PRIDE-Hvorfor har dette blitt en tvangsgreie?

[Gjest Mother Dirt]

ops2 skrev (1 time siden):

Selv Kim Friele var imot at Skeiv teori og Transseksualitet skulle henges på LGB i 2006.

Google Kim Friele hvis dere ikke vet hvem hun er.

Jeg så at hun i en sammenheng sa at skeiv teori var intellektuell onanering, og i Klassekampen sa hun at:

https://klassekampen.no/utgave/2006-03-11/queer-teori-er-luksus

Så skjuler TQIA+ seg bak homokampen, når det helt fra begynnelsen var klart at de var der for å fremme egne mål. Alle som stiller seg kritiske til skeiv teori og ønskene de har om å forandre samfunnet, kalles homofober. Kim Friele fikk rett.

100 % dette! Dette tenkte jeg faktisk på i går etter at jeg overhørte to naboer her ute snakke om pride. "Sa ikke Friele dette for 20 år siden?" Jo , det gjorde hun (for nesten 20 år siden da),og hun fikk rett. 

Endret 7. juni 2023 av Mother Dirt

[Duff]

Heier på Kim Friele. Som kristen (svært liberal) så har jeg tatt opp temaet homofili og hvordan de utestenges og utsettes for meninger som feks "bare du tror og ber nok så blir du hetro" og "vi kan ikke akseptere homofilt samliv" i mange samtaler med både ledere og i private grupper. Det er her, i litt lukkede miljøer, at kampen må tas. Det er faktisk mange som er enige med meg men også en del som har ufattelig fastlåste tanker om homofili som en stygg stygg synd. 

[Tøddel]

Blueberrysmoothie skrev (1 time siden):

Indoktrinering? Tvang? 

Å lære barn om diskrimineringen skeive blir utsatt for og hvor galt denne diskrimineringen er er ikke indoktrinering eller tvang. Det er som å lære om andre verdenskrig og diskrimineringen jøder ble utsatt for, bare at i nåtiden er skeive en mer utsatt gruppe enn jøder og det er mange flere skeive barn og voksne i verden enn jøder så såklart er det viktig å vise barn og unge og samfunnet at de er velkomne som den de er og ikke skal trenge å leve i skam og skjul, for vi står sammen med de i kampen mot diskriminering og undertrykking av skeive. 

En stor andel av de som tar selvmord er skeive og transpersoner som sliter med å akseptere seg selv og er redde for å ikke bli akseptert av andre, nettopp pga holdninger som enkelte i denne tråden her viser. Jeg kan ikke tro at dere er så lite opptatt av mental helse, likestilling og urett på generell basis så det er bare homofobisk at dere mener at homokampen har gått for langt. 

Det handler vel mest om å bære grådig og å ikke skjønne at det finnes mangfoldige grupper der ute som også trenger litt plass. De tar opp mye plass, og det kan skape frustrasjoner. Det er ingen som liker dem som krever ekstremt masse plass og som brøler at de eksisterer. Bare se for deg naboene dine ha på en viss musikktype på 24/7 og hvis du reagerer, så er du musikkofob. Alle liker musikk, bare ikke samme musikken. Det er som at det er en gruppe aom krever at alle skal elske musikken deres. Det er normalt å ha følelser rundt følelser. 

[Ost]

Voyager skrev (2 timer siden):

Tror helst folk synes det er litt tåpelig å motsette seg å sette menneskerettigheter i fokus, fordi de selv har rettigheter. Det er jo så typisk norsk å ikke bry seg når det ikke handler om DEG. Hvis man er negative til homofile fordi det settes i fokus innimellom, så er du negativ til fattige også når det blir fokus på de? Eller?

Det er kun ett år siden vi hadde en terroraksjon under pride. En hathandling fra folk som ikke ønsker menneskerettigheter for alle, og mener noen er mindre verdt. Og så er vi fortsatt her at vi synes det er unødvendig og blir "litt mye"?? Herregud så oppgitt jeg blir.

Merkelig å sette så stort fokus på én del av befolkningen når det er så ufattelig mange andre folkegrupper her i verden som har vesentlig dårligere rettigheter, if any. Men det bryr man seg jo ikke om.

[parmanoia]

De snakker om mangfold, men meningsmangfold (uenighet) vil de ha seg frabedt. 

Endret 7. juni 2023 av parmanoia

[Mooza]

Undrende123 skrev (4 timer siden):

Å benytte seg av sin forbrukermakt er ikke kansellering, så hårsåre kan man bare ikke bli. Alle har ytringsfrihet, også vi som er uenige med Thon sitt flagg-forbud. Man kan ikke ta et så tydelig anti pride-standpunkt og samtidig forvente at vi andre skal tie (altså IKKE bruke vår ytringsfrihet.) 

Det går begge veier. Et interessant tilfelle er vel Bud light i USA. Selskapet laget en reklame med en transperson, og salget stupte. Det rammet ikke bare Bud light, men spredde seg. 

Jeg har ikke noe mot pride, eller flagging. Men hvis dette skal bli en slags tvang, og ikke noe man kan sympatisere med og selv velge å promotere, så mener jeg at det et onde. Ikke selve pride, men den litt militante bevegelsen bak. Da kan jeg ikke støtte bevegelsen. Hvis jeg vil på hotell, så vil jeg overnatte der, bruke fasiliteter og føle meg velkommen. Jeg regner med at alle er velkommen, for det har vi lover og regler for her i landet- uansett najonalitet, etnisitet, kjønn, religiøs tro , politisk retning osv. Jeg blir personlig dårlig av en slags fascistisk gjeng som passer på at alle har på seg "et merke"... og flagger på riktig dag med riktig flagg! 

[CAPS LOCK]

Undrende123 skrev (7 timer siden):

når din store hotellkjede forbyr sine ansatte å flagge Pride, og begrunner det med at man skal være "nøytral", sier man både at å være skeiv er et VALG, og at man gir en lang beng i menneskerettigheter 

Det er en myte at homoseksuelle og transpersoner ikke har hatt de samme juridiske rettighetene som andre 

[Agnesjenta]

K.B. skrev (5 timer siden):

Det er en trend i tiden, som også har blitt en greie man kan henge seg å tjene penger og goodwill. Har ikke noe problem med pride, folk må få feire så mye de vil, men hvis det skal være slik at å ikke flagge er synonymt med at man er anti pride, slik TS skisserer, så er jo ikke det bra, men personlig så tror jeg ikke at vi er der.

Thon hadde ikke noe annet valg enn å snu, så jo, vi er DER. I diktaturet.

[Arya2000]

JaVel skrev (6 timer siden):

Så fordi han ytrer sin mening om at det blir for mye så er han full av forakt. Hva er det han har skrevet som gjør deg så sint. Jeg synes også det blir for mye, det er ikke rom for at andre tenker annerledes om arrangementene for da er man både homofob og det som verre er. 

Ja der stoppet toleransen. Den gjelder bare for de som mener det samme som en selv..

[Hellisinhello]

Pride-idiotene tar livet av egen kamp og misjon helt på egenhånd, så det er bare å sitte stille i båten og la det dø ut av seg selv.

TS - brorparten er selvsagt helt enig med deg, men i dagens betente debattklima (les: de som er kritiske til galskapen, får ikke komme til orde uten å bli hatstemplet), lar folk være å uttale seg. 

[herzeleid]

Jeg tror det handler mye om at de riktige "segmentene" støtter "bevegelsen" og at en dermed er mer eller mindre helgardert mot noen form for kritiske spørsmål fra journalister eller lignende.

Slik slipper en å forholde seg til de mer utfordrende problemstillingene, som at dette er en arena for kampen om hva en skal lære barn om kjønn og for å gjøre det enklere å få og gi hormonbehandling til barn, for legalisering av prostitusjon osv. og om spørsmålene skulle bli stilt kan en avfeie det med "vi mener kjærlighet ikke er utfordrende", og elegant hoppe over enhver reell refleksjon rundt problemstillingene. 

[viren]

Thon får gjøre som de vil, det skal ikke et eneste Pride-flagg opp i firmaet vårt. Jeg er ganske rystet, jeg trodde at når skeive snakket om aksept og mangfold så gjelder det alle. Det tåles tydeligvis ikke at man mener det er riv ruskende galt å gi hormonbehandling til og å kjønnsoperere barn, er man ikke enig i alt FRI står for er man «hatefull og homofob». Nei, jeg er ikke homofob. Jeg synes alle skal kunne elske hvem de vil. Men pride gir meg nå en sånn vond smak i munnen at jeg ikke vil ha noe med det å gjøre. Mener dere som er pro pride helt seriøst at man skal operere barn som ikke en gang har funnet seg selv og egen identitet? Jeg ser ikke en som svarer på denne problematikken når den blir nevnt. Er det slik at dere lukker øynene for dritten så dere kan henge regnbue-flagg i vinduet og late som om dere er tolerante og feirer kjærligheten? 
 

Hadde noen droppet «Pride» og kommet opp med et annet konsept som handler om like rettigheter og aksept for alle uansett legning - ja, da stiller jeg meg mer enn gjerne bak. Pride har blitt et så stort symbol på intoleranse, ekstremisme og en fullstendig unødvendig seksualisering at jeg hadde aldri, aldri tatt med ungene mine på Pride-arrangementer.

[*blueberry*]

viren skrev (35 minutter siden):

Thon får gjøre som de vil, det skal ikke et eneste Pride-flagg opp i firmaet vårt. Jeg er ganske rystet, jeg trodde at når skeive snakket om aksept og mangfold så gjelder det alle. Det tåles tydeligvis ikke at man mener det er riv ruskende galt å gi hormonbehandling til og å kjønnsoperere barn, er man ikke enig i alt FRI står for er man «hatefull og homofob». Nei, jeg er ikke homofob. Jeg synes alle skal kunne elske hvem de vil. Men pride gir meg nå en sånn vond smak i munnen at jeg ikke vil ha noe med det å gjøre. Mener dere som er pro pride helt seriøst at man skal operere barn som ikke en gang har funnet seg selv og egen identitet? Jeg ser ikke en som svarer på denne problematikken når den blir nevnt. Er det slik at dere lukker øynene for dritten så dere kan henge regnbue-flagg i vinduet og late som om dere er tolerante og feirer kjærligheten? 
 

Hadde noen droppet «Pride» og kommet opp med et annet konsept som handler om like rettigheter og aksept for alle uansett legning - ja, da stiller jeg meg mer enn gjerne bak. Pride har blitt et så stort symbol på intoleranse, ekstremisme og en fullstendig unødvendig seksualisering at jeg hadde aldri, aldri tatt med ungene mine på Pride-arrangementer.

Jeg synes man kan feire Pride uten å være helt enig med foreningen FRI. Jeg er sterkt uenig i enkelte av FRIs meninger, men Pride paraden f.eks. handler om så mye mer. Det handler om enkeltmennesker og jeg støtter at man kan elske hvem man vil og være den man er, men jeg feirer ikke selv for jeg er rett og slett ikke en del av miljøet. 

Jeg tenker at feilen Thon Hotel gjorde var ikke å ikke flagge, men å forby flagging av regnbueflagget. Det er en stor forskjell på de to. 

[Paneera]

Homofili er helt greit, samme med de som er reelle transpersoner. De skal aksepteres og sistnevnte gruppe (trans) skal få den behandlingen den trenger. Det er ikke disse jeg snakker om.

Det jeg reagerer på med PRIDE er at alt skal normaliseres. Om folk identifiserer seg som hund og bjeffer på læreren, skal læreren kunne anmeldes for hatkriminalitet fordi hun ikke aksepterer elevens hundespråk? Skal man endre alle kjønnsspesifikke navn, som mor og livmor? Skal en ikke-trans kunne gå inn i kvinnegarderoben og en ciskvinne kunne bli anmeldt fordi hun ikke vil se en med penis i garderoben? Skal små barn få spørsmål i barnehage og på skole om hva de identifiserer seg som?

Jeg mener nei. Homofili og trans, helt ok. Det andre er bare too much 

[Druid]

CAPS LOCK skrev (4 timer siden):

Det er en myte at homoseksuelle og transpersoner ikke har hatt de samme juridiske rettighetene som andre 

Javel ? Det er ikke så lenge siden det var en reell grunn for å nekte samvær med egne barn etter skilsmisse.

Er det en uke siden mulighetsrommet Emma Ellingsen hadde ble fjernet? 

Jeg tror du har et litt rosenrødt bilde av hvor langt vi har kommet.

 

[Bacteria]

Andro skrev (13 timer siden):

Den som forholder seg "nøytral" i situasjoner med undertrykkelse tar undertrykkerens side.
Det finnes ingen tvang.

Menneskerettigheter er en grunnleggende verdi man skal lære om både i skole og barnehage.
https://www.udir.no/lk20/overordnet-del/opplaringens-verdigrunnlag/1.1-menneskeverdet/
Demokrati og medvirkning er også et sentralt element i det overordnede læreplanverket
https://www.udir.no/lk20/overordnet-del/opplaringens-verdigrunnlag/1.6-demokrati-og-medvirkning/

"Skolen skal fremme demokratiske verdier og holdninger som motvekt mot fordommer og diskriminering. Skolen skal også skape respekt for at mennesker er forskjellige, og elevene skal lære å løse konflikter på en fredelig måte."

Dette er årsaken til at inkludering, forståelse, aksept for ulikheter og kunnskap om ulike menneskegrupper er formidlet på en aldersadekvat måte overfor alle barn og ungdom etter hvilket trinn de er på. Akkurat som at de lærer at vi har flere etnisiteter, livssyn, utseende, språk og meninger, lærer de også at familier er ulike, og at noen jenter liker jenter eller at ikke alle gutter er nødt til å like traktorer.
Slik arbeid er også det mest grunnleggende vi kan satse på for å motvirke mobbing, utenforskap og uhelse.

Å ytre motstand mot pride er å ta til orde for undertrykking, forskjellsbehandling, trakassering, vold og overgrep.
Du har lov til å si det, og jo sterkere du ytrer deg så ondt, jo skarpere motytringer må du påregne å få.
Å kjempe imot andres kamp for overlevelse, trygghet og rettsvern er et dårlig menneskesyn som strider veldig skarpt imot de fellesskapsverdiene som Norge, kulturen vår og lovverket vårt er bygget på. 

Jeg er svært glad for at våre neste generasjoner skal vokse opp med et større rom til å blomstre og være fryktløst og skamløst seg selv enn det min egen generasjon har opplevd å ha. Ingen er fri før alle er fri.

Men er det motstand mot Pride å ikke ønske å henge opp Pride-flagget (så Thon-gruppen hadde fått pepper for det…)

Om jeg ikke kjøper regnbueflagg og henger opp på balkongen gjør det meg da til en motstander av Pride?

Enn om jeg ikke gidder å skifte til Pride profilbilde på FB, er jeg en motstander da?

Eller er jeg bare en person (ev bedrift) som ikke gidder å bruke denne kampsaken til egenpromotering, eller godhetsposering, om du vil? 
Jeg bare spør, du trenger ikke å svare

[Snok1]

SinfulBby skrev (På 7.6.2023 den 10.00):

Inndoktering i skole, bhg og arbeidsplasser. Hvis man ikke flagger, bruker logo og feirer er man motstander av pride. Hvorfor har det blitt slik? Og hvorfor kan man ikke få lov å forholde seg nøytral? Enten som priv personer eller bedrifter? 
 

 

Jeg har aldri feiret eller flagget for Pride, og har aldri fått negative reaksjoner på det. Selv ikke mine venner som er aktive i LGBTQ-bevegelsen har reagert på det.

Etter å ha lest den 25 tråden bare i dag som oser av forakt for Pride, har jeg bestemt meg for å kjøpe et digert balkong-Pride-flagg.

[NenehGoji]

malebøtte skrev (13 timer siden):

Tror ikke THON er enig med deg. De ble mildt sagt tvunget til å ikke være nøytrale. Tommel ned for at de ga seg for presset.

Jeg bor ikke så ofte på hotell, men for meg har Thon vært "kansellert" helt siden han kjøpte bygården til Elm Street, en av Oslos mest legendariske utesteder i "gamle dager", kjent internasjonalt. Han satte opp husleia x3 og de fikk bare noen måneder på seg på å klare det. Det gjorde de ikke og bare noen få uker etter stengte dører så knuste han hele pub'en og bygget med maskiner og bygde hotell.

For en mann..

[herzeleid]

Andro skrev (19 timer siden):

Å ytre motstand mot pride er å ta til orde for undertrykking, forskjellsbehandling, trakassering, vold og overgrep.
 

Dette virker som en logisk brist. Motstand mot Pride kan innebære dette, men gjør det antagelig svært sjeldent. Antagelig handler det oftere om en skepsis til radikal kjønnsteori og å pushe denne på barn, hormonbehndling av barn, legalisering av sexkjøp, seksualisering, osv. og en motstand mot at ensidig støtte til en politisk bevegelse som står for dette skal tres ned over hodene på folk, ref. eksempelet med Thon. 

[Andro]

Så det du sier er at det også skyldes at folk toror på løgn og konspirasjonsteorier