro, moden nok til å innlede en seksuell relasjon til en voksen mann. Det er noe dere griser sier for å fremstå mindre perverse. 

Anonymkode: ba38d...a13

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (50 minutter siden):

Når jeg var 10 hadde jeg seksuell omgang med en mann på 40. Når jeg var 15 lå jeg med en mann på 25 og når jeg var 16 så ble jeg sammen med en mann på 23. Vi var sammen i 2 år før jeg rømte. 

Det finnes MANGE menn der ute som ville hatt seg med ei jente på 16, uavhengig av alder. De fleste menn er griser. 

Anonymkode: b4baf...ea7

Huff, håper du har det bra nå ❤️ 

Anonymkode: 5d51d...4de

[AnonymBruker]

Enkelte 16 åringer er så modne at jeg nok gjerne kunne tenke meg å hatt sex med dem, men ville aldri gjort det. Bare tanken på at den 16 åringen mentalt må takle å ha sex meg meg som gammel mann ville holdt meg vekke fra dem.

Kan egentlig ikke tenke meg en 16 åring kunne ønske å ha sex med meg som 60 åring. Det måtte være noe galt med henne

Anonymkode: 8c101...9b0

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (19 minutter siden):

Ja, og min oldemor mente også at "brune folk er slemme" fordi de er brune, akkurat som du mener at menn innen et visst aldersspenn er slemme, så da har vi det gående. 

Oldemora mi mente også at "gays" er fælt og at de voldtar heterofile menn i baken fordi det ikke er nok mannlige gays i samfunnet, ifølge henne for lenge. Så du mener at det burde jeg hørt på at det stemmer, eller?

Som sagt, det virkelig som alt relatert til alderen er visst fortsatt fritt vilt med tanke på hets og diskriminering, også når det gjelder jobbsøking. Ikke bare aldersshaming av menn (og kvinner) som helt naturlig tenner på en yngre, men fortsatt voksen person som jeg har redegjort for i innlegget mitt. 

 

Anonymkode: 418b6...37c

Det handler ikke om å være "slem", det handler om grenseoverskridende atferd. Om du er gammel nok til å være faren eller bestefaren hennes, er du i utgangspunktet for gammel til å ha en seksuell relasjon med henne. 

Som sagt, så kjenner jeg ingen kvinner som ikke har blitt utsatt for uønsket seksuell oppmerksomhet fra mye eldre menn. Det er et faktum helt uavhengig av hva du mener om min oldemors advarsler.

Ja, enkelte unge kvinner synes det er spennende med eldre menn, men de fleste tenåringsjenter tenner ikke på menn som er såpass mye eldre. Det er ren fantasi og ønsketenkning. 

Om jeg hadde fått nyss i at en mann i 30,- 40- eller 50-årsalderen hadde så mye som nærmet seg stedatteren min på en seksuell måte da hun var 16-17,år, hadde jeg sørget for å gjøre tilværelsen hans svært ubehagelig.

Anonymkode: 59d54...1f0

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Når jeg var 10 hadde jeg seksuell omgang med en mann på 40. Når jeg var 15 lå jeg med en mann på 25 og når jeg var 16 så ble jeg sammen med en mann på 23. Vi var sammen i 2 år før jeg rømte. 

Det finnes MANGE menn der ute som ville hatt seg med ei jente på 16, uavhengig av alder. De fleste menn er griser. 

Anonymkode: b4baf...ea7

Det du beskriver er alvorlige og vonde erfaringer, og det er helt forståelig at de har satt dype spor. Ingen barn skal utsettes for det du opplevde som 10-åring, og det er bra at slike historier blir tatt på alvor. Samtidig tror jeg det er viktig å skille mellom overgrep og maktmisbruk på den ene siden, og alle menn som gruppe på den andre. Det at du har møtt menn som har oppført seg grovt og uansvarlig, betyr ikke at «de fleste menn er griser». Slike generaliseringer kan gjøre det vanskeligere å føre en saklig samtale, og kan også ramme menn som faktisk tar ansvar og har klare grenser.

Jeg sier ikke dette for å bagatellisere opplevelsene dine, men fordi jeg tror det er viktig å rette kritikken mot handlinger og holdninger, ikke mot hele grupper. Det finnes menn som misbruker makt og grenser, og de fortjener kritikk. Samtidig finnes det mange som ikke gjør det, og som selv reagerer sterkt på overgrep mot barn og unge.

Kanskje kan vi være enige om at fokuset bør være på beskyttelse av unge, tydelige grenser og ansvar hos voksne, heller enn å konkludere med at én kjønnskategori i seg selv er problemet. Det gir mer rom for både støtte til dem som har blitt utsatt, og en debatt som ikke bare ender i mer polarisering.

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Modenhet. Jada, vi jenter blir fortere modne enn gutta, fordi det prakkes på oss fra samfunnets og familiens normer og forventninger, men bare fordi vi er mer modne enn gutta, så betyr ikke det at ei 16 år gammel jente er voksen nok til å forstå hva som skjer i relasjon med en eldre mann. Hun er ikke voksen nok til å forstå hvor ung hun egentlig er, hun er ikke voksen nok til å forstå hvordan hun blir utnyttet og brukt, og hun er ikke voksen nok til å forstå konsekvensen av sine handlinger. En 16 år gammel jente er aldri, uansett hva du måtte tro, moden nok til å innlede en seksuell relasjon til en voksen mann. Det er noe dere griser sier for å fremstå mindre perverse. 

Anonymkode: ba38d...a13

Jeg tror vi snakker litt forbi hverandre her, og det er kanskje et godt eksempel på akkurat det jeg forsøkte å beskrive.

Jeg har aldri sagt, og mener heller ikke, at en 16-åring er «voksen». Det er et ord jeg bevisst har unngått å bruke. Å peke på at mennesker er ulike i modenhet er ikke det samme som å hevde at unge mennesker fullt ut forstår makt, konsekvenser eller dynamikk i relasjoner med eldre. Nettopp derfor ligger ansvaret alltid hos den voksne. Samtidig synes jeg det er uheldig når nyanserte refleksjoner automatisk tolkes som forsvar for utnyttelse, og når meningsmotstandere stemples som «griser». Det stopper samtalen og gjør det vanskelig å diskutere det som faktisk er viktig: hvorfor grenser finnes, hvordan makt virker i praksis, og hvordan voksne bør forholde seg ansvarlig til unge.

Jeg har full respekt for at mange mener at seksuelle relasjoner mellom voksne og 16-åringer aldri er etisk forsvarlig, selv om det er lovlig. Det er et legitimt standpunkt. Men jeg mener også at det bør være mulig å diskutere slike spørsmål uten å tillegge andre motiver eller karaktertrekk de ikke har uttrykt. For meg handler dette ikke om å bagatellisere risiko eller erfaringer, men om å holde fast ved en saklig samtale der vi kritiserer handlinger og strukturer, ikke demoniserer mennesker som forsøker å uttrykke seg nyansert.

Anonymkode: 93f80...402

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Det er jo helt forferdelig å ha opplevd noe slikt.

Men denne tråden handler ikke om voldtekt. "Ligge med ei jente" er ikke likestilt med voldtekt. Det håper jeg de fleste av oss er enige om.

Vi har en seksuell lavalder, og selv om enkelte kan ha opplevd mye (noe som gjelder uansett alder), så er ikke det veldig relevant her.

Anonymkode: 698f6...ce3

Jeg forstår voldtekt ikke kan likestilles med vanlig seksuell omgang, men jeg står ved at ingen 16-åring er moden nok til å ha sex med noen eldre enn maks 20 år. Jeg står også ved at det finnes så mange menn der ute og i denne tråden, som overhodet ikke forstår konsekvensene det kan ha for en 16-åring å ha sex med en eldre mann. Og ingen, da mener jeg INGEN menn har noen som helst god grunn til å ligge med et umyndig barn og si 16-åringen var moden nok til å ta en god og overveid avgjørelse. Det er voksne (!) menn og kvinner sitt ansvar å ligge unna. Det lyser gjennom her at mennene som forsvarer dette kun gjør det fordi de ikke klarer å oppføre seg som voksne reflekterte og oppegående mennesker. Ingen 16-åring er moden nok og ingen voksen mann bør noen gang tenke tanken på om den 16-åringen kan være moden nok. Da er du en gris, enkelt og greit. Kall det hva du vil. Jeg kaller en spade for en spade

Anonymkode: c1da0...782