Israel og Gaza inkl Hamas. Noen av dere må lære meg ...

[Skravlekaspar]

Atheena skrev (På 1.1.2024 den 20.16):

Ja fjernt er det, men det var fjernt å kolonisere et allerede bebodd område også. Nå befinner de seg midt i et område hvor alle er fiendtlig innstilt til de grunnet den grusomme behandlingen deres mot palestinere. 

Et område som også var bebodd av jøder. Det høres ut som de bare tilfeldigvis fikk seg et område de hadde null tilhørighet til. 
Forøvrig. Er det ikke beleilig tilfeldig og suspekt? At deres Muhammed akkurat måtte velge seg ut Jødenes helligste sted, tempelhøyden, hvor han visstnok for opp til himmelen. Og som nå skal være muslimenes 3. helligste sted, Al Aqsa. 

[Tiuren]

On 12/31/2023 at 3:43 PM, missbluebird said:

Det trenger ikke være et religiøst perspektiv bak det som skjer. Hatet kan være der og være en tilleggsfaktor.
Det kan også rett å slett være pga ressursene som ligger på områdene. Økonomiske motiver er ofte veldig sterke.
Vernon Coleman gir sitt syn på saken https://rumble.com/v446cx0-why-israel-really-invaded-gaza-the-shocking-truth-behind-the-genocide-dr.-v.html og bruker man nærmeste søkemotor så ser man mye som også kan peke den veien. Alt må tas med en klype salt, men er ikke første gang ting som dette kan være en del av sannheten.

Sannheten er ofte brutal og ikke noe man ønsker å se på.

Har ikke peiling på om det stemmer, men denne setter det økonomiske motivet i perspektiv. Om det stemmer er det snakk om en fjert i forhold til gassreservene Israel allerede har. 

https://today.lorientlejour.com/article/1357621/gas-at-stake-in-gaza-why-this-theory-doesnt-hold-true.html

[Gjest Sirisiri10]

Jødene har opprinnelsen sin fra midtøsten. Det har også muslimer og kristne, selv om jøder var først, men de var opprinnelig fra Egypt og Babylonia hvor de ble fordrevet videre til Palestina. 

Senere ble jøder spredd utover verden. Det var ikke naturlig å opprette et eget land for dem i midtøsten annet enn religiøs tilhørighet og hva enkelte oppfattet stod i bibelen. Det var snakk om å gi dem eget land andre steder enn midtøsten også. 

Det var hovedsakelig Europa og sionister på 1800 tallet som mente at jøder burde få sin egen stat pga økt antisemittisme. Kristne sionister pushet på at de skulle opprette egen stat der Israel er nå, pga hva som stod i bibelen og deres profetier. 

Så klart ble det krig når det skulle opprettes en jødisk stat i midtøsten, selv om det allerede bodde jøder der. Jeg ønsker heller ingen muslimsk, jødisk, buddhistisk eller annen stat opprettet i Norge selv om de også bor her. 

Også fordrev de 700 000 palestinere ut av Palestina og lot dem aldri komme tilbake. I tillegg tar mer og mer land og alt det andre de gjør mot palestinere. Oppskriften på alt annet enn fred. 

Nå er det jo sånn, uavhengig av hvem som var der først, har rett egc, at Israel er der det er. Så må både Israel og Palestina lære å leve ved siden av hverandre. Desverre er det mange som trekker i trådene for å opprettholde konflikten mellom palestinere og israelere. Mange svartmaler palestinere, mange svartmaler israelere. Men ser man på historien frem til i dag har både Israel og Palestina skyld i dagens situasjon. 

Endret 3. januar 2024 av Rhodiola
for å fjerne sitering av slettet innlegg

[Duraton]

23 minutter siden, Sirisiri10 said:

Jødene har opprinnelsen sin fra midtøsten. Det har også muslimer og kristne, selv om jøder var først, men de var opprinnelig fra Egypt og Babylonia hvor de ble fordrevet videre til Palestina. 

Senere ble jøder spredd utover verden. Det var ikke naturlig å opprette et eget land for dem i midtøsten annet enn religiøs tilhørighet og hva enkelte oppfattet stod i bibelen. Det var snakk om å gi dem eget land andre steder enn midtøsten også. 

Det var hovedsakelig Europa og sionister på 1800 tallet som mente at jøder burde få sin egen stat pga økt antisemittisme. Kristne sionister pushet på at de skulle opprette egen stat der Israel er nå, pga hva som stod i bibelen og deres profetier. 

Så klart ble det krig når det skulle opprettes en jødisk stat i midtøsten, selv om det allerede bodde jøder der. Jeg ønsker heller ingen muslimsk, jødisk, buddhistisk eller annen stat opprettet i Norge selv om de også bor her. 

Også fordrev de 700 000 palestinere ut av Palestina og lot dem aldri komme tilbake. I tillegg tar mer og mer land og alt det andre de gjør mot palestinere. Oppskriften på alt annet enn fred. 

Nå er det jo sånn, uavhengig av hvem som var der først, har rett egc, at Israel er der det er. Så må både Israel og Palestina lære å leve ved siden av hverandre. Desverre er det mange som trekker i trådene for å opprettholde konflikten mellom palestinere og israelere. Mange svartmaler palestinere, mange svartmaler israelere. Men ser man på historien frem til i dag har både Israel og Palestina skyld i dagens situasjon. 

Kong David, Kong Salomon? Det var ett jødisk rike der. Og Koranen sier selv at israel er gitt til jødene. Så det burde ikke være ett eneste problem med å gjenopprette israel i 1948. Det er noe alle av Abrahams folk burde ha samtykket til.

[Gjest Sirisiri10]

Duraton skrev (3 minutter siden):

Kong David, Kong Salomon? Det var ett jødisk rike der. Og Koranen sier selv at israel er gitt til jødene. Så det burde ikke være ett eneste problem med å gjenopprette israel i 1948. Det er noe alle av Abrahams folk burde ha samtykket til.

Gitt til jødene, forså å tatt tilbake av muslimer da israelittene brøt pakten mellom Allah og disse. Allah forkastet Israel som sitt folk etter tempelet i Jerusalem ble ødelagt. I følge noe. 

Israel kan tolkes som mye annet enn et land, i bibelen. Det er blant annet kristne sionister som tolker bibelen dithen at Israel skulle opprettes mai 1948, med Jerusalem som hovedstad. 

Folk blir jo ikke enige om sin egen religion eller skrifter engang. Tolkninger i hytt og gevær. 

Det var enklere og bedre for jøder å bo i midtøsten enn i Europa. Nettopp fordi Europeiske kristne utrykte stor hat mot jøder og var en langt større trussel mot jøder enn muslimer. Kristne sionister ønsket et Israel i midtøsten, med jøder, pga sin egen tolkning av bibelen. 

Eneste grunnen til at folk trekker frem hva jøder har krav på, hva historien sier og hvor de var først er for å rettferdiggjøre og legitimere ulovlig bosetting. 

[Madame Butterfly]

Sirisiri10 skrev (På 2.1.2024 den 10.04):

Jødene har opprinnelsen sin fra midtøsten. Det har også muslimer og kristne, selv om jøder var først, men de var opprinnelig fra Egypt og Babylonia hvor de ble fordrevet videre til Palestina. 

Senere ble jøder spredd utover verden. Det var ikke naturlig å opprette et eget land for dem i midtøsten annet enn religiøs tilhørighet og hva enkelte oppfattet stod i bibelen. Det var snakk om å gi dem eget land andre steder enn midtøsten også. 

Det var hovedsakelig Europa og sionister på 1800 tallet som mente at jøder burde få sin egen stat pga økt antisemittisme. Kristne sionister pushet på at de skulle opprette egen stat der Israel er nå, pga hva som stod i bibelen og deres profetier. 

Så klart ble det krig når det skulle opprettes en jødisk stat i midtøsten, selv om det allerede bodde jøder der. Jeg ønsker heller ingen muslimsk, jødisk, buddhistisk eller annen stat opprettet i Norge selv om de også bor her. 

Også fordrev de 700 000 palestinere ut av Palestina og lot dem aldri komme tilbake. I tillegg tar mer og mer land og alt det andre de gjør mot palestinere. Oppskriften på alt annet enn fred. 

Nå er det jo sånn, uavhengig av hvem som var der først, har rett egc, at Israel er der det er. Så må både Israel og Palestina lære å leve ved siden av hverandre. Desverre er det mange som trekker i trådene for å opprettholde konflikten mellom palestinere og israelere. Mange svartmaler palestinere, mange svartmaler israelere. Men ser man på historien frem til i dag har både Israel og Palestina skyld i dagens situasjon. 

«Det var snakk om å gi dem eget land andre steder enn midtøsten også.»
Sør-Amerika, tror det var Argentina og Uganda var vel landen som var mest sentrale. Ser ikke at det var mer naturlig fordi om de også hadde større jødiske populasjonen.
At det ble hvor det er kom jo av størrelsen på populasjonen, historisk tilknytning, og det faktum at jødene som var der aktivt jobbet for dette, og selvsagt det at der ikke var en stat der fra før av. Det var et kolonisert område som skulle deles inn i nye stater. Det var ikke en stat som skulle deles. Det var herreløst land, ottomanerne hadde mistet det til britene som ikke ville ga det. 

De eneste som seriøst meldte seg til å ta det over var jødene ved Ben Gurion. Der var en plan for den nye statens konstitusjon og en plan for alle menneskene som levde i regionen. 

«Også fordrev de 700 000 palestinere ut av Palestina og lot dem aldri komme tilbake.»
Det var i konstitusjonen at ingen skulle fordrives. Historiske dokumenter viser også at der ikke fantes nasjonale direktiver for å drive. Faktisk viser historiske dokumenter og vitneutsagn at  arabere helt unntaksvis ble forvist, det var noen militære som forviste palestinere lokalt, men det var ingen uttalt strategi. 

De fleste dro på eget initiativ. Noen flyktet fra angrepskrigen naboland startet, de fleste dro til naboland for å støtte arsbetne i dette angrepet. Under oppfordring av krigsherrene med lovnad om økonomisk vinning. Dette viser historiske dokumenter, så vel som vitneforklaringer og realiteten man faktisk ser. Problemet var at nabolandene ikke vant krigen.
De fleste flyktet til Vestbredden og Gaza, men flere også til naboland. 
Du glemte å si, at nabolandene som Lebanon og Syria, Egypt aldri gav dem fulle rettigheter, og palestinere lever som flyktninger i disse landene i flere generasjoner uten statsborgerskap.

Det var ikke like problematisk for de som flyktet til Vestbredden og Gaza i starten. De levde under henholdsvis Jordan og Egypt, og var stortsett fornøyd med det. De fikk innvilget pass og statsborgerskap ved behov. 

Probkemene kom for fullt etter seksdagers krigen i 1967. Da vant Israrl disse områdene tilbake, og de gav heller ikke statsborgerskap til disse menneskene, dvs de som hadde tatt side med fienden i 1948, og deres etterkommere. 

Det bor palestinske mennesker i Lebanon, Syria, Vestbredden, Gaza uten statsborgerskap i noe land. Det er selvsagt svært problematisk.

Hvem bør gi dem statsborgerskap? Israel har ikke vist seg villig. I det store og det hele har etterkommerne av de som ikke ville leve i Israel fortsatt med å ha fientlige holdninger til staten Israel. (Selvsagt ikke alle)
Israel er svært restriktive med å innvilge statsborgerskap til individer som er fientlig innstilt til staten Israel. 
Jeg har ikke svaret, det jeg tror kommer til å skje er at det blir Israel.

Over halvparten av jødene i Israel i dag stammer fra de eldre jødiske retningene/ tradisjonene primært knyttet  til midtøsten, men inkluderer hele områdene rundt middelhavet, fra Nord-afrika til Iberiske halvøy. 
Tross dette blir det hele tiden fremstilt at de fleste har nordeuropeisk opphav, fordi om det ikke er riktig. 

«Men ser man på historien frem til i dag har både Israel og Palestina skyld i dagens situasjon.»
Ja, historisk sett kan man på en måte fordele skyld. Det er klart å tydelig at araberne har vært de mest krigshissende, opptatt av islamsk jord, dhimmi systemet som forsvant med britene, og de bakenforliggende religiøse hensyn. Det er ikke bare historisk, de holder fremdeles på med jihad. Nå var det slått ned på jihadister/terrorister i Vestbredden i natt. Det vil ingen ende ta. 
Allerede på 30 tallet inntok israelerne en forsvars positur. Den har de holdt på til i dag. Unngå angrep, begrense skader fra angrep, bomberom og iron dome, avverge angrep ved etterretning og utstrakt kontroll. 
Israel sin skyld er mest på at de eksisterer, et sted de ikke er velkomment, og at de har kraftig militær til å beskytte seg mot angrep.

Minner om at angrepene i dag ikke bare kommer fra det som kan sies å være «undertrykte» islamister i Gaza, men også frs islamister i Lebanon, Hezbollah, islamistiske militser i Syria, i Jordan, i Syria, i Iraq, og ikke minst i Jemen. 
I tillegg har vi Iran som gjerne vil angripe, og trusselen blir enda større når de får nok Uranium til å fullbyrde ned atomtrussel.
Denne trusselen er ikke begrenset til å komme fra palestinerne.

[Skravlekaspar]

Et interessant poeng er at hver gang Israel har blitt angrepet av sine arabiske naboer, og da også palestinere, i -48…-67…-73… Så har angriperne mistet mer og mer territorium til Israel. De gikk til angrep mot Israel med håp om å utslette de eller erobre territorium. Endte opp med å miste mer. Og nå sist 7. okt? Det ville ikke overraske meg mye om feks de bosettingene og militærbaser Israel trakk seg ut fra Gaza i 2005 nå blir tatt tilbake og at Israel oppretter nye "sikkerhetssoner" langs muren inne på palestinsk side. At de aldri lærer. Angrep mot Israel har uten unntak bare ført til mer elendighet. 

[Ichiko]

Det spiller visst ingen rolle at pal-arabiske myndigheter i sin tid fortalte at det ikke finnes noen nasjon ved navn Palestina, og heller intet palestinsk folk, ingen palestinsk nasjonalitet; men at alt var et politisk vedtatt verktøy for å gi mer tyngde og kredibilitet til agendaen mot den jødiske stats eksistens. Man kan si det verktøyet gjorde sitt, for nå tror mange at Palestina er selve urlandet i regionen og palestinere er selve urbefolkningen.

Ellers synes jeg det er temmelig spenstig å argumentere med genetikk for å vurdere om et folk skal ha lov til å leve i et bestemt område, og se helt bort fra kultur og historie. Og hva med de millioner av jøder som stammer fra folk som aldri levde i Europa, etterkommerne av de som levde i Midt-Østen hele tiden og ble jaget til Israel, skal de også jages ut derfra? Hvor skal de gjøre av seg da?

Skal vi også begynne å sende alle arabiskættede til Saudi-Arabia? Det blir litt av en folkevandring.

Endret 2. januar 2024 av Ichiko

[Anonio]

Israel ble grunnlagt i ca år 1000 f.kr, og har eksistert i lange perioder siden det, den siste iterasjonen av Israel ble gjenopprettet i 1948, men det er flere tusen års sammenhengende historie om både Judea (Vestbredden), og Israel (nå nord-Israel).

Å skulle argumentere for at Palestinerne har noen slags historisk rett på området er historieløst. Da kan vi like så godt bare rense verden for alle slags urfolk fordi noen kan komme å si at de har rett på området (Arabere i dette tilfellet, men du kan også bruke samme logikk på Briter i Australia og New Zealand, Amerikanere i USA, Spanjoler i Syd-Amerika osv).

Jeg gjentar, 'Palestinere' er egentlig ikke noe som helst utover en undergruppe av Arabere som har stått i spissen for den samlede Arabiske og Muslimske verdens konstante trang til å rense det historiske Israel og Judea for Jøder.

Endret 3. januar 2024 av Rhodiola
for å fjerne sitering av slettet innlegg

[Gjest Sirisiri10]

Anonio skrev (6 minutter siden):

Israel ble grunnlagt i ca år 1000 f.kr, og har eksistert i lange perioder siden det, den siste iterasjonen av Israel ble gjenopprettet i 1948, men det er flere tusen års sammenhengende historie om både Judea (Vestbredden), og Israel (nå nord-Israel).

Å skulle argumentere for at Palestinerne har noen slags historisk rett på området er historieløst. Da kan vi like så godt bare rense verden for alle slags urfolk fordi noen kan komme å si at de har rett på området (Arabere i dette tilfellet, men du kan også bruke samme logikk på Briter i Australia og New Zealand, Amerikanere i USA, Spanjoler i Syd-Amerika osv).

Jeg gjentar, 'Palestinere' er egentlig ikke noe som helst utover en undergruppe av Arabere som har stått i spissen for den samlede Arabiske og Muslimske verdens konstante trang til å rense det historiske Israel og Judea for Jøder.

Og igjen, hvor får du denne infoen fra at Israel ble opprettet 1000 år f.kr? 

[Gjest Sirisiri10]

Men hvis det er sant, hvorfor er det så vanskelig å gi kilde på det? 

Nei, finner ikke et eneste sted at Israel ble opprettet år 1000 f.kr. Ellers hadde jeg ikke spurt. 

Endret 3. januar 2024 av Rhodiola
for å fjerne sitering av slettet innlegg

[velociraptor]

Sirisiri10 skrev (12 minutter siden):

Men hvis det er sant, hvorfor er det så vanskelig å gi kilde på det? 

Nei, finner ikke et eneste sted at Israel ble opprettet år 1000 f.kr. Ellers hadde jeg ikke spurt. 

Et enkelt googlesøk:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/History_of_ancient_Israel_and_Judah

«According to the Hebrew Bible, a "United Monarchy" (consisting of Israel and Judah) existed as early as the 11th century BCE, under the reigns of Saul, David, and Solomon; the country later split into two kingdoms: Israel, containing the cities of Shechem and Samaria in the north, and Judah (containing Jerusalem and the Jewish Temple) in the south. The historicity of the United Monarchy is debated—as there are no archaeological remains of it that are accepted as consensus—but historians and archaeologists agree that Israel and Judah existed as separate kingdoms by c. 900 BCE^{[1]: 169–195 [2]} and c. 850 BCE,^[3] respectively.^[4]

The Kingdom of Israel was destroyed around 720 BCE, when it was conquered by the Neo-Assyrian Empire.^[5] »

 

https://www.britannica.com/topic/Israel-Old-Testament-kingdom

«Israel, either of two political units in the Hebrew Bible (Old Testament😞 the united kingdom of Israel under the kings Saul, David, and Solomon, which lasted from about 1020 to 922 BCE; or the northern kingdom of Israel, including the territories of the 10 northern tribes (i.e., all except Judah and part of Benjamin), which was established in 922 BCE as the result of a revolt led by Jeroboam I. »

 

https://www.livescience.com/55774-ancient-israel.html

«The earliest mention of the word "Israel" comes from a stele (an inscription carved on stone) found in Thebes (modern day Luxor) and erected by the ancient Egyptianpharaoh Merneptah, who reigned from around 1213 B.C. to 1203 B.C. »

 

 

https://www.history.com/topics/middle-east/history-of-israel

«King David ruled the region around 1000 B.C. His son, who became King Solomon, is credited with building the first holy temple in ancient Jerusalem. In about 931 B.C., the area was divided into two kingdoms: Israel in the north and Judah in the south.

Around 722 B.C., the Assyrians invaded and destroyed the northern kingdom of Israel. In 568 B.C., the Babylonians conquered Jerusalem and destroyed the first temple, which was replaced by a second temple in about 516 B.C.»

 

https://timemaps.com/civilizations/ancient-israel/

c. 1050-1010 BCE: The Israelites establish a kingdom, first under Saul (c.1050-1010) and then under David (c.1010-970)

 

https://www.oxfordreference.com/display/10.1093/acref/9780191736070.timeline.0001

«

c. 1020 bce

Saul, anointed king of Israel by Samuel, establishes himself at Gibeah, just north of Jerusalem»

 

Selv Al Jazeera: https://www.aljazeera.com/amp/news/2003/12/9/the-history-of-jerusalem

«In 1000BC, the Israelite king, David, invaded Jerusalem and walled and fortified the city against further invasion. Later, when King Solomon built the temple, Jerusalem became a spiritual capital, first for the Jews and later for Christians and Muslims too.»

Endret 3. januar 2024 av velociraptor

[velociraptor]

Israel var tydeligvis et kongedømme ca 1000 år f.kr. Så har vel ingen påstått (med mindre jeg har gått glipp av det innlegget?) at Israel sånn det er per i dag har vært sånn i 3000 år. Norge har heller ikke vært som i dag i 3000 år.

Endret 3. januar 2024 av Rhodiola
for å fjerne sitering av slettet innlegg

[Gjest Sirisiri10]

velociraptor skrev (Akkurat nå):

Israel var tydeligvis et kongedømme ca 1000 år f.kr. Så har vel ingen påstått (med mindre jeg har gått glipp av det innlegget?) at Israel sånn det er per i dag har vært sånn i 3000 år. Norge har heller ikke vært som i dag i 3000 år.

Det er mer riktig det jeg har lest. Ei heller var det kun jøder der. 

Joda, det var påstand at Israel IKKE ble opprettet i 1948, men år 1000 f.kr. 

[velociraptor]

Sirisiri10 skrev (2 minutter siden):

Det er mer riktig det jeg har lest. Ei heller var det kun jøder der. 

Joda, det var påstand at Israel IKKE ble opprettet i 1948, men år 1000 f.kr. 

Da leser du vrangt med vilje, poenget er at Israel har dype røtter i Midtøsten og Israel eksisterte i dette området for 3000 år siden. Så ble det gjenopprettet som en jødisk stat i 1948.

Det er ikke kun jøder i Israel nå heller. 

[Gjest Sirisiri10]

velociraptor skrev (3 timer siden):

Da leser du vrangt med vilje, poenget er at Israel har dype røtter i Midtøsten og Israel eksisterte i dette området for 3000 år siden. Så ble det gjenopprettet som en jødisk stat i 1948.

Det er ikke kun jøder i Israel nå heller. 

Å bruke det som argument at Israel ble opprettet i år 1000 f.kr, er bare latterlig. Altså over 3000 år siden. Hvem var der før år 1000 f.kr? Skal vi kaste ut alle jøder og muslimer til disse kanskje? 

Og i tillegg bruke Norge som et eksempel. 

Det blir rett og slett for dumt. Også latterliggjør dere gentest? 

Israel er på kartet og Palestina er på kartet. Slik er situasjonen i DAG. Hvordan ting var, hvem som bodde hvor, hvem som eide hva for over 3000 år siden er helt irrelevant med mindre man skal forsvare, på en merkelig måte, ulovlig bosetting og fordrivelse av palestinere. 

[Anonio]

29 minutter siden, Sirisiri10 said:

Å bruke det som argument at Israel ble opprettet i år 1000 f.kr, er bare latterlig. Altså over 3000 år siden. Hvem var der før år 1000 f.kr? Skal vi kaste ut alle jøder og muslimer til disse kanskje? 

Og i tillegg bruke Norge som et eksempel. 

Det blir rett og slett for dumt. Også latterliggjør dere gentest? 

Israel er på kartet og Palestina er på kartet. Slik er situasjonen i DAG. Hvordan ting var, hvem som bodde hvor, hvem som eide hva for over 3000 år siden er helt irrelevant med mindre man skal forsvare, på en merkelig måte, ulovlig bosetting og fordrivelse av palestinere. 

 

Er det derfor du hele tiden skriver 1948?

Det er jo ikke i DAG.

Heller ikke 67 eller de andre datoene hvor Israel har utvidet seg som følge av krig.

Men du vil jo bare følge de reglene når de kommer ditt synspunkt til gode. 

Palestina er før øvrig ikke på kartet, det har det aldri heller vært - om det er ditt argument.

Endret 3. januar 2024 av Anonio

[Duraton]

14 minutter siden, Sirisiri10 said:

Å bruke det som argument at Israel ble opprettet i år 1000 f.kr, er bare latterlig. Altså over 3000 år siden. Hvem var der før år 1000 f.kr? Skal vi kaste ut alle jøder og muslimer til disse kanskje? 

Og i tillegg bruke Norge som et eksempel. 

Det blir rett og slett for dumt. Også latterliggjør dere gentest? 

Israel er på kartet og Palestina er på kartet. Slik er situasjonen i DAG. Hvordan ting var, hvem som bodde hvor, hvem som eide hva for over 3000 år siden er helt irrelevant med mindre man skal forsvare, på en merkelig måte, ulovlig bosetting og fordrivelse av palestinere. 

 

Noege er ett fint eksempel. Norge i dag ble grunnlagt 1814, det regner jeg med at den norske skolen har klart å informere om. 
Men jeg tror også at den norske skole informerte deg om da harald hårfage forente norge, og det skjedde før 1814, du. 
Så Norge eksisterte før det ble grunnlagt i 1814, hvem skulle ha trodd det.

 

Aunt Edit: Jeg ønsker kun kort å berøre enkeltes fascinasjon av gentester. 
Personlig, så lukter det litt 1930 å dra opp genetikken til folk.

Endret 3. januar 2024 av Duraton

[Gjest Sirisiri10]

Anonio skrev (6 minutter siden):

Er det derfor du hele tiden skriver 1948?

Det er jo ikke i DAG.

Heller ikke 67 eller de andre datoene hvor Israel har utvidet seg som følge av krig.

Men du vil jo bare følge de reglene når de kommer ditt synspunkt til gode. 

Palestina er før øvrig ikke på kartet, det har det aldri heller vært.

Fordi Israel ble opprettet i 1948. Ikke år 1000 f.kr. 

På Google Maps er ikke Palestina på kartet. USA anerkjenner ikke Palestina, og Google er amerikansk.

Derimot er Palestina på andre kart. Blant annet 1881. 

Hvis Palestina ikke eksisterer, hva og hvem eier Gaza og Vestebredden? Hva er det? Israel? 

Er det da borgerkrig? Hamas har tatt Gazas befolkning som gisler med hjelp av Israel? Israel har da fanget inne millioner av muslimske israelere, for så å behandle dem jævelig? Så himla stor forskjellsbehandling av sine egne? 

 

 

[Commander]

Amistad skrev (På 27.12.2023 den 1.43):

nei jeg har jo ikke det. ( jeg mener det ikke ironisk ) 

for slik jeg ser det så starter Sverige krig mot Danmark, Danmark svarer selvfølgelig med krig, og så fordømmer hele verden Danmark ... og det er ikke logisk i mitt hode. derfor har jeg missforstått noe her ... 

Israel har blitt angrepet i:

1948, 1956, 1967, 1969, 1973, 1982, 2006, 2014  + 2 intifadaer.

Problemet er at de har slått tilbake angrepene fra sine naboer og vunnet hver gang. Og det er åpenbart feil av Israel.

Sympatien ligger hos stort sett hos angriperne. Faktisk så mener man at områder angriperne har tapt (i kriger man har startet selv) bør returneres samtidig som de fremdeles jobber for å utslette i Israel.

Problemet med å starte en erobrings krig er at man setter sine egne områder i spill. Når de allierte rykket inn i Tyskland under andre verdenskrig kunne i Hitler bare si "fritt, vi gir oss, vårt land, ikke lov for dere å komme hit, vi avslutter krigen nå" 

Tyskland ble okkupert, nazistene fjernet og når Tyskland ikke lenger utgjorde en fare reiste de allierte hjem.

Status i dag er at palestinerne ønsker å utslette jøder og Israel. Samtidig krever de områdene de har tapt tilbakeført. Ingen president i noe land vil noensinne gi bort erobret areal til en aggressorer som utgjør en fare for eget folk.