Til dere kristne som tror på gud, hvordan i all verden klarer dere det?

[Maleficenta]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Nei, det et ikke riktig å skylde på Gud for alt mennesker gjør feil. Det er jeg også enig i. Men det er jo heller ikke feil i mine øyne å mene at Gud har et visst ansvar for å rigge kortstokken og vanskeliggjøre for mennesker å følge den smale sti. Hvis jeg legger hindere i veien for deg når du går, så kan jeg jo si at det var du som ikke så deg for da du snublet og falt, men jeg la jo vitterlig til rette for at det skulle skje. Så min stemme går til delt skyld.

Anonymkode: 1395d...4ae

helt enig. Slik gud holder på er jo helt i motsetning til hvordan man lærer å oppdra barn. Man skal rose når de gjør noe vra, men det gud gjør er å ta på seg all kred hver gang hans barn gjør noe bra, men så snart barnet gjør noe slemt er alt barnets feil. og da er det fy og skam og straff. Man dår ingen belønning dersom man gjør noe bra.

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker said:

Det er litt artig at ateistene benekter Gud, men likevel mener Gud som de ikke tror på har skylden i alt vondt i verden, ikke menneskers handlinger.

Anonymkode: 8356f...607

Dette er feil forstått. Vi mener at alt det vonde i verden er en god indikasjon på mangelen av en Gud. Når noen fortsetter å insistere på at denne guden finnes, så legger man jo dette til grunn som et premiss i den videre diskusjonen (dette betyr ikke at man tror på den, men det er nå slik man gjør når man debatterer for å se ting fra motdebattanten sitt ståsted). Og da kommer man hekt naturlig inn på dette med alt som er galt i verden, og hvorfor gjør ikke denne påståtte allmeltige, gode Guden noe med dette? Dette ondskapens paradoks trodde jeg faktisk at var noe religiøse selv leflet med, all den tid jeg ble tytt ørene fulle av det i kirken.

Jeg ville satt høyere pris på ateister hvis jeg var kristen, enn troende folk som gikk rundt og trodde at Gud var ond? Eller? For det er jo alternativet?

Anonymkode: 1395d...4ae

[Bombasi]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Det er litt artig at ateistene benekter Gud, men likevel mener Gud som de ikke tror på har skylden i alt vondt i verden, ikke menneskers handlinger.

Anonymkode: 8356f...607

Ja, det er interessant. "Gud finnes ikke, men har skyld i all elendighet"... 🫠

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Nei, det et ikke riktig å skylde på Gud for alt mennesker gjør feil. Det er jeg også enig i. Men det er jo heller ikke feil i mine øyne å mene at Gud har et visst ansvar for å rigge kortstokken og vanskeliggjøre for mennesker å følge den smale sti. Hvis jeg legger hindere i veien for deg når du går, så kan jeg jo si at det var du som ikke så deg for da du snublet og falt, men jeg la jo vitterlig til rette for at det skulle skje. Så min stemme går til delt skyld.

Anonymkode: 1395d...4ae

Gud sitter ikke å rigger kortstokken ned i de små individuelle momenter. Hvis man tror det så har man misforstått Guds rolle. Kanskje blendet av religion? Vet ikke. Men Gud opererer ikke på individnivå og mikrostyrer ikke handlinger og fri vilje. Det er vel vri vilje som nettopp er en del av skaperverket. Alle kan få gjøre som de vil. Og Gud har ikke lagt hinder. Hinderene oppstår som følge av menneskenes fri vilje, handlinger og utvikling. 

I mine øyne er Gud en skaper. Zoomet ut. Skaper av universet, jorda, planter, dyr, insekter, mennesker, vann osv. Alt er skapt i perfeksjon. Hvilke hinder har Gud skapt som gir deg mulighet til å legge skyld på han for noe som rammer deg? 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 22.6.2023 den 9.10):

Det der er bare en unnskyldning fra deg, hvorfor er satan den slemme da? Hva gjør gud for å endre det? Når det ligger et barn der og holder på  å bli drept, så står gud og ser på og sikkert koser seg med det. 

Anonymkode: 6aee9...dbd

Det barnet får en evighet i himmelen! Det er satan som dreper ikke gud. Gud testeer hvikle wide vi er på. Ondskap får ikke komme til himmelen. Velger du satans side kommer du ikke til himmelen. Bare barn og troende gud har et spesielt plass i hjertet for barn fordi dem vet ikke bedre men det gjør du! Alikevel velger du satans side og skyver moraler til side og skylder alt på gud. Gud er definisjonen av kjærlighet han ofret livet sitt for oss så vi kan bli reddet hvis vi er villig til det. Du er ikke villig til det når du velger det onde og ikke følger hans bud og mottar jesus. Vi har alle en herser uansett hvordan vi vrenger å vrir på det men vi velger selv mellom to herskere. Gud snakker til din intuisjon han gir deg dårlig samvittighet for å få deg til å omvende deg alikevell gjør vi ikke det pga våres ondskap. Baksnakking, løgn, mobbing, hykleri, harde hjerter, manipulasjon, sexuell imoralitet som grov porno osv, bry seg mer om ain egen velvære enn dem rundt seg, synes synd på seg selv for ingenting, narsisime, snakke stygt til andre, egoisme, rykter, sløse bort dyrebar tid, ta ting for gitt lettsindighet, ikke bry seg om fremmede, sjalusi mesunnelse, vi er alle onde! Men vi vil ikke godta det og fortsetter med det og skylder alt på gud, vi tror vi er berde enn andre fordi vi ikke har drept osv men alt det skrevet dreper folk innvendig det ødelegger liv det gjør at vi ødelegger for andre. Vi mennesker elsker mørket og tilfredstille oss selv mer enn lyset. Jesus endrer det i oss! Takk gud for at han ofret seg for oss sånn han kunne være i oss i ånden å veilede oss, han er den engelen som sitter på skulderen og sier hva vi ikke burde gjør sier at man burde kanskje ai unskyld og gjør ting godt igjenn det er gud! Satan er den som sier at man skal synes synd på seg selv for en krangel å være bitter og tenke bare på seg selv og grave sin egen grav istedefor kjærligheten!

Anonymkode: 318cf...1c9

[AnonymBruker]

1 minutt siden, Bombasi said:

Ja, det er interessant. "Gud finnes ikke, men har skyld i all elendighet"... 🫠

Gud sitter ikke å rigger kortstokken ned i de små individuelle momenter. Hvis man tror det så har man misforstått Guds rolle. Kanskje blendet av religion? Vet ikke. Men Gud opererer ikke på individnivå og mikrostyrer ikke handlinger og fri vilje. Det er vel vri vilje som nettopp er en del av skaperverket. Alle kan få gjøre som de vil. Og Gud har ikke lagt hinder. Hinderene oppstår som følge av menneskenes fri vilje, handlinger og utvikling. 

I mine øyne er Gud en skaper. Zoomet ut. Skaper av universet, jorda, planter, dyr, insekter, mennesker, vann osv. Alt er skapt i perfeksjon. Hvilke hinder har Gud skapt som gir deg mulighet til å legge skyld på han for noe som rammer deg? 

Nei nå driver du med stråmenn. Ingen steder har jeg hevdet det du skriver om micromanaging. Som nevnt ufattelig mange ganger tidligere, så er vi nå født med en hjerne og instinkter som allerede er der når vi er født. Dette er jo Gud sitt skaperverk. Han har bestemt hvordan hjernen er bygget og hvordan den fungerer. Vi er født med masse biaser som må omgås for å følge den smale sti.

Anonymkode: 1395d...4ae

[AnonymBruker]

Maleficenta skrev (8 minutter siden):

helt enig. Slik gud holder på er jo helt i motsetning til hvordan man lærer å oppdra barn. Man skal rose når de gjør noe vra, men det gud gjør er å ta på seg all kred hver gang hans barn gjør noe bra, men så snart barnet gjør noe slemt er alt barnets feil. og da er det fy og skam og straff. Man dår ingen belønning dersom man gjør noe bra.

Det er fordi det er gud som gjør det igjennom oss vi gjør det ikke, vi er alle onde og er ikke istand til å gkøre noe godt uten at vi hører og følger guds stemme derfor er all æren til ham. Hvis vi følger hans stemme gir han oss kjærlighet som vi kan gi til andre. Det er fordi folk skal forstå at dem må følge gud ikke mennesket derfor må gud ha all æren og han belønner os for det så det er en vinn vinn situasjon,

Anonymkode: 318cf...1c9

[Bombasi]

AnonymBruker skrev (7 minutter siden):

Nei nå driver du med stråmenn. Ingen steder har jeg hevdet det du skriver om micromanaging. Som nevnt ufattelig mange ganger tidligere, så er vi nå født med en hjerne og instinkter som allerede er der når vi er født. Dette er jo Gud sitt skaperverk. Han har bestemt hvordan hjernen er bygget og hvordan den fungerer. Vi er født med masse biaser som må omgås for å følge den smale sti.

Anonymkode: 1395d...4ae

Du skriver ikke det direkte, men du skriver det likevel indirekte. Hjernen er for øvrig en del av menneskelig evolusjon. Menneskene har utviklet seg utifra hvordan mennesker ønsker å være, ønsker å tenke og ønsker å føle. Blandet med valg av kosthold, valg av livsstil, opplærte holdninger og evolusjonsskapte sykdommer med tilhørende direkte og indirekte menneskelig påvirkning. At mennesker har bias, følger stier, tenker slik dem gjør, føler slik dem gjør, kommuniserer slik dem gjør og handler slik dem gjør er et kompleks og langvarig spill utifra menneskelige faktorer over millioner av år, og har sådan ingenting med Guds skaperverk å gjøre. Gud har ikke mikrostyrt dette oppigjennom tidene. Utviklingen til menneskene er kun menneskers skyld. Herav inngår all elendighet og godhet også.

Du er sikkert uenig. Og det er greit. For ingen av oss vet. Så gidder ikke en lang debatt om dette der vi gjentar oss selv. Jeg registrerer at du (m.fler) er uenige, og så registrerer du (dere) hva jeg mener om det. 

[AnonymBruker]

Nå er det vel slik at det ikke er funnet noen forskjeller på hvor onde religiøse er sammenlignet med ikke-religiøse. Det er nok ganske lkke mange av hver i begge kategorier. Slike uttalelser er godt egnet til polarisering. Her er en avisartikkel som omhandler forskning  dette (og i god vitenskapelig skikk, ble korrigeringer foretatt da man fant feil i metoden) : https://www.aftenposten.no/viten/i/50k7G1/religioese-barn-er-ikke-saa-ille-likevel-simen-gaure

Anonymkode: 1395d...4ae

[AnonymBruker]

4 minutter siden, Bombasi said:

Du skriver ikke det direkte, men du skriver det likevel indirekte. Hjernen er for øvrig en del av menneskelig evolusjon. Menneskene har utviklet seg utifra hvordan mennesker ønsker å være, ønsker å tenke og ønsker å føle. Blandet med valg av kosthold, valg av livsstil, opplærte holdninger og evolusjonsskapte sykdommer med tilhørende direkte og indirekte menneskelig påvirkning. At mennesker har bias, følger stier, tenker slik dem gjør, føler slik dem gjør, kommuniserer slik dem gjør og handler slik dem gjør er et kompleks og langvarig spill utifra menneskelige faktorer over millioner av år, og har sådan ingenting med Guds skaperverk å gjøre. Gud har ikke mikrostyrt dette oppigjennom tidene. Utviklingen til menneskene er kun menneskers skyld. Herav inngår all elendighet og godhet også.

Du er sikkert uenig. Og det er greit. For ingen av oss vet. Så gidder ikke en lang debatt om dette der vi gjentar oss selv. Jeg registrerer at du (m.fler) er uenige, og så registrerer du (dere) hva jeg mener om det. 

Nei, jeg skriver det ikke indirekte. du forstår da tydeligvis ikke hva jeg skriver. Var det analogien som forvirret deg? Jeg tok den med for å understreke poenget, men kan gjerne sløyfe den om den skapte mer forvirring enn oppklaring av hva jeg mente.

Angående evolusjonen, så er vi jo da kommet oss vekk fra skapelsesberetningen og over på naturvitenskapelig territorium. Da begynner vi å snakke. Det er jo slik at dette er den eneste beretningen om vår tilblivelse som er så grundig bevist at den står som en solid, vitenskapelig teori. ifølge denne, er det jo sånn, som du skriver, at hjernen er utviklet over millioner av år (fra encellede organismer kan jeg legge til) uten inngripen av en guddommelighet. Og det forklarer jo veldig mye, veldig mye mer enn at det sitter noe ubestemmelig noe ett eller annet sted og har skapt oss. Nå begynner vi jo faktisk å nærme oss enige.

Anonymkode: 1395d...4ae

[AnonymBruker]

T-AA skrev (1 time siden):

Jeg skylder deg overhodet ingen forklaring for min tro.

Jeg synes synd på deg som velger å gå gjennom livet i mørket.

Men hvis du var født i India, eller for 1500 år siden, eller lenger tilbake i tid, ville du også «valgt» å gå gjennom livet i mørke. Om du hadde vokst opp som mitt søsken, ditto. Det er jo bare en tilfeldighet at akkurat DU er blitt fortalt at dette er sant.

Anonymkode: bb325...bbe

[AnonymBruker]

25 minutter siden, AnonymBruker said:

Det er fordi det er gud som gjør det igjennom oss vi gjør det ikke, vi er alle onde og er ikke istand til å gkøre noe godt uten at vi hører og følger guds stemme derfor er all æren til ham. Hvis vi følger hans stemme gir han oss kjærlighet som vi kan gi til andre. Det er fordi folk skal forstå at dem må følge gud ikke mennesket derfor må gud ha all æren og han belønner os for det så det er en vinn vinn situasjon,

Anonymkode: 318cf...1c9

Hei, glemte å sitere i innlegget mitt over.

Nå er det vel slik at det ikke er funnet noen forskjeller på hvor onde religiøse er sammenlignet med ikke-religiøse. Det er nok like mange av hver i begge kategorier. Slike uttalelser er godt egnet til polarisering. Her er en avisartikkel som omhandler forskning  dette (og i god vitenskapelig skikk, ble korrigeringer foretatt da man fant feil i metoden) : https://www.aftenposten.no/viten/i/50k7G1/religioese-barn-er-ikke-saa-ille-likevel-simen-gaure

Anonymkode: 1395d...4ae

[T-AA]

15 minutter siden, AnonymBruker said:

Men hvis du var født i India, eller for 1500 år siden, eller lenger tilbake i tid, ville du også «valgt» å gå gjennom livet i mørke. Om du hadde vokst opp som mitt søsken, ditto. Det er jo bare en tilfeldighet at akkurat DU er blitt fortalt at dette er sant.

Anonymkode: bb325...bbe

Jeg ble kristen i voksen alder etter å ha vokst opp i en typisk 68'er-familie. Men for all del, fortsett å blottgjøre fordommene dine, det er fornøyelig lesning 😂

[AnonymBruker]

Gud kjemper hele tiden mot det som er ondt, den som forårsaker ondt som sykdommer, og som påvirker mennesker til å begå onde ugjerninger er satan. Mennesker må begynne å bry seg mer og elske hverandre, være god mot dyrene og verne om jorden vår. Dette vil overkomme alt ondt! 
Dere må se dokumentaren «Brevet fra paven» den ligger ute på Nrk app

 The Letter: A Message for Our Earth 

Anonymkode: 781e0...e79

[AnonymBruker]

Fordi dette ikke er paradis. Livet på jorden er bare en test. Gud har gitt mennesket fri vilje, derfor er det mye dårlig og urettferdighet i verden. I paradis vil det ikke være noe vondt. Hvorfor skal Gud ha skapt et Helvette og Paradis, hvis absolutt ALLE skal til paradis etter døden? Det er derfor Gud har skapt denne jorden, som en test, og det virkelige liv begynner bare etter døden. Hvis du har vært troende, og et godt menneske, så går du til Paradis, om du har vært et dårlig menneske, en morder, en voltektsmann, osv, så går du til Helvette. Med mindre du har bedt om tilgivelse før tiden din er omme. Gud er barmhjertig og tilgivende.

Anonymkode: 95020...fee

[AnonymBruker]

37 minutter siden, AnonymBruker said:

Fordi dette ikke er paradis. Livet på jorden er bare en test. Gud har gitt mennesket fri vilje, derfor er det mye dårlig og urettferdighet i verden. I paradis vil det ikke være noe vondt. Hvorfor skal Gud ha skapt et Helvette og Paradis, hvis absolutt ALLE skal til paradis etter døden? Det er derfor Gud har skapt denne jorden, som en test, og det virkelige liv begynner bare etter døden. Hvis du har vært troende, og et godt menneske, så går du til Paradis, om du har vært et dårlig menneske, en morder, en voltektsmann, osv, så går du til Helvette. Med mindre du har bedt om tilgivelse før tiden din er omme. Gud er barmhjertig og tilgivende.

Anonymkode: 95020...fee

Hvis han bare er god, hvorfor har han dette behovet for å teste folk? Hvorfor skape et helvete?

Anonymkode: 1395d...4ae

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 timer siden):

Fordi dette ikke er paradis. Livet på jorden er bare en test. Gud har gitt mennesket fri vilje, derfor er det mye dårlig og urettferdighet i verden. I paradis vil det ikke være noe vondt. Hvorfor skal Gud ha skapt et Helvette og Paradis, hvis absolutt ALLE skal til paradis etter døden? Det er derfor Gud har skapt denne jorden, som en test, og det virkelige liv begynner bare etter døden. Hvis du har vært troende, og et godt menneske, så går du til Paradis, om du har vært et dårlig menneske, en morder, en voltektsmann, osv, så går du til Helvette. Med mindre du har bedt om tilgivelse før tiden din er omme. Gud er barmhjertig og tilgivende.

Anonymkode: 95020...fee

Det går jo ikke å dele folk inn i snille og slemme på denne måten. Folk er sammensatt, ingen er kun snill eller kun slem. Sånn sort/hvitt-inndeling funker bare i eventyrene. Men Bibelen er jo litt eventyraktig. 

Anonymkode: 25846...6e8

[AnonymBruker]

On 6/22/2023 at 8:58 AM, AnonymBruker said:

Jeg prøver å forstå hvordan dere kan tro på en gud som gir lov til å så masse dritt skjer i verden? Folk kan bli drept, voldtatt, sulter, lever i økonomisk helvete, og er helt ødelagt, men man skal liksom tro på han for han vil vårt beste? Dette gjør meg forbanna. Hvordan skal jeg tro på noen så ubetinget når det skjer så mye dritt? Dere må komme med noe bevis på at han finnes annet enn at det er en følelse. 

Anonymkode: 6aee9...dbd

Orker ikke å lese gjennom ni sider av dette, men disse spørsmålene er besvart mange ganger tidligere. Mennesker har egen fri vilje, og er ikke marionetter for Gud. Og vi må ikke komme med beviser på hvorfor vi tror, selv om ateister stadig krever det. 

Anonymkode: fa3cb...430

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Stort sett er mennesker bakgrunnen for alle vonde ting. Det er fri vilje som er kilden til voldekt, drap osv. Det er fri vilje som skaper barn som lever i fattigdom (foreldre som ikke tenker). At naturen er dårlig med oss har også en forklaring i syndefloden. Jorden var før dette et mye bedre sted å leve og folk ble opp mot 1000 år.

Anonymkode: 5313f...74c

😂

Anonymkode: 25846...6e8

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker said:

Stort sett er mennesker bakgrunnen for alle vonde ting. Det er fri vilje som er kilden til voldekt, drap osv. Det er fri vilje som skaper barn som lever i fattigdom (foreldre som ikke tenker). At naturen er dårlig med oss har også en forklaring i syndefloden. Jorden var før dette et mye bedre sted å leve og folk ble opp mot 1000 år.

Anonymkode: 5313f...74c

Jeg tror jeg aldri de har funnet skjelett etter mennesker som ble over 1000 år? Jeg har alltid tenkt at kristne ikke tok dette bokstavelig, men figurativt. Betyr det at dere også tar historien om syndefloden helt bokstavelig? Den med at det ble samlet inn hundrevis av millioner av arter, disse ble systematisk kjønnsbestemt og tatt med to og to, ingen av dyrene døde underveis (selv ikke bananfluene) osv? Dette hadde jeg også for meg at ble forstått figurativt i den moderne kirke. Hvis dette er en historie folk tror på bokstavelig, så har jeg et hav av spørsmål rundt dette 😅

Anonymkode: 1395d...4ae

[AnonymBruker]

10 minutter siden, AnonymBruker said:

Orker ikke å lese gjennom ni sider av dette, men disse spørsmålene er besvart mange ganger tidligere. Mennesker har egen fri vilje, og er ikke marionetter for Gud. Og vi må ikke komme med beviser på hvorfor vi tror, selv om ateister stadig krever det. 

Anonymkode: fa3cb...430

Neida, dere må ikke det. Dette har vi også vært igjennom, selv om, som tidligere nevnt, med tanke på dåpsbefalingen skulle man tro at det lønte seg likevel.

Så må jeg si at vi er kommet 9 sider i diskusjonen, som du påpeker, men vi har ikke kommet mer ned i materien at spørsmålene som er stilt ikke er besvart. Det gås mye rundt grøten med tautologier. Så du må jo gjerne forsøke. 

Anonymkode: 1395d...4ae