Gå til innhold

Marius Borg Høiby


Forumansvarlig
Melding lagt til av Forumansvarlig,

Tråden blir fortløpende ryddet for spekulasjoner, personangrep, avsporinger og annet. Debatter rundt debatten vil også bli fjernet som avsporinger. Det vil derfor bli fjernet innlegg uten at det alltid legges igjen ryddemeldinger, nettopp pga det høye volumet vi har av innlegg og ryddinger i denne tråden. Om dere ønsker å etterspørre noe spesisfikt dere har blitt ryddet for, ta kontakt via "Private henvendelser Rampelyset"

Tråden kan i perioder bli stengt for moderering, eller ved stor pågang, også om natten. 

Denne tråden omhandler Marius Borg Høiby. Diskusjoner rundt kongehuset skal gjøres i egen tråder som allerede eksisterer, samme med Märtha Louise og Durek Verrett. Omtale av privatpersoner i Marius sitt liv er fortsatt ikke lov og vil bli fjernet. 

Vi tillater ikke dobbeltråder på rampelys, og MBH samt kongefamilien er intet unntak. 

Fremhevede innlegg

Skrevet
Krokenguri skrev (Akkurat nå):

Det er da de som får kritikk for å fått beskjed om hva han har gjort, og ikke gjort noe. Evnt hva skulle de ha ha gjort. Her får de beskjed  ett år etter via en 3 person.  Som hat visst om dette i over ett år. Skal man kritisere  dem for å ikke ha anmeldt  da, på samme vis man kritiserer kronprinsparet  for det samne. De har jo visst i minst ett år før.  Så jeg velger å okke kritisere  dem  eller kronprinsparet  for å ikke meldt ifra. Fordi julianne har sagt det selv at hun ikke ønsket det, og at hun anmeldte det pp et tidspunkt  som var riktig for henne. Og da respekterer jeg henne helt å holdent på det. Uten å legge skyld på noen andre som ikke er ansvarlig for at at voksen mann bedriver vold og voldtekter mot kvinner 

Du blander epler og pærer. At de får kritikk for ikke å ha gjort noe, er ikke det samme som at man skylder på dem for hva Marius har gjort. De får jo kritikk for hva de har gjort/ikke gjort. 

  • Liker 3
  • Nyttig 10
Videoannonse
Annonse
Skrevet (endret)
Sur sitron skrev (37 minutter siden):

Dersom min sønns (eks)kjæreste og moren hadde informert meg om at min sønn har bedrevet fysisk og psykisk mishandling over en lang periode så hadde jeg selvsagt gjort alt som stod i min makt for å nøste opp i saken og forsøkt alt for å forhindre at det skulle skje igjen - både når det gjelder (eks)kjæresten og eventuelle fremtidige kjærester. Hva slags foreldre lar slikt forbigå i stillhet? True med politi og anmeldelse dersom vedkommende ikke frivillig går med på rusbehandling og seriøse sinnemestrings-behandlinger er en måte å komme igang på. 

Men moren visste dette ved bruddet ett år tidligere.   Dessuten  tenker jeg dette ikke er kronprinsparet sin sak heller. Pg i utgangspunktet noe man tar opp med politet.  Siden kronprinsparet ikke har noen myndigheter ovenfor  en voksen sønn. Informasjon  via 3 parter  har uansett ingen nytte iht å melde i fra til politiet om. Det er ikke veldig vanlig at det er ansvaret til  familie  eller en gjerninfsnann å anmelde seg selv. Det er som regel den som er utsatt og deres  nerneste som normalt sett  gjør det.

Kronprinsparet er da ikke ikke loven. Å har noen myndighet her. Ei heller deres oppgave å avdekke hvem som snakker  sant og ikke i en straffesak.  Hadde de begynt med det. Da snakker vi om å blande seg inn. De er ikke politi, og og utøver av lov og rett sådan. Det er politiet og rettsvesenet sin jobb. Om min datter hadde sagt hun var utsatt  for vold av en kjæreste,  er det ikke hans familie  j3g hadde kontaktet. Da hadde jeg først og fremst kontaktet advokat og  så politiet.  Med samtykke av min datter. Hadde ikke overkjørt henne. Med mindre hun sto i situasjonen og det lot seg gjøre 

Kronprinsparet  har fått skylden for ikke å ha stoppe sin sønn. Både Nora og Julianne har sagt ogfe at ingen visste noe. Så de skal jo ty stoppe noe ingen visste. Kronprinsparet  skulle også stoppe voldyektene, som ikke engang  ofrene visste  om

Endret av Krokenguri
  • Liker 3
Skrevet
PusheenPusheen skrev (13 minutter siden):

Du blander epler og pærer. At de får kritikk for ikke å ha gjort noe, er ikke det samme som at man skylder på dem for hva Marius har gjort. De får jo kritikk for hva de har gjort/ikke gjort. 

Nei. Imgen her har kritisert mora til julianne for å ikke meldt ifra til politiet,  men det er  kritisert  over en lav sko at kronprinsparet  ikke har gjort det.  Og det er dobbelt moralistisk.  Dessuten. Mora er en 3 part, som informerer via en direkte involvert. Kronprinsparet  får ikke engang dette via en primær part. Allerede ved et første ledd, blir det uriktigheter, feil og  mistolkinger. Det vet jo alle som har prøvd hviskeleken. 

Så fpr ordens skyld. Jeg påpeker at å kun kritisere kronprinsparet for dette er dobbelt moralistisk.  Og at jeg selv klandrer hverken  mora , kronprinsparet  eller andre som ikke har meldt ifra. Av 100% respekt for julianne sitt valg og ønske før hun gjorde det. Ingen  skal tvinges til sex og ingen skal tvinges til å anmelde om de ikke ønsker det selv. Og snakker jeg om informasjonen  som kommer i ettertid.

  • Liker 2
  • Hjerte 1
  • Nyttig 1
Skrevet
pjuskefjes skrev (1 time siden):

Tråden er så vanvittig lang så jeg prøvde se etter om det noensinne har vært inkludert dop i disse voldtekene? Har han også dopet dem ned!

Det  vites ikke. Linni nevnte vel i tuppen og lillemor at hun ikke ruset seg, så hvis det var tilfelle,  måtte noen ha gitt  henne noe uten hennes viten

  • Liker 2
Skrevet
Krokenguri skrev (2 minutter siden):

Nei. Imgen her har kritisert mora til julianne for å ikke meldt ifra til politiet,  men det er  kritisert  over en lav sko at kronprinsparet  ikke har gjort det.  Og det er dobbelt moralistisk.  Dessuten. Mora er en 3 part, som informerer via en direkte involvert. Kronprinsparet  får ikke engang dette via en primær part. Allerede ved et første ledd, blir det uriktigheter, feil og  mistolkinger. Det vet jo alle som har prøvd hviskeleken. 

Så fpr ordens skyld. Jeg påpeker at å kun kritisere kronprinsparet for dette er dobbelt moralistisk.  Og at jeg selv klandrer hverken  mora , kronprinsparet  eller andre som ikke har meldt ifra. Av 100% respekt for julianne sitt valg og ønske før hun gjorde det. Ingen  skal tvinges til sex og ingen skal tvinges til å anmelde om de ikke ønsker det selv. Og snakker jeg om informasjonen  som kommer i ettertid.

Mora til Juliane gjorde da vitterlig noe for å få stopp på dette. Selv om det ikke var å gå til politiet, gjorde hun faktisk noe. Og "kronprinsparet får ikke engang dette via primær part"? Du forventer vel ikke at en traumatisert kjæreste av Marius, i tillegg til å deale med det Marius har gjort, skal kontakte foreldrene hans, KRONPRINSPARET, å fortelle om dette til dem? Moren gjorde det de fleste andre mødre ville gjort, nemlig å hjelpe barnet sitt. JS er offeret her, Marius er overgriperen. Utgangspunktet til Js' mor og Marius' mor er absolutt ikke sidestilt. 

  • Liker 10
  • Nyttig 3
Skrevet
PusheenPusheen skrev (1 minutt siden):

Mora til Juliane gjorde da vitterlig noe for å få stopp på dette. Selv om det ikke var å gå til politiet, gjorde hun faktisk noe. Og "kronprinsparet får ikke engang dette via primær part"? Du forventer vel ikke at en traumatisert kjæreste av Marius, i tillegg til å deale med det Marius har gjort, skal kontakte foreldrene hans, KRONPRINSPARET, å fortelle om dette til dem? Moren gjorde det de fleste andre mødre ville gjort, nemlig å hjelpe barnet sitt. JS er offeret her, Marius er overgriperen. Utgangspunktet til Js' mor og Marius' mor er absolutt ikke sidestilt. 

Gjorde hun? Hvilken myndighet  tenker du at foreldre til voksne  barn har. Og hvorfor tenker du sr de ikke har snakket med han og prøvd noe? Litt naivt å tro at man kan endre personligheten til  noen over natten. 

Ddt funker jo ikke sånn, at man sier må synt jeg du ruser deg for mye, så nå må du slutte,  og vips så slutter de.

Har du via media noe intrykk av at han bryr seg nevneverdig om andres meninger eller krav? Når han komrakter damer han rettslig har kontakt forbud mot, og kjører uten lappen bla.  Så jeg skjønner ikke at man tenker at en samtale  fra foreldre skal gjøre en stor nytte. Uansett  det  er ikke deres ansvar eller feil iht det han gjør. Det er hans ansvar å feil det han gjør. Og det er han som må slutte. Det er ikke alle  andres ansvar å få han til å slutte.  Klarer han ikke å slutte,  er han er fare for sine omgivelser og må da sone. Veien dit krever desverre  normalt noen ofre, uavhengig av hvem du er. 

  • Liker 6
  • Nyttig 1
Gjest Sur sitron
Skrevet
Krokenguri skrev (16 minutter siden):

Nei. Imgen her har kritisert mora til julianne for å ikke meldt ifra til politiet,  men det er  kritisert  over en lav sko at kronprinsparet  ikke har gjort det.  Og det er dobbelt moralistisk.  Dessuten. Mora er en 3 part, som informerer via en direkte involvert. Kronprinsparet  får ikke engang dette via en primær part. Allerede ved et første ledd, blir det uriktigheter, feil og  mistolkinger. Det vet jo alle som har prøvd hviskeleken. 

Så fpr ordens skyld. Jeg påpeker at å kun kritisere kronprinsparet for dette er dobbelt moralistisk.  Og at jeg selv klandrer hverken  mora , kronprinsparet  eller andre som ikke har meldt ifra. Av 100% respekt for julianne sitt valg og ønske før hun gjorde det. Ingen  skal tvinges til sex og ingen skal tvinges til å anmelde om de ikke ønsker det selv. Og snakker jeg om informasjonen  som kommer i ettertid.

Du har tydeligvis glemt at de sitter på bildebevis som kronprinsen takket nei til å se. 

Skrevet
Sur sitron skrev (1 minutt siden):

Du har tydeligvis glemt at de sitter på bildebevis som kronprinsen takket nei til å se. 

Av et blåmerke. Ikke av at han laget det. Uansett  så er det ikke deres jobb å gikse det . Det er politet sin jobb. Så henvendelsen er på feil sted iht å fikse noe. 

Bra de gir beskjed, slik at de får muligheten til å   prøve  å gjøre noe. Det er ikke synonymt med å få gjort noe. 

Kontakten var vel også først og fremst om penger  han skyldte henne.  Slik jeg har forstått det via media

  • Liker 5
  • Nyttig 1
Skrevet
Krokenguri skrev (1 minutt siden):

Gjorde hun? Hvilken myndighet  tenker du at foreldre til voksne  barn har. Og hvorfor tenker du sr de ikke har snakket med han og prøvd noe? Litt naivt å tro at man kan endre personligheten til  noen over natten. 

Ddt funker jo ikke sånn, at man sier må synt jeg du ruser deg for mye, så nå må du slutte,  og vips så slutter de.

Har du via media noe intrykk av at han bryr seg nevneverdig om andres meninger eller krav? Når han komrakter damer han rettslig har kontakt forbud mot, og kjører uten lappen bla.  Så jeg skjønner ikke at man tenker at en samtale  fra foreldre skal gjøre en stor nytte. Uansett  det  er ikke deres ansvar eller feil iht det han gjør. Det er hans ansvar å feil det han gjør. Og det er han som må slutte. Det er ikke alle  andres ansvar å få han til å slutte.  Klarer han ikke å slutte,  er han er fare for sine omgivelser og må da sone. Veien dit krever desverre  normalt noen ofre, uavhengig av hvem du er. 

Er det sånn at med en gang barn blir 18, så er det bare å drite i å hjelpe, for da har man ikke myndighet over dem lengre? Og gjorde hvem hva? Moren til JS? Om du ikke skjønner at det hun gjorde var for å hjelpe sitt barn, vet jeg ikke hva jeg skal si for at du skal skjønne det. Og med den logikken kunne vel kronprinsparet ha spart seg for å betale for sin myndige sønn. De kunne spart seg fra å gi ham gratis boplass. Hvilken myndighet har vel de over sin voksne sønn? Han må vel klare seg selv, også på disse punktene. Hjelpen er ekstremt selektiv.

  • Liker 12
Gjest Sur sitron
Skrevet
Krokenguri skrev (1 minutt siden):

Av et blåmerke. Ikke av at han laget det. Uansett  så er det ikke deres jobb å gikse det . Det er politet sin jobb. Så henvendelsen er på feil sted iht å fikse noe. 

Bra de gir beskjed, slik at de får muligheten til å   prøve  å gjøre noe. Det er ikke synonymt med å få gjort noe. 

Kontakten var vel også først og fremst om penger  han skyldte henne.  Slik jeg har forstått det via media

Ja - og den økonomiske delen av saken går under psykisk mishandling i et forhold. I ettertid har vi sett at dette er riktig da det er foretatt flere pantsettelser i deres felles bolig. Hvordan tror du det er å leve med en sånn "mann"? Det er svært alvorlig og at du tar deres side her er helt hinsides. Kronprinsparet burde langskjemmes når de nå ser hvordan saken utvikler seg og de har sittet på gjerdet uten å gjøre noe med henvendelser de har fått. 

Skrevet
FruR skrev (12 timer siden):

Hvis du oppriktig er interessert så se Debatten episoden om Marius saken fra november 2024. Der  er redaktørene fra både Se og hør, VG og Aftenposten og de sier både at de har blitt pålagt å ikke gå ut med ting og at de har latt ting ligge pga hensyn til privatliv. https://tv.nrk.no/se?v=NNFA51112124. De benekter at det finnes noen skriftlig avtale om at de ikke skal skrive om Marius. Det trenger ikke utelukke muntlige avtaler eller press for ikke å skrive om. 

Nå har jeg skummet gjennom hele Debatten som du lenket til, og jeg kan ikke finne at de sier at de har blitt pålagt å ikke gå ut med ting. Det stemmer heller ikke med det jeg husker har vært dokumentert tidligere, som var det motsatte av det du sier, så jeg stusset litt over det du sier her.

Kan du spesifisere hvor i dette opptaket de sier det du hevder?

  • Liker 4
  • Nyttig 1
Skrevet
Krokenguri skrev (12 minutter siden):

Av et blåmerke. Ikke av at han laget det. Uansett  så er det ikke deres jobb å gikse det . Det er politet sin jobb. Så henvendelsen er på feil sted iht å fikse noe. 

Bra de gir beskjed, slik at de får muligheten til å   prøve  å gjøre noe. Det er ikke synonymt med å få gjort noe. 

Kontakten var vel også først og fremst om penger  han skyldte henne.  Slik jeg har forstått det via media

Den er ekstremt tynn. Ingen gode foreldre ville kun overlatt dette til politiet. De ville prøvd å hjelpe til selv også, gjerne før det trengte å gå så langt som en politianmeldelse, for akkurat det sitter jækla langt inne.  At kronprinsparet ikke ville se bevismateriale, sier meg kun at de ikke ønsket å høre noe ubehagelig om sønnen sin, og droppet dermed å ta stilling til det. Det er ikke annet enn feigt i så fall. Det viktigste de kunne gjort for å hjelpe Marius, var å ta imot informasjon fra de som satt på den. Det å melde ham til politiet eller ikke, vil det alltid være uenighet om, men det hadde i så fall også vært en form for hjelp. Tror du moren til JS gikk til kronprinsparet uten å snakke med datteren først, eller tror du de snakket sammen og kom frem til at det kunne være lurt sånn at de også kunne komme på bane og hjelpe en skakkekjørt Marius? Selv om han hadde vært ufordragelig mot henne, var hun garantert fortsatt glad i ham. 

  • Liker 8
  • Hjerte 1
  • Nyttig 4
Skrevet
PusheenPusheen skrev (37 minutter siden):

Er det sånn at med en gang barn blir 18, så er det bare å drite i å hjelpe, for da har man ikke myndighet over dem lengre? Og gjorde hvem hva? Moren til JS? Om du ikke skjønner at det hun gjorde var for å hjelpe sitt barn, vet jeg ikke hva jeg skal si for at du skal skjønne det. Og med den logikken kunne vel kronprinsparet ha spart seg for å betale for sin myndige sønn. De kunne spart seg fra å gi ham gratis boplass. Hvilken myndighet har vel de over sin voksne sønn? Han må vel klare seg selv, også på disse punktene. Hjelpen er ekstremt selektiv.

Sa jeg noe om å drite i å hjelpe? Hva får du gjort m konkret ned et annet  voksent  menneske iht å endre adferd, betale gjeld etc, de ikke ønsker  å gjøre noe med selv. Abslutt ingenting.  

Så det  å ringe foreldrene til voksne  folk  har svært lite for seg iht endring.

Det som man kan gjøre er å først rette et spesifisert krav adressert til og på navnet til marius på hans adresse.  Når kravet er spesifisert og formalisert. Har han mulighet  til evnt betale det, si seg uenig i kravet evnt punkter , eller gi blaffen. Gir han blaffen kan man sende kravet videre til forkiksrådet.  Også bestemmer de der hva som skal betales  evnt hvordan. 

Da kan man få pengene sine. Ikke ved å ringe inn et uspesifisert krav til foreldrene. 

At noen skal få gjort noe,  så må det anmeldes til politiet  som evnt oppretter sak mot den det gjelder.  Foreldre til voksne  barn, har ingen  myndighet til  å tvangsbehandle, utføre straff  etc. Låse han inne til han skikker seg, som noen også mente her for en god stund siden. 

Dette er hendelse/ konflikt mellom to ikke bare voksne  men godt voksne  mennesker. Hun er vel 29, mener hun er ett år eldre enn han som ble 28 for litt siden. Så vi snakker om straks  30år gamle voksne.  Så da skjønner jeg ikke retorikken som fører til  at det høres ut som konflikt og hendelser mellom  to unge og umyndige  personer. 

Man bruker jo de virkemidlene  man har om man ønsker en endring,  og i dette tilfellet er de for gamle til at dette er en sak hvor foreldrene  skal tas tak i for å ordne opp. Og man går via de kanalene de har. Å ta kontakt  medforeom en bekymring,  er noe helt annet. Å ta kontakt  med dem å kreve at de skal ordne opp,  er helt feil sted.

 

  • Liker 3
  • Nyttig 1
Skrevet (endret)
PusheenPusheen skrev (1 time siden):

Mora til Juliane gjorde da vitterlig noe for å få stopp på dette. Selv om det ikke var å gå til politiet, gjorde hun faktisk noe. Og "kronprinsparet får ikke engang dette via primær part"? Du forventer vel ikke at en traumatisert kjæreste av Marius, i tillegg til å deale med det Marius har gjort, skal kontakte foreldrene hans, KRONPRINSPARET, å fortelle om dette til dem? Moren gjorde det de fleste andre mødre ville gjort, nemlig å hjelpe barnet sitt. JS er offeret her, Marius er overgriperen. Utgangspunktet til Js' mor og Marius' mor er absolutt ikke sidestilt. 

Hopper  du over at jeg også skrev at det var bra hun ingormerte dem. Men hva konkret skal de få til utover å snakke med han. Anmdle han er uansett ikke deres jobb. De får dette via en 3 part. Og uansett ikke deres jobb å anmelde . De er ikke primær vitner i denne saken og iht hva hennes mor fortalte dem.  Å ansvarlig gjøre kronprinspatet  iht å anmelde dette i større  grad enn andre er dobbelt moralistisk  uansett hvordan det snus på

Endret av Krokenguri
  • Liker 2
Skrevet
Krokenguri skrev (1 minutt siden):

Hopper  du over at jeg også skrev at det var bra hun ingormerte dem. Men hva konkret skal de få til utover å snakke med han. Anmdle han er uansett ikke deres jobb. De får dette via en 3 part. Og uansett ikke deres jobb å anmelde . De er ikke primær vitner i d

Vi snakker forbi hverandre. Jeg orker ikke. La det ligge. 

  • Liker 6
  • Nyttig 4
Skrevet
PusheenPusheen skrev (50 minutter siden):

Den er ekstremt tynn. Ingen gode foreldre ville kun overlatt dette til politiet. De ville prøvd å hjelpe til selv også, gjerne før det trengte å gå så langt som en politianmeldelse, for akkurat det sitter jækla langt inne.  At kronprinsparet ikke ville se bevismateriale, sier meg kun at de ikke ønsket å høre noe ubehagelig om sønnen sin, og droppet dermed å ta stilling til det. Det er ikke annet enn feigt i så fall. Det viktigste de kunne gjort for å hjelpe Marius, var å ta imot informasjon fra de som satt på den. Det å melde ham til politiet eller ikke, vil det alltid være uenighet om, men det hadde i så fall også vært en form for hjelp. Tror du moren til JS gikk til kronprinsparet uten å snakke med datteren først, eller tror du de snakket sammen og kom frem til at det kunne være lurt sånn at de også kunne komme på bane og hjelpe en skakkekjørt Marius? Selv om han hadde vært ufordragelig mot henne, var hun garantert fortsatt glad i ham. 

Ja man kan prøve å hjelpe til. Men nam har ingen mynfighet utover voksne barn utover å ta en prat. 

Hva mener du de skal gjøre da? Og du trenger ikke å dra frem at han bør kastes ut. Det hindrer fortsatt ingen i å fortsette med vold, rus og voldtekter

  • Liker 1
Skrevet
Sur sitron skrev (1 time siden):

Ja - og den økonomiske delen av saken går under psykisk mishandling i et forhold. I ettertid har vi sett at dette er riktig da det er foretatt flere pantsettelser i deres felles bolig. Hvordan tror du det er å leve med en sånn "mann"? Det er svært alvorlig og at du tar deres side her er helt hinsides. Kronprinsparet burde langskjemmes når de nå ser hvordan saken utvikler seg og de har sittet på gjerdet uten å gjøre noe med henvendelser de har fått. 

Å skylde noen penger er ikke psykisk  mishandling.  Det er å skylde penger.

Foreslår siste epiose av trygdekontoret  podcasten. Der snakker de om hvor skadelig det er å bruke feil  utrykk iht alvorlige saker. 

  • Liker 1
  • Nyttig 2
Skrevet
Sur sitron skrev (1 time siden):

Ja - og den økonomiske delen av saken går under psykisk mishandling i et forhold. I ettertid har vi sett at dette er riktig da det er foretatt flere pantsettelser i deres felles bolig. Hvordan tror du det er å leve med en sånn "mann"? Det er svært alvorlig og at du tar deres side her er helt hinsides. Kronprinsparet burde langskjemmes når de nå ser hvordan saken utvikler seg og de har sittet på gjerdet uten å gjøre noe med henvendelser de har fått. 

Å bo med noen som aldri betaler for seg, slik at det meste havner på partneren, er økonimisk mishandling, og i aller største grad også psykisk ja. Tenkt å bo med noen som ikke betaler for seg, og at det går så langt at boligen pantsettes. Det nærmer seg økonomisk kontroll. "Skal vi fortsette å bo her, må DU betale, for jeg bruker pengene på andre ting"-ish. 

  • Liker 7
  • Nyttig 5
Skrevet
Krokenguri skrev (4 timer siden):

Skjønner ikke dette enorme behovet for å finne en annen synder for marius sine handlinger  enn han selv. Er nesten imponert over alle andre som pekes på og har skylden for matius sine handlinger utover han selv.

Tydelig at du og flere som har gulpet opp dette argumentet misforstår. La meg si det i klartekst:

Det er ikke snakk om hvem som er ansvarlig i stedet for Marius, det er snakk om hvem som er ansvarlig I TILEGG TIL Marius.

  • Liker 6
  • Hjerte 3
  • Nyttig 10
Skrevet (endret)
Raven.Writingdesk skrev (1 time siden):

Tydelig at du og flere som har gulpet opp dette argumentet misforstår. La meg si det i klartekst:

Det er ikke snakk om hvem som er ansvarlig i stedet for Marius, det er snakk om hvem som er ansvarlig I TILEGG TIL Marius.

Spenner du bein på eget argument  her?  Mener du noen andre har ansvar for maris sine handlinger  eller ikke. For du sier begge deler...

Endret av Krokenguri
Skrivefeil
  • Liker 2
  • Nyttig 2

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Opprett en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
×
×
  • Opprett ny...