Boligprisene er et generasjonsran!

[AnonymBruker]

Alle vet hva man må gjøre for å få ned prisene. Bygge mer. Løsningen er soleklar for alle, men den politiske viljen er ikke der.

Alle vil bo i Oslo, noe som er naturlig, men det er ikke nok plass til alle.

Jeg foreslår at vi enten utvider markagrensa, eller river gamle bygg i sentrum og setter opp skyskrapere. Helst begge deler!

Anonymkode: 71b68...db3

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Dette har jeg hørt og sett siden jeg flyttet til Oslo da jeg var i 20-årene. 
 

Finner ikke noe artikler om det men spør man 10 20-åringer som bor i Oslo er jeg sikker på at 9 av de sier de ønsker å eie. Jeg har flere søskenbarn på den alderen og noen har allerede kjøpt mens noen ønsker å kjøpe. Det samme gjelder vennene. Da gjerne innenfor ring 3.

Anonymkode: 0520f...250

Finner ingen artikler... 🙄

Selvfølgelig svarer folk at de vil eie når man spør om det!

Det blir jo som å spørre folk om de vil vinne i lotto, eller om de ønsker å finne drømmedama/mannen.

Tror du virkelig noen svarer nei på det????

Lurer virkelig på hva slags folk jeg diskuterer med her på KG.

(Tar forbehold om at innlegget jeg svarer på er en eller annen mislykket eller rar form for ironi.)

Anonymkode: 0bff1...2ae

[Blåttvann]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Alle vet hva man må gjøre for å få ned prisene. Bygge mer. Løsningen er soleklar for alle, men den politiske viljen er ikke der.

Alle vil bo i Oslo, noe som er naturlig, men det er ikke nok plass til alle.

Jeg foreslår at vi enten utvider markagrensa, eller river gamle bygg i sentrum og setter opp skyskrapere. Helst begge deler!

Anonymkode: 71b68...db3

Man kan også bygge tettere på vestkanten og ikke bare i øst. Flere blokker etc. Når gamle hus må rives skulle det vært pålagt å føre opp flermannsboliger så store som er lovlig på tomtegrensa. Eller gi tillatelse til å bygge enda større. På den måten vil også skillet mellom øst og vest viskes mer ut, da det er penger som har bevart vestkantens store hager og rasert østkanten med tettbygging.

[AnonymBruker]

Blåttvann skrev (2 minutter siden):

Man kan også bygge tettere på vestkanten og ikke bare i øst. Flere blokker etc. Når gamle hus må rives skulle det vært pålagt å føre opp flermannsboliger så store som er lovlig på tomtegrensa. Eller gi tillatelse til å bygge enda større. På den måten vil også skillet mellom øst og vest viskes mer ut, da det er penger som har bevart vestkantens store hager og rasert østkanten med tettbygging.

Det gjøres jo som oftest uansett. Men det blir jo trist om byene ikke skal ha grønne innslag lenger. 

Det som er problemet her jeg bor er at pga krav om nullvekst i trafikk blir det ikke godkjent boliger utenfor områder som allerede er tatt i bruk. 

 

Anonymkode: 6b549...b6b

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Alle vet hva man må gjøre for å få ned prisene. Bygge mer. Løsningen er soleklar for alle, men den politiske viljen er ikke der.

Alle vil bo i Oslo, noe som er naturlig, men det er ikke nok plass til alle.

Jeg foreslår at vi enten utvider markagrensa, eller river gamle bygg i sentrum og setter opp skyskrapere. Helst begge deler!

Anonymkode: 71b68...db3

Ser man hvordan skogen utenfor Oslo forvaltes med snauhogst, hadde ingen skade skjedd om man utvidet markagrensen litt.

Å bygge i høyden og utslette grøntområder sentralt ødelegger boligmiljøet fullstendig; hvis en by skal kunne "puste", kan man ikke føle at man bor i et fengsel - det som bygges nytt idag i Oslo for å utnytte arealet mest mulig, er direkte stygt, og der barna før i tiden kunne leke ute her og der, er det lite rom for lek i disse områdene.

Ønsker man innvandring og flere folk som trenger boliger; utvid markagrensen.

Anonymkode: 49580...f5a

[Druid]

AnonymBruker skrev (8 timer siden):

Dette kan virke som sutring, men med hånden på hjertet: Mener du at boligmarkedet i Norge, inkludert leiemarkedet, fungerer godt nok ...?

Anonymkode: 49580...f5a

Nei, men utfordringen er at det er veldig liten evne til å se seg selv i speilet. Så da blir "Generasjonsran" litt provoserende. 

Boligmarkedet i Norge er gjennomgående defekt, og det er defekt av politiske årsaker : vi sitter i den brennende sengen vi selv har satt fyr på. 

Ett problem er at vi er ekstremt overbevist av viktigheten av å eie. Hvilket betyr at eierskap av bolig er ekstremt subsidiert. Fra et samfunnsstrukturelt ståsted skal det ikke være mulig å gjøre eierskap billigere en leie, likevel har vi bygd opp skatte og finansieringsløsningene for å sikre dette. 

En relatert del av problemet er at man ser på bolig som evig verdi, ikke en løpende kost : man ser ikke at boligen skal fortløpende oppgraderes. Vi avskriver ikke verdien av bygningsmassen.

Vi ønsker ikke differensiere markedet : det finnes ikke lavkost bygninger lenger, det finnes ikke egeninnsats lenger, det er begrenset hva man kan gjøre på dugnad. Det er ekstremt lite offentlig boligbygging.  Det er ingenting i markedet som presser prisen NED.   Selv markedsmekanismer, som spekulativ boligbygging (bygge boliger som ikke er solgt på forkant), er regulert bort. Bare livsløpstandard har økt kvadratmeter behovet pr bolig  med 10-20 % og følgelig prisen.  

Alt dette har skjedd i de siste 30 årene på grunn av problemer som oppsto tidligere. 

Mine foreldre kunne bygge fordi lista var lagt lavt, jeg kan ikke bygge selv om jeg er på samme økonomisk plattform fordi kravene rundt bygging har endret seg. OG dette er krav jeg har vært med å velge, for de er krav som er enkle å akseptere hvis man ønsker kjøpe en brukt bolig, som jeg har gjort.  Det er en grunn til at man mentalt legger på en halv million på prisen hvis boligen er bygd på midten av 80 tallet: man vet det er risiko for store kostnader i å rette opp bygningsfeil.

Det er enkelt å skylde på gamliser, innvandrere , og politikere, men når det ikke bygges, det offentlige ikke er til hjelp og boliger ikke har verdi og alt kommer fordi man har stemt inn de politikerene som man mener best kan sikre at jeg får viljen min, så kan man ikke etterpå klage på at konsekvensene ikke ble som man håpte ...  

 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (5 minutter siden):

Ser man hvordan skogen utenfor Oslo forvaltes med snauhogst, hadde ingen skade skjedd om man utvidet markagrensen litt.

Å bygge i høyden og utslette grøntområder sentralt ødelegger boligmiljøet fullstendig; hvis en by skal kunne "puste", kan man ikke føle at man bor i et fengsel - det som bygges nytt idag i Oslo for å utnytte arealet mest mulig, er direkte stygt, og der barna før i tiden kunne leke ute her og der, er det lite rom for lek i disse områdene.

Ønsker man innvandring og flere folk som trenger boliger; utvid markagrensen.

Anonymkode: 49580...f5a

Til dere som vil bygge i høyden og utnytte arealet; er dette et biligmiljø der man vil trives, eller en oppbevaringsplass som minner om Oslos utgave av Ila landsfengsel ...?

Anonymkode: 49580...f5a

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (10 timer siden):

Du har fullstendig rett, men glem ikke at økt innvandring som skaper press på boligmarkedet og like lave priser som man hadde med en befolkning som var godt over en million mindre, ikke henger ihop; man kan ikke få både i pose og sekk.

Anonymkode: 49580...f5a

Norge kunne fint hatt det dobbelte av den befolkningsveksten vi har nå, hvis utbyggerne hadde giddet å bygge flere boliger. Dessverre er investorene mer interessert i å holde forespørselen kunstig høy enn å gi hjem til de som vil bo i dette landet. Flesteparten av de jeg gikk på skole med, har flyttet til EU-land nå. Mye billigere, og den norske lønna er ikke noe å skryte av lenger. Jeg har selv vurdert å flytte før jeg stifter familie. Barna mine vil aldri noensinne få råd til å kjøpe bolig i Norge anno 2050.

Anonymkode: b598d...96d

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (37 minutter siden):

Når "alle" skal studere lenge, bo sentralt og vente til de er godt voksne med å få barn så utsetter man dessverre ofte boligsparing til man er tilsvarende gammel, da sier det seg selv at det blir vanskelig å komme inn på boligmarkedet. Selv kjøpte jeg min første leilighet som 20-åring og oppgraderte til hus fire år etterpå, studerte underveis kombinert med jobb fremfor å sitte med et stort studielån. 

Anonymkode: 96055...85c

Man klarer det jo selv om man studerer, og venter med familie.

Jeg sløste aldri bort konfirmasjonspenger og andre pengegaver, de godgjorde seg i fond mens jeg studerte. Jobbet også hardt hver sommer, og sparte de pengene. Da jeg var ferdig studert fortsatte jeg å bo i kollektiv i to år, og leve som student. Det var titusener rett på til sparing hver måned. Og så var egenkapitalen i boks. 

Studielån tok jeg selvfølgelig, selv om jeg hadde kapital, og tjente gjennom jobb. Det er et utrolig gunstig lån, og det har lavere rente enn avkastningen jeg har på pengene. 

Problemet er heller forbruket mange har, må reise på ferie, må ha bil, med mer. Det er enkelt å knipe helt igjen når man er ung, og alle er fattige. Enn når man blir eldre, og generelt har høyere kostnader. 

Anonymkode: 60510...34d

[AnonymBruker]

Druid skrev (4 minutter siden):

Det er enkelt å skylde på gamliser, innvandrere , og politikere, men når det ikke bygges, det offentlige ikke er til hjelp og boliger ikke har verdi og alt kommer fordi man har stemt inn de politikerene som man mener best kan sikre at jeg får viljen min, så kan man ikke etterpå klage på at konsekvensene ikke ble som man håpte ...  

 

Dette skjønte jeg lite av...

Hvorfor kan man ikke klage?

Man burde jo heller klage mye mer!

Anonymkode: 0bff1...2ae

[Druid]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Norge kunne fint hatt det dobbelte av den befolkningsveksten vi har nå, hvis utbyggerne hadde giddet å bygge flere boliger. Dessverre er investorene mer interessert i å holde forespørselen kunstig høy enn å gi hjem til de som vil bo i dette landet.

Dette problemet ligger nesten 100% på politiske reguleringer. 

Heler byggebransjen sulter etter å bygge.  Men det er ingen relasjon mellom behov , kapitaltilgang eller byggekost : Folk har ikke råd til å betale det det koster å bygge boligen de har behov for, og mye av kosten ligger på behov de IKKE har, men som er lovpålagt.

 

AnonymBruker skrev (8 minutter siden):

Til dere som vil bygge i høyden og utnytte arealet; er dette et biligmiljø der man vil trives, eller en oppbevaringsplass som minner om Oslos utgave av Ila landsfengsel ...?

Jo høyere du bygger, jo mer friareal kan man frigi, jo smartere man bygger , jo bedre blir boopplevelsen . Dette bildet viser dårlig reguleringsplan fra kommunen, men sånn blir det når man ikke fokuserer på byplanlegging. 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Dette skjønte jeg lite av...

Hvorfor kan man ikke klage?

Man burde jo heller klage mye mer!

Anonymkode: 0bff1...2ae

Nettopp.

Hadde dagens forhold skjedd rundt 1970-75, da studentene streiket på Blindern og man okkuperte tomme hus, hadde 68-generasjonen gått ut i gatene og krevd endringer, slik man gjorde andre steder i Europa.

Man snakker om hvor priviligert denne generasjonen var, men glemmer at de stod på krava uten å være snille gutter eller piker.

Dagens unge bøyer derimot hodet, og finner seg i forhold man aldri hadde akseptert 50 år tidligere, da Blitz okkuperte Skippergata i begynnelsen av 1980-årene, eller kvinnelige aktivister brente pornoblader utenfor kioskene noen år tidligere.

Hvor er dagens opprør mot boligpolitikken ...?

Noen få okkuperer fortsatt hus, men hva med resten, som sitter passive og ser på utviklingen?

Anonymkode: 49580...f5a

[AnonymBruker]

"vi" arver også den enorme prisøkningen som har vært som formue, så så veldig synd er det ikke på denne generasjonen. 

Jeg skriver "vi" fordi det selvfølgelig ikke gjelder alle individer, meg selv inkludert. Men jeg ser jo hvordan omgangskretsen min har mange millioner i foreldrebanken i fremtidig arv. 

Anonymkode: a3a35...154

[AnonymBruker]

Jeg for min del har lagt fra meg drømmen om å eie for lenge siden da dagens priser og krav er så urealistiske at det aldri kommer til å skje med mindre jeg vinner i lotto. Man må enten ha millionlønn, få hjelp hjemmefra eller begynne å spare mens man fortsatt ligger i vugga for at det skal være mulig slik ting er i dag. Alt i Norge koster vanvittig mye.

Så er det jo gjerne slik at det er lite aktuelt å stifte familie når man er forvist til leiemarkedet på livstid. Det positive er at man slipper gjeld. Men uten eiendeler, familie og gjeld så har man liten grunn til å være spesielt investert i samfunnet heller, liten grunn til å bry seg, engasjere seg og delta.

Fint for de som fikk, men for oss som må stå utenfor er det rimelig likegyldig hva som skjer med samfunnet. Folk ser ikke ut til å forstå at dette påvirker flere viktige områder i samfunnet. Uten ansvar og forpliktelser så trenger man knapt å stå opp på morran, satt på spissen. 

Anonymkode: 5c17e...214

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (15 minutter siden):

Til dere som vil bygge i høyden og utnytte arealet; er dette et biligmiljø der man vil trives, eller en oppbevaringsplass som minner om Oslos utgave av Ila landsfengsel ...?

Anonymkode: 49580...f5a

Jeg liker ikke denne "copy-paste"-stilen det virker som alle arkitektene driter ut i dag, men det her slår 100% å bo på bygda et sted. Jeg skulle ønske jeg hadde råd til noe sånt... Helst skulle vi bygget mye høyere enn dette.

Anonymkode: b598d...96d

[Grandidosa83]

AnonymBruker skrev (22 minutter siden):

Det gjøres jo som oftest uansett. Men det blir jo trist om byene ikke skal ha grønne innslag lenger. 

Det som er problemet her jeg bor er at pga krav om nullvekst i trafikk blir det ikke godkjent boliger utenfor områder som allerede er tatt i bruk. 

 

Anonymkode: 6b549...b6b

Ja, krav til nullvekst i trafikk, krav knyttet til fortetting (gangavstand til «alt»), at alle nye boliger skal være universelt utformet mv… slike krav godtar folk og stemmer folk frem i valg etter valg. De fleste forstår nok ikke konsekvensen av dette i praksis.

Det er lett å konkludere med at trafikken ikke skal vokse - hvis man ikke tar inn over seg at befolkningen vokser raskt pga. innvandring og at folk i stadig større grad ønsker å bo sentralt. 

Likeledes høres det flott ut at alle boliger skal være i gangavstand til kollektivtrafikk og nødvendige fasiliteter - hvis man ikke tar inn over seg at det ikke er areal igjen å bygge nær kollektivknutepunktene i storbyene.

At alle i rullestol skal kunne bevege seg over alt er også en fin tanke, men at prisene på samtlige nyboliger blir vesentlig høyere tenker «ingen» på..

Sånn kan man fortsette.. men som andre skriver her; folk som klager mest er gjerne de som stemmer på partiene som samtidig bidrar til at boligmangelen (og dermed også etterspørsel og pris) bare øker.

[AnonymBruker]

Da jeg vokste opp på 70-/80-tallet, var det ikke så lett som du tror. Men rentenivå på opp mot 13(!) prosent, kun far i jobb, som var vanlig da, så var det trange tider, kan man si. Vi kjøpte aldri et måltid ute, reiste på billige ferier, ingen luksusmat, arveklær osv. Det var også endel som leide den gang også som ikke hadde råd til å kjøpe. 

Anonymkode: 55096...bb2

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (7 minutter siden):

Jeg for min del har lagt fra meg drømmen om å eie for lenge siden da dagens priser og krav er så urealistiske at det aldri kommer til å skje med mindre jeg vinner i lotto. Man må enten ha millionlønn, få hjelp hjemmefra eller begynne å spare mens man fortsatt ligger i vugga for at det skal være mulig slik ting er i dag. Alt i Norge koster vanvittig mye.

Så er det jo gjerne slik at det er lite aktuelt å stifte familie når man er forvist til leiemarkedet på livstid. Det positive er at man slipper gjeld. Men uten eiendeler, familie og gjeld så har man liten grunn til å være spesielt investert i samfunnet heller, liten grunn til å bry seg, engasjere seg og delta.

Fint for de som fikk, men for oss som må stå utenfor er det rimelig likegyldig hva som skjer med samfunnet. Folk ser ikke ut til å forstå at dette påvirker flere viktige områder i samfunnet. Uten ansvar og forpliktelser så trenger man knapt å stå opp på morran, satt på spissen. 

Anonymkode: 5c17e...214

Mange kunne også gjort det så enkelt som å flytte litt i ut i utkanten av de store byene noen år, men virker som unge i dag vil ha i pose og sekk.... Nærhet til ALT + rimelig bolig. Det er ingen problem for en familie å ha litt reisevei til jobb! Bor selv på landet, og pendler daglig. Jeg har gjort dette i 20 år, så de fleste skulle klare dette et par år, vil jeg tro, men "jeg vil ikke det!".   

Anonymkode: 55096...bb2

[AnonymBruker]

Druid skrev (8 minutter siden):

Jo høyere du bygger, jo mer friareal kan man frigi, jo smartere man bygger , jo bedre blir boopplevelsen . Dette bildet viser dårlig reguleringsplan fra kommunen, men sånn blir det når man ikke fokuserer på byplanlegging. 

Hvis du bor i eller i nærheten av Oslo, anbefaler jeg deg å ta en titt på nye bydeler som Løren eller OBOS-byggene på Ullern. Grått, trist, mørkt og deprimerende lite sollys for dem som bor nederst i etasjene.

Det handler simpelthen ikke om å bygge "smart" eller frigi arealer, men å utnytte kvadratmeterne slik at man får presset inn mest mulig på minst mulig areal; en 2-roms på under 30 m2 er ikke en bolig, men et kott uten kjøkken der man knapt får inn en seng, en sofa og en hylle.

Sammenlignet med dette er byggene man bygget i 1920-årene (Ullevål Hageby), 1930-årene (Torshov/Sinsen), eller 1970-årene romslige luksusboliger.

Anonymkode: 49580...f5a

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (24 minutter siden):

Til dere som vil bygge i høyden og utnytte arealet; er dette et biligmiljø der man vil trives, eller en oppbevaringsplass som minner om Oslos utgave av Ila landsfengsel ...?

Anonymkode: 49580...f5a

Helt supert!

Det er jo sånn det blir når alle innbyggerne deler én personlighet, og alle vil ha akkurat det samme, samtidig.

Samtidig står det hus tomme i bygdene, og kommunene vil omtrent betale folk for å bo der. "Å nei" sier Oslo-saueflokken da, "Vi kan ikke flytte til bygda, for der er det ingen jobber!" Og så er de utdannet lærere og sykepleiere som får jobber kastet etter seg hvor enn de går. "Jamen jeg kan ikke bo mer enn én kilometer fra der jeg vokste opp og har barndomsvennene mine og familien, jeg kommer til å bli deprimert!"

osv...

Bare bygg de blokkene, du.

Anonymkode: 09d0c...84c