Feiltolker USA og vesten Putin med vilje?

[Lily91]

Gregarious skrev (1 time siden):

Så at Ukraina ønsker å bli medlem av en forsvar allianse skal gi Russland "rett" til å angripe landet?
Det er så ufattelig dårlig argument.
Hvem i helvete ville vel ikke ha ønsket allierte når en har en despotisk diktator som allerede har angrep landet ditt. 

Putin diktator?!Tror nok at du må lese mer. De siste 50-60 årene er det USA som har invadert andre land for å skape "demokrati". Propaganda har alltid vært den samme. De har "weapons of mass destruction". Aldri har det blitt funnet. Men gjett hva som har blitt funnet-OLJE. Det ser du godt nå når de har mobilisert andre nato land for å "forsvare" seg mot Yemen. Med en gang det truer økonomien dvs olje som de TAR og tror at de har rett til så går de til angrep ved å kalle andre for terrorister. De eneste terrorister og diktator er dem.

[Lily91]

Gregarious skrev (1 time siden):

Så at Ukraina ønsker å bli medlem av en forsvar allianse skal gi Russland "rett" til å angripe landet?
Det er så ufattelig dårlig argument.
Hvem i helvete ville vel ikke ha ønsket allierte når en har en despotisk diktator som allerede har angrep landet ditt. 

Hvem tror du hadde styrt Ukraina når de hadde blitt medlem av EU og NATO?USA,så selvfølgelig ønsker jo ikke Putin det. Vi ser jo hvor korrupte ukrainere er. Første dame som spanderer cartier og chanel på seg midt i krigen. Hvem gjør det? For å ikke snakke om andre ukrainere som har tjent seg rike. Zelensky som tar verdensturné for å be om mer penger.

[I Grosny]

Lily91 skrev (6 minutter siden):

Putin diktator?!Tror nok at du må lese mer. De siste 50-60 årene er det USA som har invadert andre land for å skape "demokrati". Propaganda har alltid vært den samme. De har "weapons of mass destruction". Aldri har det blitt funnet. Men gjett hva som har blitt funnet-OLJE. Det ser du godt nå når de har mobilisert andre nato land for å "forsvare" seg mot Yemen. Med en gang det truer økonomien dvs olje som de TAR og tror at de har rett til så går de til angrep ved å kalle andre for terrorister. De eneste terrorister og diktator er dem.

USA har invadert mest, det er sant nok, men det er ikke USA som invaderer Ukraina, denne invasjonen er det Russland som driver med. Det ser ut som USA er forbildet til Russland.

Og er Putin diktator? Ærlig talt, jeg vet ikke. Det kan være at han er diktator, eller han kan være ei tråd-dokke som styres av skumle krefter som f.eks. FSB. Det er ikke sikkert at Putin er Putin heller. Det kan være en eller flere dobbeltgjengerskuespillere, og det er ikke sikkert at Putin lever engang.
 

[Tror og ser det]

anonym111111 skrev (4 timer siden):

Vesten påvirker dette i stor grad, og det må da være et ønske om å komme best ut av situasjonen. Jeg mener det hadde vært bedre å tvunget fram en fredsavtale tidlig, før det var mange døde og landet var ødelagt. Jeg mener mer uvennskap, våpen og krig skaper en uatabil og farlig situasjon med fare for eskalering og ww3.

Men du er kanskje bare opptatt av å plassere skyld. Pga Russland startet krigen, så er det bare å gi f...

 

Russland betyr ingenting for vesten og vesten trenger ikke å ha fred ned Russland. Det er motsatt.  Det er et diktatur på lik linje med Nord Korea, Iran, Syria.. På et tidspunkt vil Putins dager være over. I mellomtiden bruker vi litt av våre våpen og penger på å spenne ben på hans planer  om å gjenskape Sovjet. Det er Putin som må stoppe krigingen skal det bli fred. Han vil aldri få Ukraina. De sivile tap er selvsagt trist men det er Putin som dreper de. Til slutt vil Putin møte en dommer eller en kule. 

[Gregarious]

Lily91 skrev (1 time siden):

Putin diktator?!Tror nok at du må lese mer. De siste 50-60 årene er det USA som har invadert andre land for å skape "demokrati". Propaganda har alltid vært den samme. De har "weapons of mass destruction". Aldri har det blitt funnet. Men gjett hva som har blitt funnet-OLJE. Det ser du godt nå når de har mobilisert andre nato land for å "forsvare" seg mot Yemen. Med en gang det truer økonomien dvs olje som de TAR og tror at de har rett til så går de til angrep ved å kalle andre for terrorister. De eneste terrorister og diktator er dem.

Putin er de facto diktator!

• Utslettelse av politiske rivaler eller andre opposisjonelle.
•  Sentralisering av all makt.
• Fullstendig kontroll over media.
• Valg manipulasjon.
• Bruke statens ressurser som sine egne.
• Tilpasse lover for seg selv, slik at kan bli sittende som president.
  
  Hva USA har eller ikke har gjort er irrelevant for denne diskusjonen. 

[anonym111111]

Enda skrev (1 time siden):

Så så lenge klarte du å holde deg unna diskusjonen. Den eneste "fredsavtalen" de kunne fått med Putin var fullstendig overgivelse og å styres av Putins marionetter, men det er vel det du ønsker.

Nei, det er ikke det jeg ønsker. Og du vet ikke hva resultatet etter en forhandling hadde blitt. Jeg ser ikke et poeng med å diskutere videre, da vi er uenige, men fint om du ikke trekker enkle slutninger om hva jeg mener og ønsker ut fra den lille informasjonen du har. 

[Gregarious]

Lily91 skrev (1 time siden):

Hvem tror du hadde styrt Ukraina når de hadde blitt medlem av EU og NATO?USA,så selvfølgelig ønsker jo ikke Putin det. Vi ser jo hvor korrupte ukrainere er. Første dame som spanderer cartier og chanel på seg midt i krigen. Hvem gjør det? For å ikke snakke om andre ukrainere som har tjent seg rike. Zelensky som tar verdensturné for å be om mer penger.

Selvsagt hadde ikke USA styrt Ukraina selv om de hadde blitt med i NATO, at de ville ha et større samarbeid er selvsagt sannsynlig.  
At Putin ikke ønsker dette er jo åpenbart, han ville da miste alle mulighet til å brutalt invadere landet.
Chanel? Really?
Argumentene dine er som copy/paste fra RT. 

Heldigvis har Putin med sin inkompetanse utslettet mesteparten av sitt eget militære, rævkjørt landets økonomi og styrket NATO mer en noen gang i historien.  

[anonym111111]

Tror og ser det skrev (38 minutter siden):

Russland betyr ingenting for vesten og vesten trenger ikke å ha fred ned Russland. Det er motsatt.  Det er et diktatur på lik linje med Nord Korea, Iran, Syria.. På et tidspunkt vil Putins dager være over. I mellomtiden bruker vi litt av våre våpen og penger på å spenne ben på hans planer  om å gjenskape Sovjet. Det er Putin som må stoppe krigingen skal det bli fred. Han vil aldri få Ukraina. De sivile tap er selvsagt trist men det er Putin som dreper de. Til slutt vil Putin møte en dommer eller en kule. 

Et bedre forhold vil skape mer trygghet i framtiden. 

Så fordi Putin dreper sivile, skal ikke vi gjøre noe for å forhindre det?

Ingen tjener på denne krigen, uansett hvem som vinner. Mer våpen og krig er aldri en god løsning.

[Enda]

8 minutter siden, anonym111111 said:

Nei, det er ikke det jeg ønsker. Og du vet ikke hva resultatet etter en forhandling hadde blitt. Jeg ser ikke et poeng med å diskutere videre, da vi er uenige, men fint om du ikke trekker enkle slutninger om hva jeg mener og ønsker ut fra den lille informasjonen du har. 

At du ikke forstår konsekvensen av det du argumenterer for, evt. later som du ikke forstår det, betyr ikke at ingen andre kan forstå det.

[Tror og ser det]

anonym111111 skrev (6 minutter siden):

Et bedre forhold vil skape mer trygghet i framtiden. 

Så fordi Putin dreper sivile, skal ikke vi gjøre noe for å forhindre det?

Ingen tjener på denne krigen, uansett hvem som vinner. Mer våpen og krig er aldri en god løsning.

Vesten trenger ikke trygghet fra Russland. De har ingen militær styrke som kan true Nato. Det er praktisk å kjøpe gass og gjødsel, men ikke nødvendig. Man kan jo spekulere om Putin vil starte atomkrig, den vil han også tape. Det er spennende om han setter en kule i sin egne skalle eller om noen gjør det. 

[Enda]

6 minutter siden, anonym111111 said:

Ingen tjener på denne krigen, uansett hvem som vinner. Mer våpen og krig er aldri en god løsning.

Ukraina tjener ikke på å vinne, men de mister mye mer enn du forstår hvis de taper. Putin har derimot enormt å tjene på å vinne, både i popularitet og ren makt. Taper han blir han sannsynligvis styrtet, og da lever han neppe lenge i et land som Russland. Det har han selv skapt et samfunn som sørger for. Hvis Ukraina vil unngå å bli et slikt land må de vinne. Det er ikke tilfeldig at mange av landene som tidligere har blitt styrt av Russland er Ukrainas ivrigste støttespillere.

[anonym111111]

Zelensky avviser samtaler om fred, før de får begynt. Han ønsker ikke engang å snakke med Putin om mulige løsninger, før de har trukket seg helt tilbake. Putin har ifølge medier (tv2 nyhetene i dag), ytret ønske om våpenhvile de siste ukene.

Endret 24. desember 2023 av anonym111111

[GP950mAh]

anonym111111 skrev (1 time siden):

Zelensky avviser samtaler om fred, før de får begynt. Han ønsker ikke engang å snakke med Putin om mulige løsninger, før de har trukket seg helt tilbake. Putin har ifølge medier (tv2 nyhetene i dag), ytret ønske om våpenhvile de siste ukene.

Så lenge Russland stiller helt urealistiske krav om å få beholde okkupert territorium og at Ukraina skal si fra seg retten til å velge om de vil være medlemmer av internasjonale organisasjoner er det naturlig at Ukrainas president avviser slike samtaler. 

[anonym111111]

GP950mAh skrev (4 minutter siden):

Så lenge Russland stiller helt urealistiske krav om å få beholde okkupert territorium og at Ukraina skal si fra seg retten til å velge om de vil være medlemmer av internasjonale organisasjoner er det naturlig at Ukrainas president avviser slike samtaler. 

Å avvise samtaler før de har startet, lukker jo alle muligheter. Når en part viser interesse for våpenhvile, tenker jeg det er viktig OG naturlig å takke ja til det. Situasjonen slik den er nå, er ikke bra.

Endret 24. desember 2023 av anonym111111

[GP950mAh]

anonym111111 skrev (41 minutter siden):

Å avvise samtaler før de har startet, lukker jo alle muligheter. Når en part viser interesse for våpenhvile, tenker jeg det er viktig OG naturlig å takke ja til det. Situasjonen slik den er nå, er ikke bra.

Dersom Russland hadde kommet til forhandlingsbordet uten forhåndsbetingelser som innebærer at Ukraina må si fra seg territorium og uavhengigheten kunne det vært mulig, men så lenge Russland ikke ønsker å begynne med blanke ark i forhandlingene er det umulig ettersom deres krav vil bryte folkeretten. 

[LCFA]

On 12/23/2023 at 4:04 PM, Lily91 said:

USA sitt storhetstid er endelig over. Som hver eneste imperiet nådde de sitt topp og nå er de på vei nedover og godt er det. Det var USA som provoserte krigen ikke omvendt.

USA med trumpianere ved spakene som eneste supermakt er ikke bra, men samtidig det minst dårlige realistiske alternativet.

Hvem ellers ? Kina ? Sovjet 2.0 ?

Et sterkt, demokratisk og ikke-ekspansjonistisk EU med bra samarbeid internt, kontroll over grensene og der UK meldte seg inn igjen hadde kanskje passet for Norge, men det virker ikke realistisk på kort sikt.

[Melkebarten]

On 12/23/2023 at 8:13 PM, Lily91 said:

Da googler du nato expansion in ukraine så får du kilder. Jeg skal ikke sitte her og sende deg kilder for at du skal tro på meg. Piss lei av den propaganda. Når USA står for forbrytelser de har gjort de siste 50 årene så kan vi snakke.

Også om Ukraina vil bli medlem av NATO?

Hvorfor skal andre land få diktere hva suverene skal gjøre?

[Melkebarten]

On 12/23/2023 at 11:08 PM, Lily91 said:

Hvem tror du hadde styrt Ukraina når de hadde blitt medlem av EU og NATO?USA,så selvfølgelig ønsker jo ikke Putin det. Vi ser jo hvor korrupte ukrainere er. Første dame som spanderer cartier og chanel på seg midt i krigen. Hvem gjør det? For å ikke snakke om andre ukrainere som har tjent seg rike. Zelensky som tar verdensturné for å be om mer penger.

Ang korrupsjon så *leder* faktisk Russland over Ukraina med en plass på 137 mot 116

Du kan jo lese mer her

Det at Zelenskyj drar rundt for og skaffe midler til og forsvare seg hadde vel enhver gjort.

[Sciurus]

Tråden er ryddet for bilder med opphavsrett, brukerangrep og avsporinger.

Sciurus, mod

[jabx]

Melkebarten skrev (På 3.1.2024 den 21.47):

Ang korrupsjon så *leder* faktisk Russland over Ukraina med en plass på 137 mot 116

Du kan jo lese mer her

Det at Zelenskyj drar rundt for og skaffe midler til og forsvare seg hadde vel enhver gjort.

Russo-naziene blir trigget over at Europas største leder Zelensky faktisk gjør jobben sin.