En motstemme til protein-hysteriet

[AnonymBruker]

I Grosny skrev (1 time siden):

Mange proteinkilder er karbohydratfrie, og karbohydrater er det man bør unngå dersom man har diabetes eller er i ferd med å utvkle insulinresitens. Anti-karbo -ideen er altså full av fett, fibre og proteiner. Fordelen med protein er at det kan komme i stedet for brød. Kjøper du  en hamburger og kaster hamburgerbrødet så tar du bort den biten som er mest insulindrivende.

Jeg tror det er lurt å være forsiktig med karbohydrater, særlig fruktsukker, juice og sukker.

Men jeg tror også det er lurt å spise variert.

Det ser ut som fett egentlig er bra, men vi må passe unngå transfett, og mengden må ikke bli for stor fordi fett gir mange kalorier pr gram.

Problemet med fiber er at de kommer med karbohydrater. Og spiser man en grønnsak, så er det best å ikke ødelegge fibrene. De kan kokes i stykker og skjæres i stykker. Fibrene er såpass viktige at man bør spise disse grønnsakene til tross  for karbohydratene selv om man er insulinresistent.

Dette er faktisk ikke den eneste veien. Mange har blitt bedre fra diabetes 2 ved å fjerne fett og drittmat og ikke karbohydratene, og spise generelt sunnere. Du kan søke på Robby Barbaro og Cyrus Khambatta, og se hva de spiser med diabetes 1. Det er både fullkorn, bønner, frukt, grønnsaker, bladgrønt, og kaloriene kommer hovedsakelig fra karbohydrater, ikke fett. Det de har fjernet er alt det med olje, smør, fete sauser og alt UP som folk spiser som inneholder tvilsomt sukker og fett og lassevis med tilsetningsstoffer. Og de lever begge to veldig godt med diabetes 1. Se de flotte oppskriftene på siden deres: https://www.masteringdiabetes.org/recipe/ Man trenger altså heldigvis ikke å drukne seg i fett om man har diabetes. Det belaster også selvsagt hjertet forferdelig over tid å svømme i fett og unngå karbohydrater.

Anonymkode: f43bc...8d4

[I Grosny]

AnonymBruker skrev (3 timer siden):

Dette er faktisk ikke den eneste veien. Mange har blitt bedre fra diabetes 2 ved å fjerne fett og drittmat og ikke karbohydratene, og spise generelt sunnere. Du kan søke på Robby Barbaro og Cyrus Khambatta, og se hva de spiser med diabetes 1. Det er både fullkorn, bønner, frukt, grønnsaker, bladgrønt, og kaloriene kommer hovedsakelig fra karbohydrater, ikke fett. Det de har fjernet er alt det med olje, smør, fete sauser og alt UP som folk spiser som inneholder tvilsomt sukker og fett og lassevis med tilsetningsstoffer. Og de lever begge to veldig godt med diabetes 1. Se de flotte oppskriftene på siden deres: https://www.masteringdiabetes.org/recipe/ Man trenger altså heldigvis ikke å drukne seg i fett om man har diabetes. Det belaster også selvsagt hjertet forferdelig over tid å svømme i fett og unngå karbohydrater.

Anonymkode: f43bc...8d4

Diabetes 1 er noe helt annet enn insulinresistens og diabetes 2. Folk med diabetes 1 lager ikke insulin selv og  må ha jevnlig tilskudd av insulin.  Et symptom på insulinresistens og diabetes to er at fettet legger seg rundt magen i stedet for å spre seg jevnt som underhudsfett. De som ser slike tegn kan bør oppsøke lege  for å sjekke om de har insulinresistens eller diabetes 2.  Insulin og kortisol er hormonene som  dirigerer næring til fettceller og andre celler. En kur mot insulinresistens er å unngå for mye og for ofte blodsukkerstigning, og den stigningen kommer mest med hyppig og omfattende spising av karbohydrater. Fett bestiller ikke insulinproduksjon og det er årsaken til at nettopp de som er i faresonen for å utvikle diabetes (og det er mange) kan bytte ut noe karbohydrater med fett. 

Endret 7. desember 2025 av I Grosny

[AnonymBruker]

I Grosny skrev (10 minutter siden):

Diabetes 1 er noe helt annet enn insulinresistens og diabetes 2. Folk med diabetes 1 lager ikke insulin selv og  må ha jevnlig tilskudd av insulin.  Et symptom på insulinresistens og diabetes to er at fettet leger seg rundt magen i stedet for å spre seg jevnt som underhudsfett. De som ser slike tegn kan bør oppsøke lege  for å sjekke om de har insulinresistens eller diabetes 2.  Insulin og kortisol er hormonene som  dirigerer næring til fettceller og andre celler. En kur mot insulinresistens er å unngå for mye og for ofte blodsukkerstigning, og den stigningen kommer mest med hyppig og omfattende spising av karbohydrater. Fett bestiller ikke insulinproduksjon og det er årsaken til at nettopp de som er i faresonen for å utvikle diabetes (og det er mange) kan bytte ut noe karbohydrater med fett. 

De fleste de jobber med har diabetes 2. Om du går inn på hver enkelt historie, så  har mange i tillegg blitt kvitt overvekt og de forteller selv sin historie med detaljer som lege- og sykehusbesøk, vektnedgang, prøveresultater, osv: https://www.masteringdiabetes.org/case-studies/

Og forskningen støtter det:  
"There is a general consensus that the elements of a whole-foods plant-based diet—legumes, whole grains, fruits, vegetables, and nuts, with limited or no intake of refined foods and animal products—are highly beneficial for preventing and treating type 2 diabetes." https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC5466941/#:~:text=There is a general consensus,and treating type 2 diabetes.

"Whole foods plant based" blir altså automatisk lavt på fett og høyt på karbohydrater, da man ikke spiser ferdigprodukter, ikke tilsetter en masse oljer eller utelukkende lever på nøtter og frø.

Anonymkode: f43bc...8d4

[I Grosny]

AnonymBruker skrev (13 minutter siden):

De fleste de jobber med har diabetes 2. Om du går inn på hver enkelt historie, så  har mange i tillegg blitt kvitt overvekt og de forteller selv sin historie med detaljer som lege- og sykehusbesøk, vektnedgang, prøveresultater, osv: https://www.masteringdiabetes.org/case-studies/

Og forskningen støtter det:  
"There is a general consensus that the elements of a whole-foods plant-based diet—legumes, whole grains, fruits, vegetables, and nuts, with limited or no intake of refined foods and animal products—are highly beneficial for preventing and treating type 2 diabetes." https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC5466941/#:~:text=There is a general consensus,and treating type 2 diabetes.

"Whole foods plant based" blir altså automatisk lavt på fett og høyt på karbohydrater, da man ikke spiser ferdigprodukter, ikke tilsetter en masse oljer eller utelukkende lever på nøtter og frø.

Anonymkode: f43bc...8d4

Det blir såpass mye motstridende og forvirrende info fra forskjellige kanter at jeg faller tilbake til idèen om variert kosthold, nok av alt og  for mye av ingenting.

Endret 7. desember 2025 av I Grosny

[Roci]

AnonymBruker skrev (6 timer siden):

I kostrådene anbefales 3 porsjoner magre meieriprodukter og flere porsjoner fullkorn hver dag.  Spiser meieriprodukter tilsvarende 1/2 l melk og 150 gr brød, så er du allerede oppe i 30gr proteiner. I tillegg inneholder et vanlig kosthold gjerne andre pålegg enn ost, frø, nøtter, belgfrukter, kjøtt og fisk som alle har mye proteiner i seg. Beklager, men et vanlig kosthold inneholder mye mer enn 30 gr protein daglig.

Anonymkode: 0dce3...197

Hvis jeg spiser den mengden fullkorn som kostrådene anbefaler, så får jeg magetrøbbel og legger på meg. Jeg velger derfor heller å spise på en måte som gjør at magen og fordøyelsen fungerer, som gir meg energi, og som gjør det enkelt å holde vekten😊

[AnonymBruker]

Et klassisk norsk kosthold med to skiver med gulost til frokost osv gir ikke nok proteiner for å opprettholde/øke muskelmasse for en voksen dame. 

En bør kunne tenke på proteiner i kosten uten at det skal kalles et hysteri. 

men en trenger kanskke ikke berikede matvarer og pulver. 

 

Anonymkode: f8d1d...8f8

[Collan]

AnonymBruker skrev (8 timer siden):

Nei. Friske personer får ikke noe problemer med nyrene selv med 2g per kg kroppsvekt. Om man har problemer med nyrene, så kan man  passe litt på. 

Du har også feil at kroppen bare klarer å ta til seg 1,6g per kg kroppsvekt. 

Anonymkode: 82719...ba3

Jeg sier ikke at friske personer ikke tåler mer enn 1,6 gram protein per kg kroppsvekt per døgn, jeg sier at kroppen ikke kan nyttiggjøre seg mer enn ca. den dosen. Det er et tall.jeg har sett flere steder,  og fant det igjen nå her: https://matforhelsen.no/spor-ekspertene/hvor-mye-protein-per-maltid-kan-muskler-ta-opp/

Friske folk tåler mer enn dette, men å spise mye mer enn dette per døgn over lengre tid gir en unødvendig ekstrabelastning på nyrene.

De fleste nettsidene jeg fant nå anbefalte 0,8 g per kg kroppsvekt. Det holder for de fleste mosjonister, man skal trene ganske mye før man har behov for mer enn det.

[AnonymBruker]

Collan skrev (11 timer siden):

Jeg sier ikke at friske personer ikke tåler mer enn 1,6 gram protein per kg kroppsvekt per døgn, jeg sier at kroppen ikke kan nyttiggjøre seg mer enn ca. den dosen. Det er et tall.jeg har sett flere steder,  og fant det igjen nå her: https://matforhelsen.no/spor-ekspertene/hvor-mye-protein-per-maltid-kan-muskler-ta-opp/

Friske folk tåler mer enn dette, men å spise mye mer enn dette per døgn over lengre tid gir en unødvendig ekstrabelastning på nyrene.

De fleste nettsidene jeg fant nå anbefalte 0,8 g per kg kroppsvekt. Det holder for de fleste mosjonister, man skal trene ganske mye før man har behov for mer enn det.

Det der er en vegansk propagandaside. Det er bare å ignorere. Kroppen kan nyttiggjøre seg av mer protein. De har ikke funnet øvre grense på protein fra høykvalitetsmat. De har testet opp til 100g protein i ett måltid og alt ble tatt opp.

Veganere vil bare ha fokuset bort fra protein fordi de vet at planteprotein er elendig proteinkilde.

Og 0,8 g protein per kg kroppsvekt er minimum for å unngå åpenbare mangler... Optimalt er minst det dobbelte. De tror det ligger rundt 2.0g per kg kroppsvekt, kanskje så høyt som 2,5g per kg kroppsvekt.

Anonymkode: 36c9e...ace

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 6.12.2025 den 20.32):

Det er nok proteiner, fett og karbohydrater om man spiser vanlig mat. Man trenger ikke noe ekstra av noe av det. Ser du dyrene spise ekstra protein? Nei, dette er det bare mennesker som har fått en ide om.

Anonymkode: f43bc...8d4

Bra de fleste voksne er slanke og godt trent da

Eller nei, de er overvektige og skylder på alt annet enn maten...

Anonymkode: 3ba0c...101

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 6.12.2025 den 20.32):

Det er nok proteiner, fett og karbohydrater om man spiser vanlig mat. Man trenger ikke noe ekstra av noe av det. Ser du dyrene spise ekstra protein? Nei, dette er det bare mennesker som har fått en ide om.

Anonymkode: f43bc...8d4

Hvis du hadde visst litt om hvordan fordøyelsen til planteetende dyr, drøvtygger etc fungerer, så skjønner du hvorfor de ikke spiser "ekstra proteiner". 

Anonymkode: f8d1d...8f8

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (6 timer siden):

Det der er en vegansk propagandaside. Det er bare å ignorere. Kroppen kan nyttiggjøre seg av mer protein. De har ikke funnet øvre grense på protein fra høykvalitetsmat. De har testet opp til 100g protein i ett måltid og alt ble tatt opp.

Veganere vil bare ha fokuset bort fra protein fordi de vet at planteprotein er elendig proteinkilde.

Og 0,8 g protein per kg kroppsvekt er minimum for å unngå åpenbare mangler... Optimalt er minst det dobbelte. De tror det ligger rundt 2.0g per kg kroppsvekt, kanskje så høyt som 2,5g per kg kroppsvekt.

Anonymkode: 36c9e...ace

Mens jeg ser studier som viser at man bygger ikke mer muskler med 100g protein enn 40.

Jeg lurer også på hva det er som gjør mennesket til det eneste dyret på planeten som "må" ha ekstra protein?

Jeg blir helt sprø av denne hjernevasken. Jeg fikk også høre av en homeopat at jeg "manglet protein", så jeg la til mer kjøtt, og energien gikk ned. Jeg tok det bort igjen senere, la til mer frukt og grønnsaker og fikk mer energi. Og jeg er ikke den eneste som har opplevd dette.

Anonymkode: f43bc...8d4

[AnonymBruker]

Vi vet jo dette. Enhver idiot med tilgang til internett kan velge å google seg frem til om de trenger (eller ikke) mer protein for relativt høy kilopris. Vi som samfunn må slutte å legge opp til at folk flest er så dumme at de verken evner gjøre et enkelt søk eller har ønske om det.

For legger vi lista for den offentlige samtalen så lavt at vi antar deltagerne ikke har normal evne til overlevelse? Da reduserer vi oss til samme nivå som husdyr. Da er det ikke noe poeng i å late som om vi er en sivilisasjon. Da er vi usiviliserte.

Folk bryr seg ikke om hvorvidt det er sant eller ei. De velger å gå for reklamen. Mot bedre, lett tilgjengelig, vitende. Det valget har de motiver for å ta. Og det valget tåler de konsekvensene av. Som alle andre livsvalg.

Anonymkode: 45541...d6d

[Collan]

AnonymBruker skrev (9 timer siden):

Det der er en vegansk propagandaside. Det er bare å ignorere. Kroppen kan nyttiggjøre seg av mer protein. De har ikke funnet øvre grense på protein fra høykvalitetsmat. De har testet opp til 100g protein i ett måltid og alt ble tatt opp.

Veganere vil bare ha fokuset bort fra protein fordi de vet at planteprotein er elendig proteinkilde.

Og 0,8 g protein per kg kroppsvekt er minimum for å unngå åpenbare mangler... Optimalt er minst det dobbelte. De tror det ligger rundt 2.0g per kg kroppsvekt, kanskje så høyt som 2,5g per kg kroppsvekt.

Anonymkode: 36c9e...ace

Du må legge ved linker til seriøs forskning når du påstår at planter er en elendig proteinkilde. 

Disse to studiene finner at ani alske proteiner gir litt bedre vekst i muskelmasse, men ingen signifikant forskjell i styrke: https://academic.oup.com/nutritionreviews/article/83/7/e1581/7954494?login=false

https://www.npr.org/2025/05/19/nx-s1-5384995/protein-vegan-muscle-growth-strength-training

Denne studien viser at vegetabilske proteiner gir reduserer sjansenr for kreft, overvekt og kardiovaskulære sykdommer: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/10687887/

Proteiner kommer opprinnelig fra planter. Mennesker kan danne 11 av de 20 aminosyrene selv, men vi trenger å få tilført de resterende 9. Bare planter kan trekke nitrogen fra jorda for å danne aminosyrer. https://www.theplantway.com/only-plants-make-protein/

EDIT: Og disse artiklene sier også at 1,6 gram protein per kg kroppsvekt per døgn er optimalt. Friske folk klarer å fordøye mer, men da vil man lagre en del som fett.

Endret 8. desember 2025 av Collan
Glemte noe

[AnonymBruker]

Collan skrev (20 timer siden):

Jeg sier ikke at friske personer ikke tåler mer enn 1,6 gram protein per kg kroppsvekt per døgn, jeg sier at kroppen ikke kan nyttiggjøre seg mer enn ca. den dosen. Det er et tall.jeg har sett flere steder,  og fant det igjen nå her: https://matforhelsen.no/spor-ekspertene/hvor-mye-protein-per-maltid-kan-muskler-ta-opp/

Friske folk tåler mer enn dette, men å spise mye mer enn dette per døgn over lengre tid gir en unødvendig ekstrabelastning på nyrene.

De fleste nettsidene jeg fant nå anbefalte 0,8 g per kg kroppsvekt. Det holder for de fleste mosjonister, man skal trene ganske mye før man har behov for mer enn det.

Er jo nesten det du sa En mann på 80 kg trenger dermed spise 128 g protein per døgn. Ytterligere proteiner gir en belastning på nyrene. 

Så blir jo feil. Olympiatoppen sier også at man kan spise 2g per kg kroppsvekt. Sier du dem tar feil? Sier du at alle som driver med kroppsbygning tar feil?

Anonymkode: 82719...ba3

[Knutekålmor85]

AnonymBruker skrev (På 6.12.2025 den 20.32):

Det er nok proteiner, fett og karbohydrater om man spiser vanlig mat. Man trenger ikke noe ekstra av noe av det. Ser du dyrene spise ekstra protein? Nei, dette er det bare mennesker som har fått en ide om.

Anonymkode: f43bc...8d4

Det er en grunn til at soya tilsettes i det meste av kraftfor (=dyrefor). Det jobbes med å bytte ut soya med norskproduserte åkerbønner. Begge grønne vekster, begge fulle av protein.

[Collan]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Er jo nesten det du sa En mann på 80 kg trenger dermed spise 128 g protein per døgn. Ytterligere proteiner gir en belastning på nyrene. 

Så blir jo feil. Olympiatoppen sier også at man kan spise 2g per kg kroppsvekt. Sier du dem tar feil? Sier du at alle som driver med kroppsbygning tar feil?

Anonymkode: 82719...ba3

Det er forskjell på en som trener for å holde seg i form og en toppidrettsutøver. En som trener flere timer hver dag kan nok tenkes å ha fordel av så mye som 2 gram protein per kg kroppsvekt per dag.

Friske mennesker uten nyreproblemer tåler å spise 2 gram per kilo kroppsvekt per dag, men å spise mye mer enn det gir en unødvendig ekstravelastning på nyrene.

[AnonymBruker]

Knutekålmor85 skrev (1 time siden):

Det er en grunn til at soya tilsettes i det meste av kraftfor (=dyrefor). Det jobbes med å bytte ut soya med norskproduserte åkerbønner. Begge grønne vekster, begge fulle av protein.

Grunnen til at man gjør det er at det er billig. Det har også 18-20 gram fett pr 100 gram, til sammenligning med korn som har 1-3 gram fett. Men det kyr uansett er laget for å spise er gress, urter og blader, så det at man gir dem alt mulig som man ser de legger på seg av sier jo ikke noe om hva de trenger.

Anonymkode: f43bc...8d4

[Knutekålmor85]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Grunnen til at man gjør det er at det er billig. Det har også 18-20 gram fett pr 100 gram, til sammenligning med korn som har 1-3 gram fett. Men det kyr uansett er laget for å spise er gress, urter og blader, så det at man gir dem alt mulig som man ser de legger på seg av sier jo ikke noe om hva de trenger.

Anonymkode: f43bc...8d4

Kyr får først og fremst kraftfor for å produsere store menger melk. Kjøttprosent og fettprosent styres både av genetikk og fôr, for å passe det forbrukerne ønsker.

Kanskje bedre å sammenligne med svin - altetere som oss og så like fysiologisk at mye medisinsk forskning og ferdighetstrening gjøres på svin?

Fjørfe trenger også mer enn gress: gjerne litt innsekter og iallfall frø.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (17 timer siden):

Mens jeg ser studier som viser at man bygger ikke mer muskler med 100g protein enn 40.

Jeg lurer også på hva det er som gjør mennesket til det eneste dyret på planeten som "må" ha ekstra protein?

Jeg blir helt sprø av denne hjernevasken. Jeg fikk også høre av en homeopat at jeg "manglet protein", så jeg la til mer kjøtt, og energien gikk ned. Jeg tok det bort igjen senere, la til mer frukt og grønnsaker og fikk mer energi. Og jeg er ikke den eneste som har opplevd dette.

Anonymkode: f43bc...8d4

Kroppen bruker protein til mer enn bare å bygge muskler. https://snl.no/proteiner 

Sitat

Proteiner har mange ulike funksjoner, for eksempel som byggesteiner i skjelett og muskler, som hormoner, som enzymer som katalyserer reaksjoner i cellen, som transportør av oksygen (hemoglobin) og som beskyttelse mot bakterier og virus i form av antistoffer.

Du trenger også protein til hud, hår, bindevev, organer, brusk, sener, leddbånd. 

Mennesket er det eneste dyret som "må" ha ekstra protein fordi det er det eneste som spiser mat det ikke har utviklet seg til å spise. Hvis du ikke spiser nok animalsk, så "må" du ha ekstra protein fordi kostholdet ditt er dårlig. 
 

Anonymkode: 36c9e...ace

[AnonymBruker]

Collan skrev (14 timer siden):

Du må legge ved linker til seriøs forskning når du påstår at planter er en elendig proteinkilde. 

Disse to studiene finner at ani alske proteiner gir litt bedre vekst i muskelmasse, men ingen signifikant forskjell i styrke: https://academic.oup.com/nutritionreviews/article/83/7/e1581/7954494?login=false

https://www.npr.org/2025/05/19/nx-s1-5384995/protein-vegan-muscle-growth-strength-training

Denne studien viser at vegetabilske proteiner gir reduserer sjansenr for kreft, overvekt og kardiovaskulære sykdommer: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/10687887/

Proteiner kommer opprinnelig fra planter. Mennesker kan danne 11 av de 20 aminosyrene selv, men vi trenger å få tilført de resterende 9. Bare planter kan trekke nitrogen fra jorda for å danne aminosyrer. https://www.theplantway.com/only-plants-make-protein/

EDIT: Og disse artiklene sier også at 1,6 gram protein per kg kroppsvekt per døgn er optimalt. Friske folk klarer å fordøye mer, men da vil man lagre en del som fett.

Kroppen bruker protein til mer enn bare å bygge muskler. Se forrige innlegget mitt.

Kjøtt er en mye bedre proteinkilde enn til og med plantebasert kjøttanalog (beyond meat) som er designet til å skulle være lik, men det er langt fra likt: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35669048/

Sitat

The beyond burger meal produced significantly lower plasma concentrations of total, essential, branched-chain, and non-proteogenic amino acids than the Lamb, Pasture, or Grain meals

Men la oss sammenlignet at du spiser 25g protein fra biff i ett måltid og fra kidneybønner et annet måltid.
25g protein fra biff = 180 kcal og 17g brukelig protein
25g protein fra kidneybønner = 385 kcal og 10,2g brukelig protein.

Det er en enorm forskjell! Så skal du få like mye protein fra kidneybønner så må du spise 641 kcal fra kidneybønner i stedet for 180 kcal fra biff. Det er det man mener med elendig kilde til protein. Mer enn 3,5 ganger mer kalorier for samme mengde kalorier.

En person på 60 kg må spise 1812 kcal for å få i seg 48g brukelig protein fra kidneybønner, eller 508 kcal fra biff. Dette er minimum protein for å unngå åpenbare mangler, ikke optimalt inntak av protein.

Og nei, den "studien" viser absolutt ikke at vegetabilsk protein gir lavere risiko for kreft, overvekt og hjertesykdom. Det er bare en hypotese skrevet av en veganer. Den er ikke skrevet veldig objektivt eller vitenskapelig heller.... Det høres mer ut som en roman.  😂😂😂  

Sitat

 

In place of chicken, I now receive steamed vegetables and a little tofu – I don’t miss the chicken. I long ago banished eggs and fatty dairy products from my diet; giving up the occasional non-fat yogurt hasn’t been hard when so many delightful varieties of fruit are available. For lunch, I favor soup and salad restaurants – massive low-fat salads, vegetable soups, pasta, bread, and fruit leave me stuffed and quite satisfied.

At home I often enjoy tasty soy burgers, filling bean soups, pasta, whole-grain breads, corn, fruit, beer, and various low-fat snacks, as well as take-out Asian food. In short, I am amply fed and enjoy my meals; my transition to veganism has been virtually effortless. (This should be viewed in the context of the fact that I am a bachelor inept in the culinary arts – one can only imagine the bounty if a real cook were in the house!)

 

Og hvorfor tenker du at det er relevant at for noen ledd tilbake i næringskjeden kommer nitrogen fra planter? Er du ikke klar over at næringen går i sirkler? Hvor har jorda fått nitrogenet fra? Tror du at det den lager det selv fra andre grunnstoffer? Når vi tisser og bæsjer og når vi dør, så gir vi fra oss nitrogen til jorda. Betyr det at du mener at vi egentlig skal spise jord eller avføring, drikke urin, eller være kannibaler?

Anonymkode: 36c9e...ace