Bekymret for hjertestans

[AnonymBruker]

Gregarious skrev (17 minutter siden):

Nei det var ikke mange, det var noen få. Men alle bivirkninger vil og bør tas alvorlig, og det har det så til de grader blitt gjort. Det er publisert et hav av forskning på akkurat dette de siste to årene, og det er bare sprøyt at dette blitt bagatellisert. 

Det er ikke ulovlig å uttale seg kritisk om vaksinen, det er derimot ikke greit å komme med falsk informasjon, noe som gjelder for all medisinsk forskning. 

Dette er standard konspiratorisk narrativ, at "sannheten" aktivt blir hold skjult. 

Om det er mange eller få er jo relativt. Det var mange nok tilfeller blant unge, særlig unge menn, til at staten tok grep og kom med nye anbefalinger. 

Bagatelliseringen ligger i fremstillingen i mediene om at myokarditt forårsaket av vaksinen dreier seg om "milde tilfeller". Hva innebærer det, egentlig? Noen få leger uttalte seg om at man ikke har data nok til å kunne si noe om langtidseffekt, men oftest ble ikke dette fremmet i artiklene. Myokarditt fremstod med dette som en lite skummel bivirkning, og nå er det bare ikke fokus på det lenger. Så, hvordan går det nå med alle disse som fikk myokarditt? Det vet man jo ikke, med unntak av de man kjenner personlig, selvsagt. 

Anonymkode: 821ee...e50

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (28 minutter siden):

Det var godt over 100 dokumenterte tilfeller og sannsynligvis mørketall, dette synes jeg er mye hos unge og friske.

Det ble bagatellisert. Det var "konspirasjonsteorier" at myokarditt kunne være farlig og det var lenge "konspirasjonsteorier" at det i det hele tatt kunne forekomme bivirkninger.

At det er et konspiratorisk narrativ at sannheten skal holdes skjult, hvorfor ble det da bedt om 100 års hemmilighold og innvilget 60?

Anonymkode: d35ac...59d

Og så? Dette er ikke en som søker fakta men gode råd om hvordan h*n skal forholde seg til slike tanker. Folk! 

Anonymkode: e1caa...99e

[Bendie]

AnonymBruker skrev (34 minutter siden):

Om det er mange eller få er jo relativt. Det var mange nok tilfeller blant unge, særlig unge menn, til at staten tok grep og kom med nye anbefalinger. 

Bagatelliseringen ligger i fremstillingen i mediene om at myokarditt forårsaket av vaksinen dreier seg om "milde tilfeller". Hva innebærer det, egentlig? Noen få leger uttalte seg om at man ikke har data nok til å kunne si noe om langtidseffekt, men oftest ble ikke dette fremmet i artiklene. Myokarditt fremstod med dette som en lite skummel bivirkning, og nå er det bare ikke fokus på det lenger. Så, hvordan går det nå med alle disse som fikk myokarditt? Det vet man jo ikke, med unntak av de man kjenner personlig, selvsagt. 

Anonymkode: 821ee...e50

Og dette viser at bivirkninger følges nøye. Det er allikevel ytterst få som får denne bivirkningen , men en ser hvordan en kan minske risikoen yttligere ved å tilby andre vaksiner og ved å øke  intervallet mellom doser til yngre menn.

i Norden har en utført en studie, som viser at ingen under 40 år har  dødd etter å ha fått myocarditt, etter vaksinering. I Norge er det registrert 1 dødsfall,  hos en mann over 70 år, som kan skyldes myocarditt etter vaksinering. Det er forøvrig meldt at de fleste tilfellene med myocarditt og pericarditt, dreier seg om lette og forbigående plager. Altså noe du blir frisk av. 
 

Myokarditt

De aller fleste rapporterte post-vaksine tilfeller har hatt milde og kortvarige forløp med god symptomlindrende effekt av NSAID uten behov for ytterligere utredning eller behandling.

https://ehandboken.ous-hf.no/document/142687

Totalt er det meldt inn 28 mistenkelig  dødsfall for personer under 60 år i Norge, etter vaksinering. 5 av disse gjelder trombocytopeni syndrom etter  vaksinering med Astra zenica. De resterende tilfellene har en ikke kunne fastslå noen sikker årsak og om vaksinen har en skyld. 

Altså dødsfall etter vaksinering er ytterst sjeldent.  
 

https://www.dmp.no/globalassets/documents/bivirkninger-og-sikkerhet/rapporter-og-oversikter/koronavaksiner/20230925-rapport-over-meldte-bivirkninger-av-koronavaksine.pdf

Endret 2. februar 2024 av Bendie
La til

[AnonymBruker]

Rart å blande inn vaksina i denne historien am de fore unge med hjertestans da. De fleste i Norge ble vaksinert. Om så fire av 100 døde av hjertestans i et lite tettsted, tenk hvor mange unge som skulle dødd i oslo. For vaksina tar vel ikke hensyn til geografi når det gjelder bivirkniner?

og det er som nevnt over ingen regel om at leger ikke får uttale seg negativt om vaksina. Grunnen til at få leger gjør set (ja det er noen) er at de med sin vitenskaplige bakgrunn skjønner at nytte overstiger risiko. Jeg så en del tilfeller av alvorlig myokarditt etter vaksine, men kjenner ikke til noen med senplager som følge av sin akutte myekarditt. 

Anonymkode: f1f3d...e1b

[AnonymBruker]

anonym111111 skrev (9 timer siden):

Hvorfor kaller du dette konspirasjon?

Tror ikke du forstår hvilke komplikasjoner hjertemuskelbetennelse og andre hjerterelaterte sykdommer, som er en kjent bivirkning av koronavaksinen, kan gi på sikt. 

Hvordan tenker du at vitenskapen skal utvikle seg videre, når du kun støtter deg til forskning som allerede finnes, er offentliggjort, og som du vet om?

Hadde du ikke reagert om fire unge personer hadde dødd samtidig, på samme sted, etter samme mat heller? Bare tenkt at ingen forskning har vist at det er noe galt med maten, og folk har dødd før også?

Det er viktig å forstå at vitenskapen er i kontinuerlig utvikling, og det vi «vet» i dag, er ikke nødvendigvis sannhet om 50 år. Bivirkninger etter massevaksinasjonen er det ingen som vet alt om nå, og det er viktig å være åpen for at vaksinen ikke nødvendigvis er like trygg og effektiv som det først ble fortalt.

Denne tråden har i utgangspunktet null med verken korona eller vaksiner å gjøre. TS spør om råd for å hanskes med sin angst for hjertestans. Likevel må den ødelegges med "tEnK oM dEt eR pGa vAksInE". Alle har fått med seg hva du mener om dette temaet for lenge siden. Vis litt respekt for andres tråd.

Anonymkode: 80832...50f

[anonym111111]

Gregarious skrev (1 time siden):

Nei selvsagt vi bør gjøre som deg, støtte seg til forskning som ikke finnes eller er offentliggjort. 
En bør spekulere og føle på hva som stemmer, gjerne uten noe som helst utdanning innen for fagfeltet.
Så bør en spre disse falske "faktaene" til så mange som mulig slik at de unngår å ta livreddende vaksiner.

Dette høres ut som en fantastisk medisinsk strategi for å ta livet av mest mulig mennesker.      

Jeg støtter meg ikke til forskning som ikke finnes, men mener det bør publiseres hvem som dør uventet i Norge nå. 
Dersom økningen er større blant vaksinerte vs uvaksinerte, bør man iallefall være åpen for at vaksinen KAN ha flere bivirkninger enn først antatt.

Å binde seg til en teori tidlig, og ikke være åpen for at vaksinen ikke er like trygg som først antatt, betyr jo at MULIGE bivirkninger overses.

Å tro at vi vet slt om vaksinen nå, er naivt.

[Gregarious]

AnonymBruker skrev (13 minutter siden):

Denne tråden har i utgangspunktet null med verken korona eller vaksiner å gjøre. TS spør om råd for å hanskes med sin angst for hjertestans. Likevel må den ødelegges med "tEnK oM dEt eR pGa vAksInE". Alle har fått med seg hva du mener om dette temaet for lenge siden. Vis litt respekt for andres tråd.

Anonymkode: 80832...50f

Jeg er helt ening i at dette ødelegger tråden for TS, men slike konspirasjon utsagn må ikke få stå ubesvarte. 

[AnonymBruker]

Gregarious skrev (9 minutter siden):

Jeg er helt ening i at dette ødelegger tråden for TS, men slike konspirasjon utsagn må ikke få stå ubesvarte. 

Ja, jeg er forsåvidt enig i det!

Anonymkode: 80832...50f

[anonym111111]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Denne tråden har i utgangspunktet null med verken korona eller vaksiner å gjøre. TS spør om råd for å hanskes med sin angst for hjertestans. Likevel må den ødelegges med "tEnK oM dEt eR pGa vAksInE". Alle har fått med seg hva du mener om dette temaet for lenge siden. Vis litt respekt for andres tråd.

Anonymkode: 80832...50f

TS mistenkte at det kunne ha noe å gjøre med vaksinen, siden 4 av ca 100 unge på det lille stedet hun bor har dødd av hjertestans de siste to årene.

Men det er kanskje ikke lov å lure på om noe kan skyldes koronavaksinen? Bedre å avfeie mulige bivirkninger? Ikke rart hun er litt engstelig etter at såpass mange unge har dødd uventet, men sjansen er allikevel liten for at det skjer henne. En tur til legen vil kanskje trygge henne litt.

Endret 2. februar 2024 av anonym111111

[AnonymBruker]

Bendie skrev (2 timer siden):

Norden har en utført en studie, som viser at ingen under 40 år har  dødd etter å ha fått myocarditt, etter vaksinering. I Norge er det registrert 1 dødsfall,  hos en mann over 70 år, som kan skyldes myocarditt etter vaksinering. Det er forøvrig meldt at de fleste tilfellene med myocarditt og pericarditt, dreier seg om lette og forbigående plager. Altså noe du blir frisk av. 

Ikke enda, eller som vi vet om, i hvert fall. Visste du at mange tilfeller av myokarditt ikke fanges opp? Har du noen gang fått med deg hva hjertestans i idretten i mange tilfeller skyldes? Og hvordan kan du påstå at påviste tilfeller er "lette og forbigående" når leger selv sier at man ikke har data på langtidseffekt? 

Anonymkode: 821ee...e50

[Bendie]

AnonymBruker skrev (22 minutter siden):

Ikke enda, eller som vi vet om, i hvert fall. Visste du at mange tilfeller av myokarditt ikke fanges opp? Har du noen gang fått med deg hva hjertestans i idretten i mange tilfeller skyldes? Og hvordan kan du påstå at påviste tilfeller er "lette og forbigående" når leger selv sier at man ikke har data på langtidseffekt? 

Anonymkode: 821ee...e50

Ja, og det er ikke et nytt fenomen. Infeksjon er hyppigste årsaken. 
 

Nå er det ikke jeg som hevder dette. Som du ser linker jeg til legenes eget oppslagsverk, som de bruker som hjelpemiddel ved  mistenkt myocarditt og pericarditt etter vaksinasjon. De hevder at dette som oftest dreier seg om lette tilfeller som ikke krever oppfølging etter behandling med NSAIDS’s 

Det har vært så mye oppslag om faren etter vaksinering, så det mistenkes at en faktisk fanger  opp flere tilfeller enn normalt. En del av  de letteste tilfellene, ville trolig ikke vært fanget opp, om dette hadde vært  en tilfeldig infeksjon. Noen kan glippe, men det er neppe snakk om store mørketall. 

[Lana01]

AnonymBruker skrev (3 timer siden):

Om det er mange eller få er jo relativt. Det var mange nok tilfeller blant unge, særlig unge menn, til at staten tok grep og kom med nye anbefalinger. 

Bagatelliseringen ligger i fremstillingen i mediene om at myokarditt forårsaket av vaksinen dreier seg om "milde tilfeller". Hva innebærer det, egentlig? Noen få leger uttalte seg om at man ikke har data nok til å kunne si noe om langtidseffekt, men oftest ble ikke dette fremmet i artiklene. Myokarditt fremstod med dette som en lite skummel bivirkning, og nå er det bare ikke fokus på det lenger. Så, hvordan går det nå med alle disse som fikk myokarditt? Det vet man jo ikke, med unntak av de man kjenner personlig, selvsagt. 

Anonymkode: 821ee...e50

Nå ser man myokarditt langt oftere etter smitte en vaksinen, i alle aldersgrupper, begge kjønn. Hvorfor er kun bekymret for de som rammes etter vaksinen?

og 

https://www.verywellhealth.com/pericarditis-and-covid-8423590

Studies have largely confirmed that the overall myocarditis risk is significantly higher after an actual COVID-19 infection compared with vaccination, and that the prognosis following myocarditis due to the vaccine is better than from infection

https://theconversation.com/what-the-research-shows-about-risks-of-myocarditis-from-covid-vaccines-versus-risks-of-heart-damage-from-covid-two-pediatric-cardiologists-explain-how-to-parse-the-data-199733

 

Endret 2. februar 2024 av Lana01

[AnonymBruker]

Lana01 skrev (1 minutt siden):

Nå ser man myokarditt langt oftere etter smitte en vaksinen, i alle aldersgrupper, begge kjønn. Hvorfor er kun bekymret for de som rammes etter vaksinen?

og 

https://www.verywellhealth.com/pericarditis-and-covid-8423590

Studies have largely confirmed that the overall myocarditis risk is significantly higher after an actual COVID-19 infection compared with vaccination, and that the prognosis following myocarditis due to the vaccine is better than from infection

https://theconversation.com/what-the-research-shows-about-risks-of-myocarditis-from-covid-vaccines-versus-risks-of-heart-damage-from-covid-two-pediatric-cardiologists-explain-how-to-parse-the-data-199733

 

Ikke "i alle aldersgrupper", men samlet sett. Viktig forskjell.

Anonymkode: 821ee...e50

[Lana01]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Ikke "i alle aldersgrupper", men samlet sett. Viktig forskjell.

Anonymkode: 821ee...e50

Jo.. sjekk linken jeg la ved

 

[AnonymBruker]

Bendie skrev (7 minutter siden):

Ja, og det er ikke et nytt fenomen. Infeksjon er hyppigste årsaken. 
 

Nå er det ikke jeg som hevder dette. Som du ser linker jeg til legenes eget oppslagsverk, som de bruker som hjelpemiddel ved  mistenkt myocarditt og pericarditt etter vaksinasjon. De hevder at dette som oftest dreier seg om lette tilfeller som ikke krever oppfølging etter behandling med NSAIDS’s 

Det har vært så mye oppslag om faren etter vaksinering, så det mistenkes at en faktisk fanger  opp flere tilfeller enn normalt. En del av  de letteste tilfellene, ville trolig ikke vært fanget opp, om dette hadde vært  en tilfeldig infeksjon. Noen kan glippe, men det er neppe snakk om store mørketall. 

At det ser ut til å gå fint i den akutte fasen, gir ingen informasjon om langtidseffekten. Som du selv sier, myokarditt er ikke noe nytt, og man HAR derfor informasjon fra tidligere, før pandemien, om hvordan det har gått med andre over tid. Og man snakker ikke bare uker eller måneder, men over år.... 

Vanskelig å gjette angående mørketall. Du kan jo lese hva NHI anslår angående dette. 

Anonymkode: 821ee...e50

[Lana01]

Ettersom mange ikke leser linker ,

unge menn som det snakkes så mye om

etter infeksjon 

• 12.6 to 17.6 cases per 100,000 among males ages 5–11 years
• 56.0 to 64.9 cases per 100,000 among males ages 12–17 years
• 85.5 to 100.6 cases per 100,000 among males ages 18–29 years

menn etter vaksine 

• 6.5 cases per 100,000 among males ages 5–11 years
• 37.1 cases per 100,000 among males ages 12–17 years
• 22.0 cases per 100,000 among males ages 18–29 years

[Gregarious]

anonym111111 skrev (1 time siden):

TS mistenkte at det kunne ha noe å gjøre med vaksinen, siden 4 av ca 100 unge på det lille stedet hun bor har dødd av hjertestans de siste to årene.

Men det er kanskje ikke lov å lure på om noe kan skyldes koronavaksinen? Bedre å avfeie mulige bivirkninger? Ikke rart hun er litt engstelig etter at såpass mange unge har dødd uventet, men sjansen er allikevel liten for at det skjer henne. En tur til legen vil kanskje trygge henne litt.

Bare for å illustrere hvor ufattelig blåst denne konspirasjonen er:

Her er det altså 4 av 100 som er død, vedkommende mistenker vaksinen som årsak.
Det vil si 4% dødsfall av vaksinerte.

Det er ca 4 milliarder mennesker under 30år i verden, ca 70% er vaksinerte. Dette blir da ca 2.8 milliarder yngre som er vaksinert mot COVID.

Ved 4% mortalitet ville en forvente å se ca 113 millioner yngre dø av hjertestans. Eller se for deg at på nyhetene så rapporteres det om over 100.000 yngre som har død hver eneste dag i over 1000 dager. 

Dette er et strålende eksempel på hvorfor konspirasjoner er bygget på fundamental manglende verdensforståelse. 

[Bendie]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

At det ser ut til å gå fint i den akutte fasen, gir ingen informasjon om langtidseffekten. Som du selv sier, myokarditt er ikke noe nytt, og man HAR derfor informasjon fra tidligere, før pandemien, om hvordan det har gått med andre over tid. Og man snakker ikke bare uker eller måneder, men over år.... 

Vanskelig å gjette angående mørketall. Du kan jo lese hva NHI anslår angående dette. 

Anonymkode: 821ee...e50

Det er 4 ulike grader av myocarditt . Det er ikke slik at en grad 1 er en grad 4 , om uker eller måneder. Legene klassifisere alvorlighetsgrad.
 

Forstår ikke hvorfor du er så opphengt i at det skal være varig skade hos flertallet. Om så er, så får du linke. Er lei av av at alle skeptikerne slenger ut påstander, men aldri legger ved en eneste link, som støtter opp under påstandene. 
 

[Lana01]

AnonymBruker skrev (6 minutter siden):

At det ser ut til å gå fint i den akutte fasen, gir ingen informasjon om langtidseffekten. Som du selv sier, myokarditt er ikke noe nytt, og man HAR derfor informasjon fra tidligere, før pandemien, om hvordan det har gått med andre over tid. Og man snakker ikke bare uker eller måneder, men over år.... 

Vanskelig å gjette angående mørketall. Du kan jo lese hva NHI anslår angående dette. 

Anonymkode: 821ee...e50

og hvor mange mørketall tenker du det er etter smitte.? Det er veldig opplyst at vaksinen kan gi hjertebetennelse, og mange vil nok være ekstra på vakt., om man kjenner noe. Hvis man ikke   ikke er helt i form etter smitte, er det nok  mange  som ikke kobler dette?

[AnonymBruker]

Lana01 skrev (11 minutter siden):

Jo.. sjekk linken jeg la ved

 

Datasettet er vanskelig å finne. Artiklene er "skrevet" med utallige lenker. Ene artikkelen sier den skal fokusere på perikarditt i teksten videre, men inkluderer plutselig myokarditt sammen perikarditt i fremstillingen med tall. Tja. Og dette strider mot det som har blitt sagt om forekomsten i Norge. Så, hva skal man tro? 

Anonymkode: 821ee...e50