Hvorfor gikk kvinnene bakerst?

[KR-øst]

...og DEN historien har jeg hverken forholdt meg til eller kommentert. Men essensen i hans innlegg om at dobbeltmoral er like fremtredene i den ene som den andre religion, og at en korrigering for at vi sitter her på vår høye "kristne" hest å tror at vi er så mye bedre - vil jeg like fullt støtte.

Ambi

←

Hvilken dobbeltmoral er det egentlig snakk om?

[Ambi]

Hvilken dobbeltmoral er det egentlig snakk om?

←

Ta for deg teksten i Inger Lise Rypdals sang om bedehusbygdas dobbeltmoral - der det prekes forsoning og praktiseres fordømmelse - en dårlig låt med et godt poeng. Vi er ganske enkelt ikke alltid så mye bedre enn andre. Uten at det er noen undskyldning for å begå urett - eller forstå seg ihjel.

Men dette er på siden av trådstarters tema - vil du akkeler mer nå, KR-øst, begynner det å ligne paranoia kverulantis

Takk for seg.

Ambi

[KR-øst]

Ta for deg teksten i Inger Lise Rypdals sang om bedehusbygdas dobbeltmoral - der det prekes forsoning og praktiseres fordømmelse - en dårlig låt med et godt poeng. Vi er ganske enkelt ikke alltid så mye bedre enn andre. Uten at det er noen undskyldning for å begå urett - eller forstå seg ihjel.

Men dette er på siden av trådstarters tema - vil du akkeler mer nå, KR-øst, begynner det å ligne paranoia kverulantis

Takk for seg.

Ambi

←

Da går du sikkert ut fra at alle spørsmål er kverulerende, så da skal jeg ikke spørre deg om det.

[Gjest Gjest]

Inger Lise Rypdal er en av de flotteste kristne artistene jeg vet om.

[aline]

jeg tror veldig mange av dere for det første ikke skiller mellom kultur og religion, og for det andre nekter dere å se at mye av det vi ikke liker eller forstår fra andre land, er slik pga at de er langt senere i utviklingen en vi er.

forskjell på kultur og religion gjør mye med hvordan f.eks. islam blir lest og levd etter.

du har rolige kulturer hvor kvinnene ikke trenger å gå tildekket verken på hode eller skuldre, de leser akkurat samme koran som alle andre, men fordi kulturen deres er slik den er, så tolkes og brukes koranen annerledes en kulturer som er mindre rolige.

i land der kulturen sier at det f.eks er viktig med tvangsgiftemål, så gjelder ikke det kun de som følger islam, det gjelder de fleste i det landet fordi kulturen tilsier at det er slik, ikke religionen.

det at kvinner og menn splittes og ikke sitter side om side til enhver tid, er faktisk ikke nødvendigvis undertrykkende.

når jeg var i gambia var jeg i både bryllup og dåp, ikke muslimsk noen av dem, selv om gambia har flest muslimer.

der er kulturen at kvinner satt med kvinnene og menn satt med mennene.

mennene er sammen og kvinnene var sammen, dette var noe som fungerte fint og som både kvinnene og mennene trivdes med.

mange jeg kjenner av vestlige kvinner snakker stadig om forskjellene mellom menn og kvinner, at menn tenker annerledes, snakker om andre ting, funker annerledes en kvinnene rett og slett.

nettop derfor er det i partysammenheng igrunnen ikke så rart at kvinnene samler seg og prater sammen om ting som DE synes er interessant, mens mennene gjør sitt på sin måte og prater om sine ting.

for selv om det er det som ble gjort, så var det ikke noe problem om en kvinne gikk til mennene, og min stefar + ett par andre mannfolk, satte seg sammen med oss kvinnene også. det var ikke splittet pga at noen tvang noen, men fordi det er slik de gjør det.

at ting er annerledes en vi velger, er ikke nødvendigvis verken tvang, undertrykkelse eller skadelig for noen. det er ikke nødvendigvis galt engang.

men igjen, de har helt klart kommet kortere en oss i utvikling. det er derfor u land kalles u-land= utviklingsland.

de har en lang vei igjen før det er oppe å gå både ihht utdanningsmuligheter, jobbmuligheter, kunnskap og viten om alt det vi i vesten har allerede.

likestillingen i norge har vi takket være feministene som kjempet en ganske hard og lang kamp for at kvinner skulle bli likestilt.

det trengs samme kampen i de landene som ikke har det idag.

men vi har jo kanskje en likestilling ikke alle er interessert i å ha, noen synes kanskje vi har trukket det for langt.

jeg mener, vi MÅ være sammen med mennene våre hele tiden, kanskje ikke alle ønsker det. og da ser man hvordan vi har det, også synes man kanskje at slik man har det selv er vel så bra.

for selv i noen land hvor kvinner og menn er mer separert, så har de jo faktisk ett samspill mellom menn og kvinner som for mange fungerer helt fint.

jeg har forøvrig ikke lest koranen fra perm til perm, men jeg har spurt veldig mange spørsmål til stefaren min som er muslim, og dattern hans, stesøstern min, som også er muslim og bor i afrika i ett muslimsk land.

alt er ikke som vi tror, og det er viktig å prøve å forstå eller sette seg inn i før man fordømmer, bare fordi det ikke er det samme som vi er vant til.

[Gjest Gjest]

Aline, si fra hvis du skal til Saudia-Arabia så kan jeg som man følge deg. Du får ikke lov til å entre landet uten mannlig eskorte. Og så trenger du meg til å kjøre deg rundt da du ikke har lappen.

Skjerp deg Aline, nå kaster du blår i øynene på folk. Ja, det finnes ulike kulturer, men samtlige islamske land (med ca 1.2 millarder av alle muslimer) er mindre likestilte samfunn enn vesten.

Og Aline, mange arabiske land er stinne av grynn, og er langt på nær u-land. Likevel har ikke kvinner bedre rettigheter der.

Det største problemet er at Koranen er Guds ord for muslimer. De kan ikke fravvike fra den. 100 000 muslimer i Norge mener dette. Jeg tipper det er færre kristne i Norge som mener at Bibelen er Guds ord.

[aline]

Aline, si fra hvis du skal til Saudia-Arabia så kan jeg som man følge deg. Du får ikke lov til å entre landet uten mannlig eskorte. Og så trenger du meg til å kjøre deg rundt da du ikke har lappen.

Skjerp deg Aline, nå kaster du blår i øynene på folk. Ja, det finnes ulike kulturer, men samtlige islamske land (med ca 1.2 millarder av alle muslimer) er mindre likestilte samfunn enn vesten.

Og Aline, mange arabiske land er stinne av grynn, og er langt på nær u-land. Likevel har ikke kvinner bedre rettigheter der.

Det største problemet er at Koranen er Guds ord for muslimer. De kan ikke fravvike fra den.  100 000 muslimer i Norge mener dette. Jeg tipper det er færre kristne i Norge som mener at Bibelen er Guds ord.

←

har jeg sagt at det ikke er forskjell på land med islams om religion?

er det det du leser i innlegget mitt? at jeg sier at alle land med islam som hovedreligion er akkurat like og at det er helt fint i alle land med islam som religion?

i så tilfelle beklager jeg at jeg ikke klarte å uttrykke meg bedre.

og penger er ikke det samme som informasjon, så at land med penger ikke er like langt som oss i utviklingen har jeg faktisk aldri nektet på.

penger gir muligheter, men det skal mer til en bare penger. har aldri nektet på noe annet.

det jeg prøver å sette fingeren på, som jeg tydeligvis ikke klarer å få frem, er at det er forskjell.

hvordan kulturen i de forskjellige landene er, er avgjørende for hvordan religionen blir brukt og tolket.

om det er å kaste blår i øynene på folk å be om å se nøyere, lære mer og prøve å sette seg inn i hele bildet, så kaster jeg mer en gjerne blår i øynene på folk .

jeg blir sett på som muslimelsker av flere her inne

likevel ville ikke jeg heller reist til alle muslimske land. jeg og ser at det er land og kulturer som kræsjer helt med hva jeg synes er rett.

men fra det til å fordømme islam og muslimer i helhet blir for feil for meg.

siden jeg har muslimsk familie som jeg har vært å bodd hos og med i afrika og sett hvordan det også KAN være.

det er nyansene jeg etterlyser, ikke rettferdiggjøring av de som undertrykker og utøver makt for å holde seg selv oppe selv om det stopper utviklingen for selve befolkningen.

[Gjest Gjest]

har jeg sagt at det ikke er forskjell på land med islams om religion?

er det det du leser i innlegget mitt? at jeg sier at alle land med islam som hovedreligion er akkurat like og at det er helt fint i alle land med islam som religion?

i så tilfelle beklager jeg at jeg ikke klarte å uttrykke meg bedre.

og penger er ikke det samme som informasjon, så at land med penger ikke er like langt som oss i utviklingen har jeg faktisk aldri nektet på.

penger gir muligheter, men det skal mer til en bare penger. har aldri nektet på noe annet.

Og årsaken er den sterke koblingen mellom stat og religion. Islam hindrer utvikling, da muslimer fortsatt ser på Koranen som 100% korrekt, og alt som kan bestride den, må skyves under teppet. Ikke ulilkt små ekstreme fundamentalistiske kristne grupperinger.

det jeg prøver å sette fingeren på, som jeg tydeligvis ikke klarer å få frem, er at det er forskjell.

hvordan kulturen i de forskjellige landene er, er avgjørende for hvordan religionen blir brukt og tolket.

Personlig ser jeg ikke store forskjellen mellom islamske land når det kommer til tolkningen av Koranen. For det er ikke store tolkningsrommet i den. Så klart klarer selvmordsbombere å rettferdiggjøre sine handlinger ved hjelp av den, men det har vel mer med at de enten ikke kan sin Koran godt nok, eller at deres hat mot dem de dreper er farger deres syn.

om det er å kaste blår i øynene på folk å be om å se nøyere, lære mer og prøve å sette seg inn i hele bildet, så kaster jeg mer en gjerne blår i øynene på folk.

Poenget er: på tross av at det så klart finnes forskjellige kulturer i land hvor muslimer er i flertall, er fortsatt alle disse landene bak oss når det kommer til likestilling. Noen veldig langt bak, andre langt bak.

siden jeg har muslimsk familie som jeg har vært å bodd hos og med i afrika og sett hvordan det også KAN være.

Mitt inntrykk er at afrikanere har et helt annet syn på Islam enn arabaere. Så her har du nok den afrikanske kulturen farget deres religion (arabiske kultur) mer enn noe annet sted (kulturen i arabiske land har lenge gått hånd i hånd med Islam, så her blir det litt vanskeligere å skille, tror jeg). Men det er ikke de fleste muslimer som bor i Afrika, da. Enda.

[Gjest Gjest]

Det at man peker på negative sider ved en kultur eller religion betyr ikke at man fordømmer alle som tilhører denne religionen eller kulturen. Det at en kultur er anderledes enn vår har ikke nødvendigvis med utvikling å gjøre. Alle følger ikke et bestemt utviklingsmønster. De fleste steder forandres kulturen over tid også på grunn av inflytelse fra omverdenen. Vi kan ikke forvente at negative trekk ved enkelte muslimske land vil forsvinne av seg selv bare de får forståelse og tid til å utvikle seg. Ayaan Hirsi Ali mener Islam stopper fornyelse og utvikling i Islamske samfunn.

[KR-øst]

alt er ikke som vi tror, og det er viktig å prøve å forstå eller sette seg inn i før man fordømmer, bare fordi det ikke er det samme som vi er vant til.

←

Du har sikkert rett i mye av det du skriver, men denne siste påstanden virker litt merkelig. ALT ER IKKE SOM VI TROR.

Hvorfor tror vi det da, hvis vi vet at det ikke er slik?

Dette virker sikkert kverulerende, men er ikke ment slik.

Men vi kan ikke påstå at vi vet noe annet enn det vi tror.

[Gjest 80rpm]

Okay

Anta at de fleste som skriver innlegg her skriver fra en PC med Windows. Jeg bruker Kubuntu linux. Anta at PCen deres er mye treigere enn PCen min. Skyldes det at Windows er treigere enn Kubuntu, og det er ikke mulig å speede opp windows, eller skyldes det at dere har for mye søppel installert?

Anta at de fleste kristne oppfører seg i hverdagen på en måte som går fint sammen med vestlige verdier (bla. mht. likestilling) Anta at de fleste muslimer i syria ikke gjør det. Skyldes det at islam er så mye treigere enn kristendom, eller skyldes det at muslimer har installert for mye søppel i sin islamske kultur?

Nå: anta at i norsk-etniske demonstrasjoner, står kvinner og menn side om side. I demonstrasjonstog med muslimske demonstranter, går kvinner og menn adskilt. Skyldes dette at muslimske, ikke-vestlige kvinner er forskjellige fra norsk-etniske av natur? Eller skyldes det noe annet, f.eks forskjeller i religion og/eller kultur? (slik som en smarting påpekte tidligere- kulturen skaper underdanighet og forskyver rammene for hva kvinnene ser på som underdanig.)

Kan vi skylde på islam for at enkelte muslimer er så jævlig middelalderske, eller er det andre fenomener i kulturen som bidrar til at de "ligger så langt etter?" Hva tror dere?

[aline]

Du har sikkert rett i mye av det du skriver, men denne siste påstanden virker litt merkelig. ALT ER IKKE SOM VI TROR.

Hvorfor tror vi det da, hvis vi vet at det ikke er slik?

Dette virker sikkert kverulerende, men er ikke ment slik.

Men vi kan ikke påstå at vi vet noe annet enn det vi tror.

←

alt er ikke som vi tror, betyr ikke det samme som at den som tror det er slik, vet at det ikke er sant.

det betyr rett og slett at vi kan ta feil, i de tingene vi kun leser om i avisene, så kan avisene vise ett bilde som ikke er fullstendig, ergo kan det hende det vi oppfatter og tror på, ikke er slik vi tror.

derfor er det viktig å skaffe seg info fra "den andre siden". dette dreier seg om alle saker, hører man en side, så hør også den andre siden.

ser man en ting, betyr ikke det at det er den eneste sannhet.

[KR-øst]

alt er ikke som vi tror, betyr ikke det samme som at den som tror det er slik, vet at det ikke er sant.

det betyr rett og slett at vi kan ta feil, i de tingene vi kun leser om i avisene, så kan avisene vise ett bilde som ikke er fullstendig, ergo kan det hende det vi oppfatter og tror på, ikke er slik vi tror.

derfor er det viktig å skaffe seg info fra "den andre siden". dette dreier seg om alle saker, hører man en side, så hør også den andre siden.

ser man en ting, betyr ikke det at det er den eneste sannhet.

←

Selvfølgelig er jeg enig med deg i at det ikke er sikkert at alle ting er slik vi tror.

Men jeg kan ikke påstå at ting er annerledes enn jag tror.

Og jeg er enig i at en får best informasjon og helhetsbilde av situasjoner ved å tilegne seg informasjon fra begge eller flere sider.

Derfor tror jeg også at kristne som er interessert i politikk, kan ha en fordel slik sett, framfor de av ikke-kristne som ikke gidder lese kristne aviser eller månedsblader med nyhetsstoff fra hele verden.

F.eks RAPPORT FRA ASIA, ROPET FRA ØST og ET ORD FRA JERUSALEM er alle nyttige informasjonskilder som gir oss innsikt i hvordan det står til i verden.

Også bladet ÅPNE DØRER gir god informasjon som vi ellers ikke får i andre medier. De fleste vet nok at f.eks NRK gir ensidige nyhetsbilder i mange saker.

Men ved å lese disse bladene sammen med kristne aviser, lytte til NRK,CNN, få info fra NTB og lese andre norske aviser og blader, har en mulighet til å danne seg et riktigere bilde, enn om en får ensidig informasjon.

Men uansett så vil vi nok allikevel ikke alltid kunne forstå den hele og fulle sannhet.

[Gjest Gjesten]

Jeg er en sterk afrikanisk, muslim kvinne som trives å holder en lav profil spesielt trives jeg at min mann gå først feks i offentlig steder. Dette er fordi innerste meg vet at jeg få alt jeg ønsker meg, og derfor liker at min man også føler at han har makt. Jeg kan kaller min måte "a balance of power. Jeg mener kvinner som er opptatt av å bestemmer på absolute alt mangler makt og er derfor  makt slutten,spesielt norske kvinne som jeg synes er også feig.

←

Hei du muslimske kvinne,

hva synes du om koranens 4:34?

[aline]

Men uansett så vil vi nok allikevel ikke alltid kunne forstå den hele og fulle sannhet.

←

nei, det gjør vi nok ikke.

men å prøve å forstå hverandre er ett skritt i riktig retning, og det gjelder for alle partene.

[Gjest Gjest]

Kan vi skylde på islam for at enkelte muslimer er så jævlig middelalderske, eller er det andre fenomener i kulturen som bidrar til at de "ligger så langt etter?" Hva tror dere?

←

Begge deler!! Men islam i seg selv er en viktig grunn til at kulturen ikke er kommet lenger. Islam i seg selv er annerledes og mer grusom enn kristendommen. Det er mye grusomt i kristendommens basisbok også, men koranen er verre, fordi kulturen den ble forfattet i var mer barbarisk og sadistiske.

I utgangspunktet tror jeg arabere og nordmenn ikke er så forskjellige fra fødsel oppi hodet. Men pga forskjeller i religionen, så er det vanskeligere å få til forandring i midtøsten. Det finnes personer som f.eks KR-øst overalt, men religionen avgjør hvor mye skade sånne KR-øster kan lage i samfunnet.

[Gjest Gjest]

Begge deler!! Men islam i seg selv er en viktig grunn til at kulturen ikke er kommet lenger. Islam i seg selv  er  annerledes og mer grusom enn kristendommen. Det er mye grusomt i kristendommens basisbok også, men koranen er verre, fordi kulturen den ble forfattet i var mer barbarisk og sadistiske.

I utgangspunktet tror jeg arabere og nordmenn ikke er så forskjellige fra fødsel oppi hodet. Men pga forskjeller i religionen, så er det vanskeligere å få til forandring i midtøsten. Det finnes personer som f.eks KR-øst overalt, men religionen avgjør hvor mye skade sånne KR-øster kan lage i samfunnet.

←

Islam og muslimer kan bedre sammenlignes med Jehovas vitner. Skal du være muslim eller JV må du tro på alt som står i boka. Selv moderate muslimer sier det.

Jeg forstår ikke helt begrepet sekulær muslim. Islam er islam, hvordan kan du være muslim om du er sekulær? Det er et ideal for muslimer å leve etter islams regler.

http://www.dagbladet.no/nyheter/2006/02/16/458056.html

F.eks. skal du slite med å finne en muslim blant verdens 1.3 milliarder muslimer som tror på evolusjonsteorien, da dette ikke er i tråd med Koranen. Blant kristne gjelder dette bare obskure ekstremister.

[Gjest rebellion]

F.eks. skal du slite med å finne en muslim blant verdens 1.3 milliarder muslimer som tror på evolusjonsteorien, da dette ikke er i tråd med Koranen. Blant kristne gjelder dette bare obskure ekstremister.

←

Du mener 38 - 40 % av det amerikanske elektoratet? Obskure ekstremister my ass

[Gjest Gjest]

Du mener 38 - 40 % av det amerikanske elektoratet? Obskure ekstremister my ass

←

Det finnes mange obskure kristne ekstremister i Usa. Ikke uten grunn de oppfører seg som de gjør. De fleste av deres forfedre forsvant fra Europa før opplysningstidens dannelse omgjorde europeere til mer opplyste individer. Selv i visse stater i Usa vil du slite mer som ateist enn som muslim. Tross alt er en troende bedre enn ingenting.

[Gjest Gjest]

Du mener 38 - 40 % av det amerikanske elektoratet? Obskure ekstremister my ass

←

Og en ting til: var det ikke litt i overkant av 50% som stemte sist? Tror nok en større andel av de som ikke stemte er uopplyste.