Satseier flytter til Sveits. Tanker?

[Drizzt]

Jdjdkdudjbs skrev (3 minutter siden):

Regjeringen har jo bommet stygt da man laget regler som gjør at man må betale formuesskatt av noe som kanskje går i minus fra før - og det bare gjelder dersom eieren bor i Norge. Hva tenkte man med da, og hva hadde man forventet seg?  Det er ikke så rart rikingene flykter ut av landet - og landet Norge er den store taperen som mister både kompetanse, arbeidende kapital og enorme skatteinntekter.

Mantraen er at de rike skal tas. Dvs ødelegges, ruineres og fratas pengene.

Alle med sine fulle fem på plass vil ta pengene sine og flytte fra et sånt sted for å skape verdier der hvor de blir verdsatt. 

 

[Drizzt]

Vera skrev (3 minutter siden):

Hvordan vil du beskrive det norske politiske styret frem til 1980 årene?

Det er oljen og pengene fra den som sørget for at det tok litt lengre tid for den norske sosialismen å feile enn i andre land hvor sosialisme har blitt prøvd.

Så jeg spør igjen.

P.S. Vi ser nå at selv med oljen feiler sosialismen i Norge, så et råttent system kan ikke reddes av penger til evig tid.

Thatcher sa: “The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money.”

Endret 7. oktober 2023 av Drizzt

[Majer]

Drizzt skrev (4 minutter siden):

Mantraen er at de rike skal tas. Dvs ødelegges, ruineres og fratas pengene.

Alle med sine fulle fem på plass vil ta pengene sine og flytte fra et sånt sted for å skape verdier der hvor de blir verdsatt. 

 

Jeg tenker det er interessant på hvordan og hvorfor "ta de rike" oppsto. Det skjedde ikke i et vakuum. Hva var årsakene bak? Jo verre folk har det jo mindre rasjonelle vil de bli- se eks på Storbritannia og brexit eller USA og Trump. Det som er interessant er at de rike i Norge ikke forstår at det er en balansegang. De må gi nok tilbake til at folk ikke får det så dårlig at de blir irrasjonelle. Men de velger heller å lukke øynene og klager når de først blir "angrepet".

Kanskje de heller skal tenke på at unge i dag er mer ulykkelige enn før. Kanskje de skal tenke på at mange ikke har råd til tak over hodet. Det er sånne helt banale ting. De rikeste høyrevelgerne har like mye skyld i "rikingskatten" som alle andre. Kanskje enda mer.

Endret 7. oktober 2023 av Majer

[Majer]

Drizzt skrev (3 minutter siden):

Det er oljen og pengene fra den som sørget for at det tok litt lengre tid for den norske sosialismen å feile enn i andre land hvor sosialisme har blitt prøvd.

Så jeg spør igjen.

P.S. Vi ser nå at selv med oljen feiler sosialismen i Norge, så et råttent system kan ikke reddes av penger til evig tid.

Thatcher sa: “The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money.”

Deler av høyresiden ville selge ut oljerettighetene til private. Da hadde ikke Norge tjent en brøkdel av det vi har gjort på oljen.

I mange land er det dessuten venstresiden som har sørget for demokrati og liberalisering. Se bare til Midtøsten før de religiøse fanatikerne tok over. 

Endret 7. oktober 2023 av Majer

[Drizzt]

Majer skrev (Akkurat nå):

Jeg tenker det er interessant på hvordan og hvorfor "ta de rike" oppsto. Det skjedde ikke i et vakuum. Hva var årsakene bak? Jo verre folk har det jo mindre rasjonelle vil de bli- se eks på Storbritannia og brexit eller USA og Trump. Det som er interessant er at de rike i Norge ikke forstår at det er en balansegang. De må gi nok tilbake til at folk ikke får det så dårlig at de blir irrasjonelle. Men de velger heller å lukke øynene og klager når de først blir "angrepet". Kanskje de heller skal tenke på at unge i dag er mer ulykkelige enn før. Kanskje de skal tenke på at mange ikke har råd til tak over hodet. Det er sånne helt banale ting. De rikeste høyrevelgerne har like mye skyld i "rikingskatten" som alle andre. Kanskje enda mer.

Hatet mot de rike har jo på en måte alltid vært der i norsk politisk venstreside.

Bare at hver gang sosialister satt i regjering, ble det verre. 

LO-Peggy sa jo ''nå skal vi ta de rike'' i fjor og endelig formulerte det direkte. 

[Drizzt]

Majer skrev (3 minutter siden):

Deler av høyresiden ville selge ut oljerettighetene til private. Da hadde ikke Norge tjent en brøkdel av det vi har gjort på oljen.

Og da ville sosialismen feile allerede etter noen få år. Uten penger fra oljen ville det ikke vært mulig å holde kunstig liv i et ikke-bærekraftig system i noen tiår.

Ja, vi så hva sosialismen førte til i Venezuela. 

Endret 7. oktober 2023 av Drizzt

[Majer]

Drizzt skrev (1 minutt siden):

Hatet mot de rike har jo på en måte alltid vært der i norsk politisk venstreside.

Bare at hver gang sosialister satt i regjering, ble det verre. 

LO-Peggy sa jo ''nå skal vi ta de rike'' i fjor og endelig formulerte det direkte. 

Vi hadde ikke hatt noe hat mot rike om folk følte at de rikeste tok sin del av kaka. Det er dessuten veldig få som hater rike generelt. Jeg kjenner ingen som stemmer SV som hater at folk har penger. I min omgangskrets er det to stykker som har tjent store penger på grundervirksomhet. Det er ingen av oss andre som har kuttet de ut av den grunn. Jeg tror du har konstruert et bilde som ikke eksisterer.

[Gjest Margo]

Drizzt skrev (1 minutt siden):

Det er oljen og pengene fra den som sørget for at det tok litt lengre tid for den norske sosialismen å feile enn i andre land hvor sosialisme har blitt prøvd.

Så jeg spør igjen.

Hvordan var fordelingen før Brundtland tok over - og med kapitalismen og NPM? 
 

Hint;

«Ingen skal ha kake før alle har fått brød»

Jeg ser at det er gjennomgående for deg å skylde alt som er feil i samfunnet på AP - men du glemmer at AP er et sentrumsparti, som siden 1990-tallet har styrt mer borgerlig enn sosialistisk. 
AP i dag kan slå seg sammen med Høyre. Den eneste forskjellen er at AP for syns skyld prøver å gi arbeiderne på gulvet litt taletid, og ikke bare eierne - og det kan man takke SV for. Med Høyre i styresetet ville ikke du fått strømstøtte - men arbeidsgiveren din ville fått det. Altså noe AP måtte gjennomføre fordi de må forhandle med SV. 
AP og SP er like borgerlige som partiene du får stjerner i øynene av. 

 

[Jdjdkdudjbs]

Majer skrev (29 minutter siden):

Problemet er både Norge og Sveits. Jeg vil egentlig si problemet er gapet som oppstår. Samtidig vet vi at sats som er Norges største kjede hadde overlevd om de ble værende i Norge. De er tross alt den største kjeden vi har i landet. Nå skaper de urettferdig konkurranse mot de kjedene som er igjen. De ønsker rett og slett å skape monopoltilstander istedenfor å ta del i konkurransen. 

Nei, problemet er ikke Sveits. Problemet er at man i Norge har valgt en modell som gir vesentlige kostnadsreduksjoner dersom eieren ikke bor i Norge. Og hva blir konsekvensen da? Eierne bor ikke i Norge - enten flytter de selv eller så selger de selskapene. Det er et konkurransefortrinn å ikke ha eiere i Norge. Og disse utenlandske eierne er pengesterke og betaler mye skatt ellers - som man da også går glipp av i Norge.

Snakk om næringsfiendtlig politikk som tapper Norge for både inntekter og verdiskapning.

[Gjest Margo]

Drizzt skrev (5 minutter siden):

Og da ville sosialismen feile allerede etter noen få år. Uten penger fra oljen ville det ikke vært mulig å holde kunstig liv i et ikke-bærekraftig system i noen tiår.

Ja, vi så hva sosialismen førte til i Venezuela. 

Du motsier deg selv; I det ene innlegget sier du at uten oljen ville landet vårt ikke hatt de inntektene og velferden vi har - men du hopper glatt over det faktum at uten sosialistisk styre ville kun en brøkdel tatt del i rikdommen og velferden. 
Partiene dine var ikke interessert i fordeling av oljeressursene.

[Majer]

Jdjdkdudjbs skrev (5 minutter siden):

Nei, problemet er ikke Sveits. Problemet er at man i Norge har valgt en modell som gir vesentlige kostnadsreduksjoner dersom eieren ikke bor i Norge. Og hva blir konsekvensen da? Eierne bor ikke i Norge - enten flytter de selv eller så selger de selskapene. Det er et konkurransefortrinn å ikke ha eiere i Norge. Og disse utenlandske eierne er pengesterke og betaler mye skatt ellers - som man da også går glipp av i Norge.

Snakk om næringsfiendtlig politikk som tapper Norge for både inntekter og verdiskapning.

Ja, og de rike høyrevelgerne har sørget for at regjeringen endte opp med å ta det valget. De har selv skyld i det.

[Jdjdkdudjbs]

Majer skrev (7 minutter siden):

Vi hadde ikke hatt noe hat mot rike om folk følte at de rikeste tok sin del av kaka. Det er dessuten veldig få som hater rike generelt. Jeg kjenner ingen som stemmer SV som hater at folk har penger. I min omgangskrets er det to stykker som har tjent store penger på grundervirksomhet. Det er ingen av oss andre som har kuttet de ut av den grunn. Jeg tror du har konstruert et bilde som ikke eksisterer.

Men det ligger mye i kommunikasjonen her. Faktum er jo at til eksempel Fredriksen og Stordalen betaler mer i skatt hver eneste dag enn vi andre gjør i løpet av et helt liv. En som er lavtlønnet eller ufør bør heie på dette - det finansierer stønader, sykehus, veier, politi, skoler, osv osv osv osv. Å sende pengene ut av landet er en bjørnetjeneste for oss alle. Men når narrativet endres fra dette til at «de rike er forferdelige og grådige, dem skal vi ta» i alle kanaler folk flest bruker er det det man begynner å tro på. Det er mulig det er sant at mye vil ha mer, men de rike skaper iaf disse verdiene fremfor å kreve de av staten.

[Jdjdkdudjbs]

Majer skrev (3 minutter siden):

Ja, og de rike høyrevelgerne har sørget for at regjeringen endte opp med å ta det valget. De har selv skyld i det.

Hva mener du med at de rike Høyre-velgerne har sørget for det? Det er hellere ytre venstre som vil ha kommunisme og avskaffe alt av arv, eiendomsrett og privat næringsliv som er problemet her. Og de har fått såpass mye taletid i media at de sprer denne propagandaen sin og da begynner folk å tro på det. Man har prøvd kommunisme andre steder, det fungerer dessverre svært dårlig. Misunnelse fra de som nyter godt av skatteinntektene er ikke spesielt heldig når det legges frem enkle løsninger som gjør at skatteinntektene forsvinner. Snakk om å sage over grenen man selv sitter på.

[Drizzt]

Majer skrev (2 minutter siden):

Vi hadde ikke hatt noe hat mot rike om folk følte at de rikeste tok sin del av kaka. Det er dessuten veldig få som hater rike generelt. Jeg kjenner ingen som stemmer SV som hater at folk har penger. I min omgangskrets er det to stykker som har tjent store penger på grundervirksomhet. Det er ingen av oss andre som har kuttet de ut av den grunn. Jeg tror du har konstruert et bilde som ikke eksisterer.

Når de rikeste betaler mest skatt i landet, bidrar med mest verdiskapning, arbeidsplasser og utvikling, er det kun hardbarka sosialister på venstresiden som ikke er tilfreds før alle pengene deres er tatt.

De dyre ikke-lønnsomme og ikke-bærekraftige samfunnprosjektene til sosialistene kan kun finansieres med andre sine penger (eller oljen som Norge var heldig å ha rett utenfor sin egen dør). Men å la dem tjene penger, investere og utvikle? Nei, det skal de ikke få lov til. De skal bare få så mye skattetrykk at de må ta utbytte for å betale skatt og betale utbytteskatt i tillegg. 100% beskatning fram til det ikke er noe igjen i bedriften - ikke arbeidsplasser, ikke penger til lønn, ikke penger til maskiner og utstyr ... Det er forståelig at de som har jobbet for å utvikle bedriften sin ikke vil være med på det.

Litt som i kommunismen (mange kaller det for sosialismen) i Øst-Europa da russerne, dvs det kommunistiske partiet, skulle nasjonalisere privat eiendom og gjøre den til statlig eie. De gikk fra dør til dør og krevde at private som eide mer enn huset de bodde i skulle gi bort til staten (fellesskapet) alt som var til overs. Folk reagerte voldsomt og nektet - de har jo jobbet for det og det var deres. Og ble skutt eller sent til arbeidsleir for å dø mens alt de eide ble nasjonalisert uansett. Det var en blodig overgang fra privat eie og verdiskapning til nasjonalisering og fellesskap i fattigdom.

I dag gjøres det ikke på samme blodige måten som da, men mer raffinert og mykt gjennom urettferdig og voldsom beskatning som gjør det ulønnsomt å drive videre. Forskjellen er også at i dag kan man bare ta pengene sine og flytte. Det kunne de ikke gjøre i Øst-Europa under kommunismen (sosialismen) i forrige århundre - de ble drept istedet.

 

Vera skrev (1 minutt siden):

Spoiler

Hvordan var fordelingen før Brundtland tok over - og med kapitalismen og NPM? 
 

Hint;

«Ingen skal ha kake før alle har fått brød»

Jeg ser at det er gjennomgående for deg å skylde alt som er feil i samfunnet på AP - men du glemmer at AP er et sentrumsparti, som siden 1990-tallet har styrt mer borgerlig enn sosialistisk. 
AP i dag kan slå seg sammen med Høyre. Den eneste forskjellen er at AP for syns skyld prøver å gi arbeiderne på gulvet litt taletid, og ikke bare eierne - og det kan man takke SV for. Med Høyre i styresetet ville ikke du fått strømstøtte - men arbeidsgiveren din ville fått det. Altså noe AP måtte gjennomføre fordi de må forhandle med SV. 
AP og SP er like borgerlige som partiene du får stjerner i øynene av. 

 

Les over og lær litt historie.

Ap er et sosialistisk parti sammen med SV og til dels Rødt som er mer kommunister. Jeg skylder på sosialismen som styreform som ikke har et eneste eksempel å ha fungert i historien. Samme med kommunisme. På papiret høres det bra ut, men i realiteten ... funker ikke.

 

[Drizzt]

Vera skrev (11 minutter siden):

Du motsier deg selv; I det ene innlegget sier du at uten oljen ville landet vårt ikke hatt de inntektene og velferden vi har - men du hopper glatt over det faktum at uten sosialistisk styre ville kun en brøkdel tatt del i rikdommen og velferden. 
Partiene dine var ikke interessert i fordeling av oljeressursene.

Jeg motsier ikke meg selv. Les nøye hva jeg skriver og ikke ta ut ord fra kontekst. 

[Gjest Margo]

herzeleid skrev (12 timer siden):

Jeg slutter aldri å la meg fascinere over overaskelsen hos de som skal "ta de rike" når "de rike" ikke gidder mer. Krever en enorme summer uten å vise noen takknemlighet, krever enda mer mens en skryter av at en skal "ta de rike" eller at de kan "ryke og reise" risikerer en at en del av disse tar med seg midler og evner til et sted der de settes mer pris på, eller i det minste ikke sees ned på. Og alle kom litt dårligere ut av det. 

Hvor mye takknemlighet viser «de rike» for all drahjelpen de har fått for å i det hele tatt etablere sin bedrift? Det er det som er fordelingspolitikk - staten hjelper deg opp å gå, og du gir tilbake når du står støtt. 

[Drizzt]

Vera skrev (2 minutter siden):

Hvor mye takknemlighet viser «de rike» for all drahjelpen de har fått for å i det hele tatt etablere sin bedrift? Det er det som er fordelingspolitikk - staten hjelper deg opp å gå, og du gir tilbake når du står støtt. 

Hvor mye skatt har de rike betalt gjennom årene? Bare i 2021 betalte Røkke 181 mill i skatt på 92 mill inntekt. Seriøst, ta av de sosialistiske brillene og se på tallene.

Endret 7. oktober 2023 av Drizzt

[Gjest Margo]

Drizzt skrev (Akkurat nå):

Jeg motsier ikke meg selv. Les nøye hva jeg skriver og ikke ta ut ord fra kontekst. 

Du bør kanskje lese hva du selv skriver du også? 
Politiske parti på høyresiden var ikke interessert i å fordele oljepengene..vi hadde ikke håvet inn milliarder i inntekter til staten fra oljen om det ikke var for venstresiden. 
 

Hva vet du forresten om norsk industri FØR oljen? 
 

Det som er merkelig er at dere alle blir ihuga sosialister når dere trenger hjelp fra staten..hadde det vært opp til meg burde penge-flyktingene fått innreiseforbud og tatt ut av norsk folketrygd. 

[Jdjdkdudjbs]

Vera skrev (3 minutter siden):

Hvor mye takknemlighet viser «de rike» for all drahjelpen de har fått for å i det hele tatt etablere sin bedrift? Det er det som er fordelingspolitikk - staten hjelper deg opp å gå, og du gir tilbake når du står støtt. 

Har du noen gang sjekket skattelistene? Det er helt sykt hvor mye de rike betaler i skatt. Og de belaster ikke et eneste norsk offentlig sykehus engang og barna deres går på privatskole. Så at de inne gir noe til samfunnet er noe du har funnet på selv, det er IKKE fakta. De bidrar mer på en enkelt dag enn du noen gang kommer til å skatte selv.

[Gjest Margo]

Drizzt skrev (2 minutter siden):

Hvor mye skatt har de rike betalt gjennom årene? Bare i 2021 betalte Røkke 181 mill i skatt på 92 mill inntekt. Seriøst, ta av de sosialistiske brillene og se på tallene.

I vårt land skal folk bidra etter evne. Røkke bidrar etter evne.