Kan man snakke bokmål?

2. mars 2006

Du tar slett ikke feil, Humlen. Det er Christiane som er på jordet.

Så lenge to geografisk atskilte områder, og ikke forskjell mellom sosiale grupper innen for ett enkelt område, så er det dialekter.

Sosiolekter er det vel helst de mest klassebevisste oslo vest-boerne som er opptatt av.

Men akkurat det er en kraftig avsporing.

Endret 2. mars 2006 av Tispa

3. mars 2006

Fekk besjed om at det var behov for litt lingvistisk kompetanse her.. :ler:

Akkurat motsetninga dialekt/sosiolekt er litt vrien.. Det er mange som blandar bruken av desse nemningane.. Ordet dialekt er faktisk berre ei felles-nemning for dei meir presise nemningane geolekt, sosiolekt og idiolekt...

Litt ordboks-forklaringar kan kanskje vere på sin plass:

dialek't m1 (fra gr 'samtale, språk') språkform som er spesiell for en del av et større språkområde som den språklig sett hører inn under, målføre, jf sosiolekt snakke d- / holde på d-en sin

sosiolek't m1 (sisteleddet av gr legein 'tale') dialekt som er sosialt bestemt, i mots til geografisk el. temporalt

idiolek't m1 (jf *dialekt) særspråk, personlig språk

Geolekt er dialekt med geografiske skilnader.

Det Humlen kallar for dialekter innenfor "Oslomålet" er ei blanding av både sosiolekt, geolekt og idiolekt, alt ettersom. Både Humlen og Christiane har rett på sitt vis. Skildnaden på Vålerenga- og Frogner-dialekta er både sosial og geografisk bestemt, medan ein kan finne individuelle skilnader mellom folk som har flytta rundt og hatt ulik omgangs-krets, til dømes..

Nokon som vart klokare no?

Språkutvikling er innfløkte og spennande greier, ser de!!

3. mars 2006

Bra skrevet Veslo, og helt riktig.

Da jeg studerte norsk en gang i tiden la vi opp dialektprøver fra Oslo Vest og Oslo Øst og sammenlignet med hverandre.

Men til hovedspørsmålet: det finnes faktisk folk som "snakker" bokmål.

Nyhetsoppleserne i NRK skal snakke normalisert nynorsk eller normalisert bokmål.

Endret 3. mars 2006 av :-) anna

3. mars 2006

Fekk besjed om at det var behov for litt lingvistisk kompetanse her..

Akkurat motsetninga dialekt/sosiolekt er litt vrien.. Det er mange som blandar bruken av desse nemningane.. Ordet dialekt er faktisk berre ei felles-nemning for dei meir presise nemningane geolekt, sosiolekt og idiolekt...

Litt ordboks-forklaringar kan kanskje vere på sin plass:

dialek't m1 (fra gr 'samtale, språk') språkform som er spesiell for en del av et større språkområde som den språklig sett hører inn under, målføre, jf sosiolekt snakke d- / holde på d-en sin

sosiolek't m1 (sisteleddet av gr legein 'tale') dialekt som er sosialt bestemt, i mots til geografisk el. temporalt

idiolek't m1 (jf *dialekt) særspråk, personlig språk

Geolekt er dialekt med geografiske skilnader.

Det Humlen kallar for dialekter innenfor "Oslomålet" er ei blanding av både sosiolekt, geolekt og idiolekt, alt ettersom. Både Humlen og Christiane har rett på sitt vis. Skildnaden på Vålerenga- og Frogner-dialekta er både sosial og geografisk bestemt, medan ein kan finne individuelle skilnader mellom folk som har flytta rundt og hatt ulik omgangs-krets, til dømes..

Nokon som vart klokare no?

Språkutvikling er innfløkte og spennande greier, ser de!!

←

Spennende. Har ikke hatt norsk siden videregående, og jeg kan bare husker begrepene dialekt og siosiolekt.

3. mars 2006

Men til hovedspørsmålet: det finnes faktisk folk som "snakker" bokmål.
Nyhetsoppleserne i NRK skal snakke normalisert nynorsk eller normalisert bokmål.

←

...og slik snakker altså jeg.

3. mars 2006

...og slik snakker altså jeg.

←

Merk deg anførselsteikna då...

3. mars 2006

Det Humlen kallar for dialekter innenfor "Oslomålet" er ei blanding av både sosiolekt, geolekt og idiolekt, alt ettersom. Både Humlen og Christiane har rett på sitt vis. Skildnaden på Vålerenga- og Frogner-dialekta er både sosial og geografisk bestemt, medan ein kan finne individuelle skilnader mellom folk som har flytta rundt og hatt ulik omgangs-krets, til dømes..

←

Før i tiden (og enkelte gamle fruer/gubber ennå) fantes det sosiolekter i Oslo. Unge folk i Oslo i dag kan ikke på samme måte deles inn i sosiale lag, og de fleste i snakker temmelig likt. Ord som bannan og stassjon er i ferd med å forsvinne ut av bruk på østkanten/arbeiderklassen, på samme måte som tilsvarende uttrykk på vestkanten/finere familier. De gamle sosiolektene er i ferd med å forsvinne i Oslo.

En ny sosiolekt er i ferd med å utvikle seg blant innvandrerungdom i Oslo. De blander inn ord og uttrykk fra foreldrenes språk, og har en del særegne uttalemåter. Dette vil jeg påstå er en sosiolekt, fordi den er felles for en sosial "klasse" over hele byen. Det er ikke begrenset til et geografisk område (for da hadde det vel vært en geolekt, veslo?)

3. mars 2006

Før i tiden (og enkelte gamle fruer/gubber ennå) fantes det sosiolekter i Oslo. Unge folk i Oslo i dag kan ikke på samme måte deles inn i sosiale lag, og de fleste i snakker temmelig likt. Ord som bannan og stassjon er i ferd med å forsvinne ut av bruk på østkanten/arbeiderklassen, på samme måte som tilsvarende uttrykk på vestkanten/finere familier. De gamle sosiolektene er i ferd med å forsvinne i Oslo.

En ny sosiolekt er i ferd med å utvikle seg blant innvandrerungdom i Oslo. De blander inn ord og uttrykk fra foreldrenes språk, og har en del særegne uttalemåter. Dette vil jeg påstå er en sosiolekt, fordi den er felles for en sosial "klasse" over hele byen. Det er ikke begrenset til et geografisk område (for da hadde det vel vært en geolekt, veslo?)

←

Stemmer dette..

3. mars 2006

interessant diskusjon! Har irritert meg mange ganger med oslofolk som sier de ikke prater dialekt og sier de prater bokmål. :frustrert:

3. mars 2006

Oi, alt dette ble jeg helt svimmel av. :forvirret: Men til saken:

Man prater ikke nödvendigvis slik man skriver, men man kan prate slik ett skriftmål uttales.

←

Enig i dette.

Les setningen min en gang til. Mener du, med svaret ditt, at det at man ikke uttale feks stumme h'er har noe med dialekt å gjøre- eller på engelsk at man ikke uttaler k'en i "know"? Dette er, såvidt jeg vet revnende likegyldig ifht dialekt-disusjonen, men omhandler en generell forskjell skriftspråk-talespråk.

At bokstaver på papir og lyder ikke er det samme er vi enige om, men når man snakker tilnærmet helt likt som et skriftspråk, er det vanskelig å skjønne relevansen av å skille disse to.

←

Enig i dette også. Til et skriftspråk hører det også et lydspråk (kan skriftliggjøres som lydskrift), som forteller hvordan ordene uttales. Altså den fonetiske varianten av skriftspråket.

Jeg måtte inn og sjekke sidene til Språkrådet, og her sier prof. Lars S. Vikør følgende: Bokmål og nynorsk i dag
Bokmål er fleirtalsmålforma, brukt i skrift av 85–90 % i alle landsdelar, i tale av atskilleg færre pga. den utbreidde dialektbruken.

Ergo er det altså noen som snakker bokmål, eller?

←

Interessant.

Sånn, no har eg skrive e-post til Språkrådet, så skal eg legge svaret inn her så fort eg får det. Så blir det avklart ein gong for alle.

←

Bra, gleder meg til svaret.

Men til hovedspørsmålet: det finnes faktisk folk som "snakker" bokmål.
Nyhetsoppleserne i NRK skal snakke normalisert nynorsk eller normalisert bokmål.

←

Dette har jeg bestandig trodd, og det er slik jeg selv oppfatter at jeg snakker.

Min barndomsdialekt er ganske bred, selv om de fleste utenfra tror at alle snakker "pent" her hvor jeg kommer fra. Jeg snakker ikke på bygdedialekten min lenger, med mindre jeg snakker med noen som snakker en liknende dialekt (eller hvis jeg er overstadig beruset :rodme: ). Jeg mener selv at jeg snakker tilnærmet lik bokmål - altså den fonetiske utgaven av bokmål. Hva man skal kalle det lurer jammen jeg også på...

5. mars 2006

Som språkstudent skjærer det meg langt inn i hjarterota når folk pratar om at dei snakkar bokmål eller nynorsk. Både bokmål og nynorsk er skriftspråk, og kan korkje snakkast eller syngast. Dei kan berre skrivast og lesast. Med ein gong ein les skriftspråk høgt blir det tillagt intonasjon og dialektale nyansar, og vips - det er ikkje lenger eit skriftspråk, men eit bokprega talemål!

←

Veslo har heilt rett

5. mars 2006

Det som mange tror, men som er HELT feil, er at man snakker bokmål hvis man bruker de samme ordene både når man snakker og når man skriver. Men det folk fort glemmer er at man ordlegger seg på en helt annen måte når man snakker, og hvordan man gjør dette avhenger av hvor i landet man er fra. Derfor er det ingen som hverken bokmål eller nynorsk.

5. mars 2006

Jeg er fra Oslo og sier til alle at jeg snakker bokmål. Vi er alle fornøyd med det.

6. mars 2006

Det som forbauser meg i debatter om språk, er at folk flest ikke skjønner at språk er et fagområde. Ja, alle som deltar i denne debatten kan snakke og skrive norsk, men det er nå engang slik at det finnes mennesker med mye peiling på språk, på hvordan vi snakker om språk og på hvordan språk fungerer på ulike måter.

De som har åpenbart seg som mennesker med grundige kunnskaper på dette området, blir faktisk ikke hørt, som for eksempel Veslo m.fl.

Denne debatten ville aldri blitt ti sider lang om den omhandlet en juridisk spissfindighet. Rett og slett fordi folk har respekt for at jus er et fagområde. Det hjelper ikke så mye å si "Vel, jeg kjører konsekvent 10 km over fartsgrensa, og alle jeg har snakket med, sier at det er greit." Det blir ikke mer lov av den grunn. (Og ja, jeg er selvsagt klar over at man ikke får BOT av å omtale dialekten sin som bokmål, om noen skulle henge seg opp i det - det er for sammenligningens skyld.)

6. mars 2006

Hvor blir det av fasitsvaret fra Norsk språkråd som dere skrøyt så veldig av at dere skulle oppdrive?

6. mars 2006

Det som forbauser meg i debatter om språk, er at folk flest ikke skjønner at språk er et fagområde. Ja, alle som deltar i denne debatten kan snakke og skrive norsk, men det er nå engang slik at det finnes mennesker med mye peiling på språk, på hvordan vi snakker om språk og på hvordan språk fungerer på ulike måter.

De som har åpenbart seg som mennesker med grundige kunnskaper på dette området, blir faktisk ikke hørt, som for eksempel Veslo m.fl.

Denne debatten ville aldri blitt ti sider lang om den omhandlet en juridisk spissfindighet. Rett og slett fordi folk har respekt for at jus er et fagområde. Det hjelper ikke så mye å si "Vel, jeg kjører konsekvent 10 km over fartsgrensa, og alle jeg har snakket med, sier at det er greit." Det blir ikke mer lov av den grunn. (Og ja, jeg er selvsagt klar over at man ikke får BOT av å omtale dialekten sin som bokmål, om noen skulle henge seg opp i det - det er for sammenligningens skyld.)

←

Jo da. Vi som sier at vi snakker bokmål forstår godt at det finnes språkkyndige som har dette som et fag, og følgelig vet mer om dette enn det vi som ikke har språk som et fag gjør!

Jeg respekterer at språkkunnerne sier at det ikke er mulig å snakke et skriftspråk, og at de selvfølgelgi har rett. Likevel altså, så fortsetter mange av oss å si at vi snakker bokmål.

6. mars 2006

Bare for å presisere... når en nyhetsoppleser i NRK snakker normalisert nynorsk eller bokmål. Så "snakker" han det ikke. Han leser det. Det er et arbeidsspråk, på samme måten som normalisert nynorsk er arbeidsspråket ved Det norske teateret.

Ingen av oss, heller ikke nyhetsoppleserne i NRK "snakker" egentlig bokmål (eller nynorsk for den del) Men vi kan snakke en bokmålsnær dialekt. Og det er det en del som gjør. Det virker som det finnes en slags "standard østnorsk" som blir snakket av en del folk i østlandsområdet uavhengig av hvor de har vokst opp.

Mange av disse er enten innflyttere eller har foreldre som er innflyttere. Men om man gikk gjennom en dialektprøve fra folk som hevder de snakker "bokmål" så ville man nok finne mindre tydelige dialekttrekk.

Men man kan slå fast at språkfaglig er det ingen som snakker bokmål. I betydningen at de snakker skriftspråket bokmål. Men jeg våger påstanden at det "å snakke bokmål" har en annen betydning for folk flest. Nemlig at det er en folkelig måte å si at man har et bokmålsnært språk. Altså at man har et personlig språk som ligger nært opp til bokmålsskriftnormen. Og at det ikke føles som et personlig språk som er tydelig preget av et bestemt sted. At det å "snakke bokmål" altså er et synonym for å snakke en slags "standard østlandsk".

Og det er det faktisk mange som gjør. Ofte som en avslepet versjon av sin egentlige lstlandske dialekt. Det er for eksempel det mange snakker når de "språker", altså snakker "penere" enn de egentlig gjør. Det er nok også ofte dialekten til folk som har innflytterforeldre eller har flyttet mye rundt selv.

6. mars 2006

Jeg er fra Oslo og sier til alle at jeg snakker bokmål. Vi er alle fornøyd med det.

←

Det hender jeg også bare jatter med i stedet for å protestere når jeg oppfatter dem som uvitende pga det de sier.

6. mars 2006

Men det som er rart er at alle skjønner hva du mener hvis du "feilaktig" sier du snakker bokmål, mens hvis du begynner å kalle det noe annet så får du ofte spørrende ansiktsuttrykk... det å si man snakker bokmål kommer rett og slett av den grunn at alle skjønner hva det betyr.. ingen av oss som sier det behøver å være uvitende av den grunn.. vi ønsker bare å gjøre oss forstått uten å bruke en lang forklaring på det Det er da ikke noe å skrive 10 sider om, er det det? Men må innrømme jeg er litt spent på om det kommer et svar fra språkrådet her...

6. mars 2006

Men det som er rart er at alle skjønner hva du mener hvis du "feilaktig" sier du snakker bokmål, mens hvis du begynner å kalle det noe annet så får du ofte spørrende ansiktsuttrykk...

←

Hvem er alle? For ingen jeg har snakket med om dette vet hvordan du snakker bare fordu du sier du snakker bokmål. Gjelder det alle i Oslo? Alle på østlandet?

Logg inn

Kan man snakke bokmål?