Hvilket ansvar har skolen?

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Skolen skjuler seg ikke bak dårlig økonomi og dårlig bemanning hvis det er sant. Hvorfor tror du ikke dette er sant? Alle som jobber i skolen ønsker seg bedre dekning. Det er 0 grunn til at en skole skal late som de har dårligere dekning enn de har. Du kan si at skolen har ansvar så mye du bare orker, det fremmaner desverre ikke flere folk. 

Anonymkode: 1a563...716

Jeg tror de fleste forstår at ressurser og bemanning er en stor utfordring, og at de som jobber i skolen gjør så godt de kan med det de har. Men samtidig blir det litt for enkelt å si «det finnes ikke folk, så ansvaret er løst». For elevene og foreldrene er jo utfordringen like reell uansett.

Derfor er spørsmålet ikke bare om skolen har ansvar (det har den), men hvordan den kan ta det innenfor de rammene som finnes. Ellers blir det en slags ansvarsfraskrivelse som igjen havner på barna.

Anonymkode: 47396...5d0

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Jeg tror de fleste forstår at ressurser og bemanning er en stor utfordring, og at de som jobber i skolen gjør så godt de kan med det de har. Men samtidig blir det litt for enkelt å si «det finnes ikke folk, så ansvaret er løst». For elevene og foreldrene er jo utfordringen like reell uansett.

Derfor er spørsmålet ikke bare om skolen har ansvar (det har den), men hvordan den kan ta det innenfor de rammene som finnes. Ellers blir det en slags ansvarsfraskrivelse som igjen havner på barna.

Anonymkode: 47396...5d0

Svaret er jo at de ikke kan ta det innfenfor de rammene som finnes. Og da går det utover noe. Når alle bitene er fordelt er det ikke mer å ta av. Og da kan man snakke så mye man vil om ansvar, det hjelper ikke. Vi som jobber i skolen har jo sagt dette ganske lenge. Vi har ikke mer å ta av, samtidig som vi stadig mister mer. I kommunen jeg jobber har vi fått beskjed om at vi ikke har råd til vikar ved korttidsfravær i år, altså må vi ta fra andre trinn hvis det ikke lar seg løses. Så nå som høsten er i gang og det hostes i gangene, jo da spøker det for barna som trenger litt mer. Da er det noen unger som mister litt, om det er spesialpedagogtimer eller barneveiledere. 

Så enten kan man si "men det er skolens ansvar." på repeat uten resultater, eller så må man gjøre noe med det man kan gjøre noe med, og jobbe med barna på hjemmebane og i lag med foreldregruppa. For skolen får ikke mer ressurser. Jeg sier ikke at det ikke er skolens ansvar, men det har ingenting å si, for mange skole er ikke i stand til å ta det ansvarer de har fått. Noe tenke på ved neste valg.

Blir som en gjeng med unger som har blitt lovet en sjokolade hver, men bare 3 sjokolader ble delt ut til 7 barn, og de har allerede spist den opp. Da kan de siste barna skrike at de var lovet sjokolade så mye de vil, det kommer ikke magisk noe mere sjokolade likevel.

Anonymkode: 1a563...716

[AnonymBruker]

 

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Svaret er jo at de ikke kan ta det innfenfor de rammene som finnes. Og da går det utover noe. Når alle bitene er fordelt er det ikke mer å ta av. Og da kan man snakke så mye man vil om ansvar, det hjelper ikke. Vi som jobber i skolen har jo sagt dette ganske lenge. Vi har ikke mer å ta av, samtidig som vi stadig mister mer. I kommunen jeg jobber har vi fått beskjed om at vi ikke har råd til vikar ved korttidsfravær i år, altså må vi ta fra andre trinn hvis det ikke lar seg løses. Så nå som høsten er i gang og det hostes i gangene, jo da spøker det for barna som trenger litt mer. Da er det noen unger som mister litt, om det er spesialpedagogtimer eller barneveiledere. 

Så enten kan man si "men det er skolens ansvar." på repeat uten resultater, eller så må man gjøre noe med det man kan gjøre noe med, og jobbe med barna på hjemmebane og i lag med foreldregruppa. For skolen får ikke mer ressurser. Jeg sier ikke at det ikke er skolens ansvar, men det har ingenting å si, for mange skole er ikke i stand til å ta det ansvarer de har fått. Noe tenke på ved neste valg.

Blir som en gjeng med unger som har blitt lovet en sjokolade hver, men bare 3 sjokolader ble delt ut til 7 barn, og de har allerede spist den opp. Da kan de siste barna skrike at de var lovet sjokolade så mye de vil, det kommer ikke magisk noe mere sjokolade likevel.

Anonymkode: 1a563...716

Jeg hører hva du sier, og det gir mening – ressursmangelen er reell, og det er urettferdig både for lærere og elever. Jeg har respekt for at dere står i en ekstrem skvis.

Samtidig er det nettopp derfor jeg reagerer når enkelte skyver alt over på hjemmet. Hvis skolen ikke kan ta det ansvaret de egentlig har fått, så betyr jo det at vi snakker om et systemproblem, ikke bare et oppdragerproblem. Da er det feil å peke på foreldrene alene.

Så kanskje det viktigste poenget: vi kan gjøre mye hjemme, ja – men uten at skolen får de ressursene som faktisk trengs, så vil noen barn falle mellom stolene uansett. 

Det blir fort en øvelse i å fordele skyld mellom foreldre og skole, men egentlig peker jo alt tilbake på systemet som ikke legger til rette for at noen av partene kan lykkes.

Anonymkode: 47396...5d0

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

 

Jeg hører hva du sier, og det gir mening – ressursmangelen er reell, og det er urettferdig både for lærere og elever. Jeg har respekt for at dere står i en ekstrem skvis.

Samtidig er det nettopp derfor jeg reagerer når enkelte skyver alt over på hjemmet. Hvis skolen ikke kan ta det ansvaret de egentlig har fått, så betyr jo det at vi snakker om et systemproblem, ikke bare et oppdragerproblem. Da er det feil å peke på foreldrene alene.

Så kanskje det viktigste poenget: vi kan gjøre mye hjemme, ja – men uten at skolen får de ressursene som faktisk trengs, så vil noen barn falle mellom stolene uansett. 

Det blir fort en øvelse i å fordele skyld mellom foreldre og skole, men egentlig peker jo alt tilbake på systemet som ikke legger til rette for at noen av partene kan lykkes.

Anonymkode: 47396...5d0

Ja, 100%. Og det er ingen liten systemfeil. Jeg vet ikke hvordan eller om den kan fikses, så derfor må man bare gjøre noe med det man har mulighet til. 

Anonymkode: 1a563...716

[AnonymBruker]

Jeg ser at du skylder på lærerne, skolen, og til og med andre barna (gruppepress). Men det er din sønn som velger å skulke, hver eneste dag.

Du sier at han får masse konsekvenser, men det må tydeligvis kneppes til et hakk:

• Har han skulket f.eks. tre timer? Da er det tre timer med lekser på kvelden. Hvis det går ut over aktiviteter, så er det en konsekvens, ikke en straff.
• I tillegg til konsekvens ville jeg tatt i bruk hele arsenalet av straff, for å hjelpe ham til å ta gode valg. Jeg ville kuttet ut all skjermtid, inndratt mobil, kuttet ut godteri osv. (hva som nå enn er viktigst for ham) fram til læreren sier at i dag hadde han null fravær.

Sønnen din er i ferd med å kjøre sitt eget liv i grøfta, og du sitter bare og skylder på andre, i stedet for å ta grep.

Anonymkode: 36f36...813

[AnonymBruker]

Foreldre kan ikke legge alt ansvar for oppdragelse på skolen. Dere må først og fremst ta tak hjemme. Det er dere som er hovedansvaret for barnet. 
 

Anonymkode: 36588...11c

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (6 minutter siden):

Jeg ser at du skylder på lærerne, skolen, og til og med andre barna (gruppepress). Men det er din sønn som velger å skulke, hver eneste dag.

Du sier at han får masse konsekvenser, men det må tydeligvis kneppes til et hakk:

• Har han skulket f.eks. tre timer? Da er det tre timer med lekser på kvelden. Hvis det går ut over aktiviteter, så er det en konsekvens, ikke en straff.
• I tillegg til konsekvens ville jeg tatt i bruk hele arsenalet av straff, for å hjelpe ham til å ta gode valg. Jeg ville kuttet ut all skjermtid, inndratt mobil, kuttet ut godteri osv. (hva som nå enn er viktigst for ham) fram til læreren sier at i dag hadde han null fravær.

Sønnen din er i ferd med å kjøre sitt eget liv i grøfta, og du sitter bare og skylder på andre, i stedet for å ta grep.

Anonymkode: 36f36...813

Det høres veldig enkelt ut å bare “kneppe til” mer, men barn er ulike og reagerer veldig forskjellig på konsekvenser. For noen virker strengere tiltak, for andre skaper det bare mer motstand og avstand. Å tro at foreldre alene kan løse alt gjennom straff overser at både skolemiljø og gruppedynamikk spiller en stor rolle.

Anonymkode: 47396...5d0

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Foreldre kan ikke legge alt ansvar for oppdragelse på skolen. Dere må først og fremst ta tak hjemme. Det er dere som er hovedansvaret for barnet. 
 

Anonymkode: 36588...11c

Ja, foreldre har hovedansvaret – men betyr det at skolen ikke har noe ansvar for hva som skjer i skoletiden? Hvordan skal foreldre alene kunne kompensere for alt som skjer i et miljø barnet tilbringer mesteparten av dagen i?

Anonymkode: 47396...5d0

[AnonymBruker]

Jeg forstår ikke riktig hvorfor ikke du og foreldrene til de andre skulkerne har tatt initiativ til et møte sammen med lærer?

Jeg forstår at ditt barn kan føle på et «press» til å være med, men det vil han jo fortsette med så lenge de andre skulker. Jeg håper også dere lærer barnet deres at det å være en passiv medløper uten egne meninger og evne til å sette personlige grenser ikke er oppskriften for en fint liv, eller til å få gode venner.

Anonymkode: 172a6...33c

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (21 minutter siden):

Ja, foreldre har hovedansvaret – men betyr det at skolen ikke har noe ansvar for hva som skjer i skoletiden? Hvordan skal foreldre alene kunne kompensere for alt som skjer i et miljø barnet tilbringer mesteparten av dagen i?

Anonymkode: 47396...5d0

Skal læreren forlate resten av klassen for å lete etter disse elevene? Hvorfor har ikke foreldrene til alle skulkerne tatt ansvar for å lære barna sine at dette er uakseptabelt?

Anonymkode: 172a6...33c

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (53 minutter siden):

Det høres veldig enkelt ut å bare “kneppe til” mer, men barn er ulike og reagerer veldig forskjellig på konsekvenser. For noen virker strengere tiltak, for andre skaper det bare mer motstand og avstand. Å tro at foreldre alene kan løse alt gjennom straff overser at både skolemiljø og gruppedynamikk spiller en stor rolle.

Anonymkode: 47396...5d0

Ett forslag til: TS kan be om et foreldremøte med alle foreldrene til disse barna det gjelder. Da kan de sammen bli enige om tiltak som de alle skal iverksette.

Anonymkode: 36f36...813

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (31 minutter siden):

Skal læreren forlate resten av klassen for å lete etter disse elevene? Hvorfor har ikke foreldrene til alle skulkerne tatt ansvar for å lære barna sine at dette er uakseptabelt?

Anonymkode: 172a6...33c

Jeg synes dette bærer preg av stråmannsargumentasjon – som om alternativene er at læreren skal forlate klassen eller at foreldrene alene har sviktet. Det finnes jo langt flere måter å møte dette på, og det er nettopp derfor både skole og foreldre må ta sin del av ansvaret.

Anonymkode: 47396...5d0

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Jeg synes dette bærer preg av stråmannsargumentasjon – som om alternativene er at læreren skal forlate klassen eller at foreldrene alene har sviktet. Det finnes jo langt flere måter å møte dette på, og det er nettopp derfor både skole og foreldre må ta sin del av ansvaret.

Anonymkode: 47396...5d0

Hvem mener du skal lete etter skulkerne? Jeg tror ikke det finnes masse ledig personale på skolen for slikt.

Det skolen har sviktet på, er at de ikke har innkalt foreldrene til alle skulkerne til et felles møte.

Anonymkode: 172a6...33c

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Hvem mener du skal lete etter skulkerne? Jeg tror ikke det finnes masse ledig personale på skolen for slikt.

Det skolen har sviktet på, er at de ikke har innkalt foreldrene til alle skulkerne til et felles møte.

Anonymkode: 172a6...33c

Ingen forventer at læreren skal forlate klassen for å lete etter skulkerne. Men skolen kan og skal ta grep på andre måter – f.eks. som du sier innkalle til felles møte med foreldrene, lage konkrete tiltak og følge opp fraværet systematisk, oppfølging som må være noe mer enn å logge og sende melding hjem.
 

Når man reduserer dette til «foreldrene må bare ta ansvar hjemme», blir det en forenkling og en ansvarsfraskrivelse. Foreldre har selvfølgelig hovedansvar, men skolen har ansvar for elevene i skoletiden – og det kan ikke skyves bort fordi ressursene er knappe.

Anonymkode: 47396...5d0

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (10 minutter siden):

Ingen forventer at læreren skal forlate klassen for å lete etter skulkerne. Men skolen kan og skal ta grep på andre måter – f.eks. som du sier innkalle til felles møte med foreldrene, lage konkrete tiltak og følge opp fraværet systematisk, oppfølging som må være noe mer enn å logge og sende melding hjem.
 

Når man reduserer dette til «foreldrene må bare ta ansvar hjemme», blir det en forenkling og en ansvarsfraskrivelse. Foreldre har selvfølgelig hovedansvar, men skolen har ansvar for elevene i skoletiden – og det kan ikke skyves bort fordi ressursene er knappe.

Anonymkode: 47396...5d0

Ja, dette er jeg enig i. Det er tafatt å bare sende meldinger hjem når det åpenbart er et gjentakende problem. Men når skolen er så tafatt forstår jeg ikke hvorfor ikke ts for lengst har foreslått dette selv.

Anonymkode: 172a6...33c

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Ja, foreldre har hovedansvaret – men betyr det at skolen ikke har noe ansvar for hva som skjer i skoletiden? Hvordan skal foreldre alene kunne kompensere for alt som skjer i et miljø barnet tilbringer mesteparten av dagen i?

Anonymkode: 47396...5d0

Så du mener oppriktig at vi som er lærere skal bruke all vår tid på å løpe etter liten promille av barn barn som enten ikke møter opp til timen eller bestemmer seg for å gå ut av timen på et annet tidspunkt i stedet for å bruke tiden på å undervise de elevene som faktisk møter opp og ikke forlater før klokka ringer?

Anonymkode: bae93...77d

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (16 minutter siden):

Så du mener oppriktig at vi som er lærere skal bruke all vår tid på å løpe etter liten promille av barn barn som enten ikke møter opp til timen eller bestemmer seg for å gå ut av timen på et annet tidspunkt i stedet for å bruke tiden på å undervise de elevene som faktisk møter opp og ikke forlater før klokka ringer?

Anonymkode: bae93...77d

Det å møte opp, følge regler og stå imot gruppepress er ikke noe alle barn bare «kan» fra start – det er noe de mange må lære med hjelp og veiledning, både hjemme og på skolen. Likevel oppleves det ofte som om vi i dag forventer at de allerede skal kunne dette, nesten som små voksne som alltid tar modne valg. Men akkurat som med faglige ferdigheter, er dette noe som krever øving og støtte underveis, også fra skolen. 

Anonymkode: 47396...5d0

[AnonymBruker]

Sorry, men dette står 100% på dere som foreldre. Dere har failet i barneoppdragelsen når guttungen skulker. Dere kan ikke kreve at lærer skal leke katt og mus med unger som stikker av! 

Anonymkode: ecc01...ac9

[Hactar]

Du skriver at gutten går i traumebehandling. Hvordan mener terapeuten dere skal møte denne situasjonen? Kan være straff/konsekvenser hjemme virker mot siin hensikt for et traumatisert barn, men samtidig må jo situasjonen løses.

Hva sier foreldrene til de andre skulkerne? Kan dere ha felles front mot denne oppførselen, som beskrevet av en bruker tidligere her? Det kan gjøre det lettere for ditt barn å stå imot, dersom alle barna vet hvordan foreldrene vil reagere på skulk. Da har han en bedre "unnskyldning" for å ikke henge seg på, om det er gruppepresset som er grunnen til at han forlater klaserommet.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Det å møte opp, følge regler og stå imot gruppepress er ikke noe alle barn bare «kan» fra start – det er noe de mange må lære med hjelp og veiledning, både hjemme og på skolen. Likevel oppleves det ofte som om vi i dag forventer at de allerede skal kunne dette, nesten som små voksne som alltid tar modne valg. Men akkurat som med faglige ferdigheter, er dette noe som krever øving og støtte underveis, også fra skolen. 

Anonymkode: 47396...5d0

Enig.

TS er litt fraværende, så vi vet jo ikke all verden. Men av det som er dagt så ser jeg  ikke for meg at dette barnet er en som bråker, forstyrrer, eller at det er lite oppdratt? Barnet er ikke frekk, lovet bot og bedring, men greier det ikke. Barnet er redd! Det takler ikke å være på skolen, og blir ergo med andre. Det er ikke skulk, det er skolevegring. Google forskjellen.

Dere må redde dette barnet. Det offentlige gjør det ikke, som de helt klart formilder. 

Om noen år er det rus og andre mye større problemer. Hva skjer NÅ for å takle traumene barnet har fått av skole og mangel på disiplin på skolen? Hvordan healer dette barnet? Går barnet i terapi? Slik at det har sjanse til å takle å være på skole?

Straff og konsekvenser er ikke løsningen når barnet prøver å overleve...

Du må ikke finne på å høre på dette gjenget som uttaler seg her! Vær på barnet ditt sitt lag. Ingen andre er det. Er det en snill og grei unge?? Du vet hva som bor i ungen! Du vet at dette barnet er ikke uoppdragent...det lider. 

Anonymkode: 05123...b5e