Ikke mer AP og Høyre

[Gjest Huldertøsa]

ltfutt skrev (12 minutter siden):

Jeg er faktisk ikke EU motstander. -Men det må være lov å stille noen spørsmål. Hva mener du de individuelle land skal ha råderett over selv? Mener du alle former for selvråderett er isolering? Kanskje jeg faktisk er mer EU supporter enn du er, og dermed ser med bekymring på hvordan norske politikere legger seg på rygg med en gang, og skaper et inntrykk av at EU er et stort farlig beist det ikke går an å forhandle med en gang. 

Jeg mener ikke at selvråderett er isolering. Jeg mener at så lenge vi ikke har nok selv så kan vi ikke forvente å få importert varer vi trenger hvis vi selv ikke eksporterer varer tilbake. Det er lettere å forhandle med mange samtidig i stedet for å måtte stå alene om alt.

Når det gjelder politikerne våre, så er det vel helst de politiske partiene som er imot et EU medlemskap som skaper dette inntrykket av EU, at de er et stort farlig beist. Samt NEI til EU da.

Nei, du er nok ikke mer EU supporter enn deg jeg er, men det er egentlig uinteressant å ta opp. 

[Gjest Huldertøsa]

Tutte skrev (1 time siden):

Akkurat. Ja det beviser jo nok en gang at du ikke har satt deg inn i så mye.

Så alternativet er at Norge er isolert og kun tenker på oss selv? Vi har samarbeidet med land i alle år vi. Og når du igjen nevner mat, så kan du svare på det jeg skrev i forrige innlegg om mange tonn mat som blir kastet hvert eneste år her i landet. For ikke å snakke om et stort overforbruk av varer og tjenester. Vi importerer langt mer enn hva vi har behov for. Og mye mat fra norske bønder blir kun stående på lager i butikker til det blir så gammelt at det må kastes pga imortvarer.

Brukeren du siterte hadde et viktig poeng. Hva om det skulle skje at EU en dag ikke lenger består? Hva ville skje da, og Norge har gitt fra seg det meste?

For å komme med kun et eksempel. Den polske statsministeren har allerede uttalt at Norge bør dele oljeinntektene pga krigen i Ukraina. Det hadde vært solidarisk det, men hva med sikkerheten til Norge hvis noe skulle skje her? Dette er bare en liten forsmak på hvor vi er på vei. Og det vil kreves mer og mer.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.nrk.no/urix/polens-statsminister_-norge-bor-dele-oljeinntektene-1.15975821&ved=2ahUKEwj-rou1rKn_AhUiCRAIHf6PBGoQFnoECB0QAQ&usg=AOvVaw1r5Dn25X8Gd1sdCw1YUv1X

 

 Vi har et importvern i Norge. Hvis det er sånn at maten til norske bønder blir stående, kanskje det er fordi den er dyrere og dårligere enn den importerte maten? Altså at folk rett og slett ikke ønsker denne maten.

Hva kan man gjøre med det? Ser at din løsning er å kritisere importen. Det naturlige ville vært å gå inn i seg selv og innse at det norske landbruket kanskje ikke er så effektivt, og tenke hva man kan gjøre for å endre på det.

Jeg velger glatt bort norsk mat i butikken hvis det er valgmulighet, ikke fordi det er dyrere, men fordi jeg ofte liker det utenlandske bedre.

Når det gjelder den polske statsministeren så slenger vel han ut diverse om forskjellige land, så ikke mange som tar han seriøst...

Og jo, jeg har satt meg inn i mye, men vi har en forskjellig innfallsvinkel og interesse, dermed så bruker vi nok ikke den samme informasjonen i like stor grad, og det vi begge leser har vi en forskjellig tolkning av.

[ltfutt]

Huldertøsa skrev (21 minutter siden):

Når det gjelder politikerne våre, så er det vel helst de politiske partiene som er imot et EU medlemskap som skaper dette inntrykket av EU, at de er et stort farlig beist. Samt NEI til EU da.

Som sagt. Dette er jo kritiske røster som vokser når våre politikere ikke viser vilje til å forhandle.

[Enda en tulling]

Huldertøsa skrev (5 timer siden):

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/fullverdig-eu-medlemskap-er-det-eneste-alternativet/o/5-95-529733

Her er en som kan gi deg gode argumenter.

-----

Brexit har jeg allerede nevnt som et eksempel på hvor galt det kan gå om man ønsker å distansere seg fra EU. Det er nok mange briter som kunne tenkt seg en angreknapp i det spørsmålet...

Det blir jo ganske spesielt, som kronikkforfatteren gjør, når han bruker tomme matvarehyller i Storbritannia som et argument mot Brexit/for EU. Siden artikkelen det linkes til forteller at de tomme hyllene skyldes mangel på lastebilsjåfører. som igjen er et resultat av koronarestriksjonene, og at land i EU også har samme problem.
Som selvstendig nasjon står Storbritannia fritt til bl.a å åpne for import av lastebilsjåfører fra hvor de vil i verden, om det er mangel på slike overalt hjelper det vel lite å være medlem av EU, eller de kan sette fart i utdannelsen av nye. Om det ikke skjer er det vel mer et tegn på at pro-EU-fløyen i politikken er mer interessert i å sabotere Brexit enn å få ting til å fungere.

[Gjest Tutte]

Huldertøsa skrev (36 minutter siden):

 Vi har et importvern i Norge. Hvis det er sånn at maten til norske bønder blir stående, kanskje det er fordi den er dyrere og dårligere enn den importerte maten? Altså at folk rett og slett ikke ønsker denne maten.

Hva kan man gjøre med det? Ser at din løsning er å kritisere importen. Det naturlige ville vært å gå inn i seg selv og innse at det norske landbruket kanskje ikke er så effektivt, og tenke hva man kan gjøre for å endre på det.

Jeg velger glatt bort norsk mat i butikken hvis det er valgmulighet, ikke fordi det er dyrere, men fordi jeg ofte liker det utenlandske bedre.

Når det gjelder den polske statsministeren så slenger vel han ut diverse om forskjellige land, så ikke mange som tar han seriøst...

Og jo, jeg har satt meg inn i mye, men vi har en forskjellig innfallsvinkel og interesse, dermed så bruker vi nok ikke den samme informasjonen i like stor grad, og det vi begge leser har vi en forskjellig tolkning av.

Matsvinnet som norske bønder opplever skjer før det når forbrukerne. Det blir stående på lager og blir rett og slett ikke kjøpt av leverandørene. Mye av årsaken er nok heller at det er billigere med importert mat som selges dyrere til forbrukerne. At du personlig liker utenlandsk mat bedre, er av liten betydning.

Kritiserer ikke all import. Noe må vi selvfølgelig importere, da det er mye som ikke kan produseres i Norge. Men unødvendig at import skal gå på bekostning av norskproduserte varer.

Eksempelet med den polske statsministeren var kun ett eksempel. Norge kommer til å miste mye ved et evt EU-medlemskap. Og den utviklingen ser vi i stor grad allerede selv om vi ikke er medlem av EU. Er ikke uten grunn at vi fortsatt ikke er medlem, og at flertallet stemte nei i 1994.

[Gjest GP950mAh]

Tutte skrev (4 timer siden):

Er du glad for at vi ikke ble medlem av EU etter folkeavstemningen i 1994?

jeg skulle ønske vi ble medlemmer med stemmerett og innflytelse over lovene og direktivene vi uansett må ta inn, uansett samarbeidsform med EU. Å stå på gangen med lua i hånda mens resten av europa bestemmer for oss er ikke fornuftig, vi bør sitte ved bordet der avgjørelsene tas slik som våre naboland Sverige og Danmark, som nyter godt av medbestemmelsesretten og er svært godt fornøyde med den.

Tutte skrev (4 timer siden):

Synes vi har klart oss veldig bra utenfor som et av verdens rikeste land. Mye av det bra vi har hatt ser vi at de siste årene har blitt kjørt gradvis i grøfta av de siste 2 sittende regjeringer, pga større EU-samarbeid. Og det igjen uten at befolkningen har noe å si.

Vi har klart oss godt takket være EØS-avtalen, som har sikret oss tollfrihet og redusert toll på mye av vår eksport av tjenester, fisk og sjømat vi ikke ville hatt med den gamle frihandelavtalen fra 70-tallet. Tett handel og samarbeid om utdanning, forskning, justis, politi, miljø og mye mer er noe nordmenn flest nyter godt av og er svært fornøyde med, et klart flertall støtter eøs-avtalen og har gjort det siden avtalen ble inngått. En folkeavstemning vil bare bekreftet det vi allerede vet, og er bortkasta penger all den tid ingenting tyder på at noe alternativ vil få flertall idag.

[Gjest GP950mAh]

ltfutt skrev (4 timer siden):

Hvordan veit du at EU kommer til å bestå for alltid. Virker jo som om de EU-kritiske partiene bare får mer og mer støtte, selv om EU støtten kanskje fikk en liten boost etter brexit.

Nasjonalistpartiene har svekket seg siden brexit og står svakere enn på lange tider og støtten til EU er høyere enn på lange tider, noe vi kan takke brexit for. Brexit-fadesen har gått så dårlig at flertallet av britene nå ønsker seg inn i EU igjen.

https://www.europarl.europa.eu/news/en/press-room/20181016IPR16213/brexit-effect-public-opinion-survey-shows-that-eu-is-more-appreciated-than-ever

https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_on_the_United_Kingdom_rejoining_the_European_Union_(2020–present)

[Gjest Huldertøsa]

Tutte skrev (1 time siden):

Matsvinnet som norske bønder opplever skjer før det når forbrukerne. Det blir stående på lager og blir rett og slett ikke kjøpt av leverandørene. Mye av årsaken er nok heller at det er billigere med importert mat som selges dyrere til forbrukerne. At du personlig liker utenlandsk mat bedre, er av liten betydning.

Kritiserer ikke all import. Noe må vi selvfølgelig importere, da det er mye som ikke kan produseres i Norge. Men unødvendig at import skal gå på bekostning av norskproduserte varer.

Eksempelet med den polske statsministeren var kun ett eksempel. Norge kommer til å miste mye ved et evt EU-medlemskap. Og den utviklingen ser vi i stor grad allerede selv om vi ikke er medlem av EU. Er ikke uten grunn at vi fortsatt ikke er medlem, og at flertallet stemte nei i 1994.

Ja hvorfor er det billigere med importert mat da? Hvorfor kan man ikke effektivisere det  norske landbruket i stedet for å ha en hobbybonde på hver grastust? Man kan ikke forvente å få solgt noe som koster masse hvis det er noen som selger samme produktet til en rimeligere pris.

Grunnen for at det ble nei i 1994 mistenker jeg å være folks egen norske "fortreffelighet " altså at ingen greier gjøre noe bedre enn Norge. (Tror de). Lidl- kjedens forsøk på å komme inn på det norske markedet er et godt eksempel på dette.

Jeg hadde ikke stemmerett i 1994, kanskje ikke du heller? Selv om den eldre del av befolkningen gjorde en feil i 1994, så er det ikke sånn at vi yngre ikke skal ha muligheten til å rette den opp.

 

[ltfutt]

GP950mAh skrev (1 time siden):

Nasjonalistpartiene har svekket seg siden brexit og står svakere enn på lange tider og støtten til EU er høyere enn på lange tider, noe vi kan takke brexit for. Brexit-fadesen har gått så dårlig at flertallet av britene nå ønsker seg inn i EU igjen.

Ting kan forandre seg. Hvis Storbritannia om noen år klarer å vise til en positiv utvikling, mens EU stagnerer så kan vi få en ny anti EU-bølge. 

[Gjest Tutte]

Huldertøsa skrev (7 timer siden):

Ja hvorfor er det billigere med importert mat da? Hvorfor kan man ikke effektivisere det  norske landbruket i stedet for å ha en hobbybonde på hver grastust? Man kan ikke forvente å få solgt noe som koster masse hvis det er noen som selger samme produktet til en rimeligere pris.

Grunnen for at det ble nei i 1994 mistenker jeg å være folks egen norske "fortreffelighet " altså at ingen greier gjøre noe bedre enn Norge. (Tror de). Lidl- kjedens forsøk på å komme inn på det norske markedet er et godt eksempel på dette.

Jeg hadde ikke stemmerett i 1994, kanskje ikke du heller? Selv om den eldre del av befolkningen gjorde en feil i 1994, så er det ikke sånn at vi yngre ikke skal ha muligheten til å rette den opp.

 

Hvis du ser på norske bønder som produserer mat til norske butikker som hobbybønder, så ser jeg ingen grunn til å diskutere det temaet noe mer. Du er tydeligvis bare ute etter å nedverdige det som har med norsk produksjon å gjøre, og da blir det bare usaklig.

Hadde ikke stemmerett i 1994 enda jeg heller, men var allikevel gammel nok til å få med meg diskusjonen rundt EU-medlemsskap og årsaken til at flertallet stemte nei. Og det er akkurat den samme årsaken som gjelder i dag, at Norge vil bli mye mindre selvstendig og miste mye av det vi har og står for.

[Gjest GP950mAh]

Tutte skrev (6 minutter siden):

Hadde ikke stemmerett i 1994 enda jeg heller, men var allikevel gammel nok til å få med meg diskusjonen rundt EU-medlemsskap og årsaken til at flertallet stemte nei. Og det er akkurat den samme årsaken som gjelder i dag, at Norge vil bli mye mindre selvstendig og miste mye av det vi har og står for.

Som fullverdige EU-medlemmer får vi får stemmerett og innflytelse over lovene og direktivene vi uansett må forholde oss til så lenge vi ønsker samarbeid og handel med EU. Og vil få en vetorett vi kan bruke til å stanse EU-direktiver før de i det hele tatt blir vedtatt, den muligheten har vi ikke idag, idag har vi en reservasjonsrett vi kan bruke, men risikerer da at den delen av eøs-avtalen direktivet gjelder blir opphevet.

Som fullverdige medlemmer får vi stemmerett og innflytelse vi kan bruke til å fremme norske interesser, som vil gi oss økt selvstendighet. Nasjonalistene vil gjøre oss mer avhengige og svekke norske interesser ved å gjøre oss til gateselgere på verdensmarkedet, en vei som har fungert så dårlig for Storbritannia at de ønsker seg inn i EU igjen.

[Gjest Huldertøsa]

Tutte skrev (13 minutter siden):

Hvis du ser på norske bønder som produserer mat til norske butikker som hobbybønder, så ser jeg ingen grunn til å diskutere det temaet noe mer. Du er tydeligvis bare ute etter å nedverdige det som har med norsk produksjon å gjøre, og da blir det bare usaklig.

Hadde ikke stemmerett i 1994 enda jeg heller, men var allikevel gammel nok til å få med meg diskusjonen rundt EU-medlemsskap og årsaken til at flertallet stemte nei. Og det er akkurat den samme årsaken som gjelder i dag, at Norge vil bli mye mindre selvstendig og miste mye av det vi har og står for.

Med hobbybonde så mener jeg at bøndene ikke har sin hovedinntekt fra jordbruket, men jobber ved siden av. Gjerne fulltid i en annen jobb. Under 10 % av bøndene i Norge er fulltidsbønder. At du anser de faktiske forhold og statistikken fra SSB som usaklig kan ikke jeg hjelpe deg med.

https://www.nettavisen.no/bonder/gardsbruk/jorbruksoppgjoret/bonder-tjener-over-100-000-kroner-mer-enn-gjennomsnittet/s/12-95-3423600696

 

Endret 4. juni 2023 av Huldertøsa
glemte legge ved link

[Gjest Tutte]

GP950mAh skrev (4 minutter siden):

Som fullverdige EU-medlemmer får vi får stemmerett og innflytelse over lovene og direktivene vi uansett må forholde oss til så lenge vi ønsker samarbeid og handel med EU. Og vil få en vetorett vi kan bruke til å stanse EU-direktiver før de i det hele tatt blir vedtatt, den muligheten har vi ikke idag, idag har vi en reservasjonsrett vi kan bruke, men risikerer da at den delen av eøs-avtalen direktivet gjelder blir opphevet.

Som fullverdige medlemmer får vi stemmerett og innflytelse vi kan bruke til å fremme norske interesser, som vil gi oss økt selvstendighet. Nasjonalistene vil gjøre oss mer avhengige og svekke norske interesser ved å gjøre oss til gateselgere på verdensmarkedet, en vei som har fungert så dårlig for Storbritannia at de ønsker seg inn i EU igjen.

Tror du at lille Norge vil ha så stor innflytelse når det gjelder stemmerett uansett? Norge er et lite land og etter å ha gitt fra oss mange av godene vi har og vår selvstendighet til EU, så er nok Norge historie og bare flyter inn i resten av EU.

[Gjest Tutte]

Huldertøsa skrev (9 minutter siden):

Med hobbybonde så mener jeg at bøndene ikke har sin hovedinntekt fra jordbruket, men jobber ved siden av. Gjerne fulltid i en annen jobb. Under 10 % av bøndene i Norge er fulltidsbønder. At du anser de faktiske forhold og statistikken fra SSB som usaklig kan ikke jeg hjelpe deg med.

 

Og du forstår kanskje hvorfor?

[Gjest GP950mAh]

Tutte skrev (27 minutter siden):

Tror du at lille Norge vil ha så stor innflytelse når det gjelder stemmerett uansett? Norge er et lite land og etter å ha gitt fra oss mange av godene vi har og vår selvstendighet til EU, så er nok Norge historie og bare flyter inn i resten av EU.

Nei, de vil ikke ta fra oss noen av godene våre, om det er velferden du mener er EU-medlemskap ikke noe hinder fra å ha god velferd. En rekke EU-land bruker mer på velferd enn utenforlandet Norge.

Som medlemsland kan nordmenn stemme ved EU-valg og få inn representanter i EU-parlamentet hvor de kan danne allianser med andre representanter for å få gjennomslag. Vi vil også få en kommisjonær i EU-kommisjonen, presidentskapet som roterer mellom medlenslandene og som Sverige har idag og vetorett som vi kan bruke til å stanse alle lovforslag før de blir vedtatt og trår i kraft. Det gir oss mye makt, mer enn vår lille størrelse skulle tilsi. Det er bevisst at EU fungerer slik, for alle deres medlemsland skal ha stemmerett og innflytelse, uansett størrelse.

[Gjest Tutte]

GP950mAh skrev (36 minutter siden):

Nei, de vil ikke ta fra oss noen av godene våre, om det er velferden du mener er EU-medlemskap ikke noe hinder fra å ha god velferd. En rekke EU-land bruker mer på velferd enn utenforlandet Norge.

Som medlemsland kan nordmenn stemme ved EU-valg og få inn representanter i EU-parlamentet hvor de kan danne allianser med andre representanter for å få gjennomslag. Vi vil også få en kommisjonær i EU-kommisjonen, presidentskapet som roterer mellom medlenslandene og som Sverige har idag og vetorett som vi kan bruke til å stanse alle lovforslag før de blir vedtatt og trår i kraft. Det gir oss mye makt, mer enn vår lille størrelse skulle tilsi. Det er bevisst at EU fungerer slik, for alle deres medlemsland skal ha stemmerett og innflytelse, uansett størrelse.

Leser hva du skriver, og det høres så flott ut. Hadde det vært så enkelt og så flott for Norge, så hadde vi ikke stemt nei til EU 2 ganger. Eldre generasjoner er ikke helt hjernedøde.

Synes det er viktigere med råderett over eget land, enn råderett i EU. EU kommer nå med mer regler enn noen gang, og synes faktisk det begynner å minne mer om et diktatur. Pga det så kanskje vi faktisk burde komme oss ut av EØS-avtalen også, og heller reforhandle handelsavtalen. Ser ingenting positivt med EU, faktisk mindre enn noen gang.

[Gjest GP950mAh]

Tutte skrev (6 minutter siden):

Leser hva du skriver, og det høres så flott ut. Hadde det vært så enkelt og så flott for Norge, så hadde vi ikke stemt nei til EU 2 ganger. Eldre generasjoner er ikke helt hjernedøde.

Det fungerer godt for våre naboland, som er svært så fornøyde med sine medlemskap i EU, de ønsker seg ikke ut av EU. De unge forstår viktigheten av medbestemmelsesrett, innflytelse og solidariteten vi får som EU-medlemmer og ønsker å melde oss inn i EU.

Tutte skrev (9 minutter siden):

Synes det er viktigere med råderett over eget land, enn råderett i EU. EU kommer nå med mer regler enn noen gang, og synes faktisk det begynner å minne mer om et diktatur. Pga det så kanskje vi faktisk burde komme oss ut av EØS-avtalen også, og heller reforhandle handelsavtalen. Ser ingenting positivt med EU, faktisk mindre enn noen gang.

Selvråderett er en fantasi som bare finnes i nasjonalistenes hoder. I den virkelige verden må man gi for å få noe tilbake i internasjonale forhandlinger, for å få tollfrihet og deltakelse i samarbeidene om justis, politi, utdanning, forskning og mye mer som nordmenn er fornøyde med tar vi imot EU's lover og regelverk for å sikre like konkurransevilkår og lovverk rundt samarbeidene vi deltar i.

Nasjonalistenes fyrtårn Sveits og Storbritannia med deres handelsavtaler tar imot akkurat de samme lovene og direktivene som oss, men med en annen samarbeidsform. Det fungerer så dårlig at sveitserne vil inn i EØS, og britene ønsker seg inn i EU igjen. Det sier sitt om hvor dårlig denne løsningen er. For Norge vil en slik reversering innebære økt toll på norsk tjenesteeksport, fisk og sjømat bety ttialls tusen tapte arbeidsplasser og gå spesielt hardt ut over distriktene

EU er en demokratisk organisasjon med folkevalgte medlemmer av parlamentet  og institusjonene som gjennomfører politikken befolkningen i medlemslandene ønsker seg. De ønsker seg mer og tettere integrering og samarbeid og gjennomfører da naturligvis lovene som trengs. Å kalle dette diktatur er helt feil, dette har ingenting med diktatur å gjøre, tvert imot, det er folkestyre og demokrati. 

[Gjest Tutte]

GP950mAh skrev (29 minutter siden):

Det fungerer godt for våre naboland, som er svært så fornøyde med sine medlemskap i EU, de ønsker seg ikke ut av EU. De unge forstår viktigheten av medbestemmelsesrett, innflytelse og solidariteten vi får som EU-medlemmer og ønsker å melde oss inn i EU

Tja, om de ikke ønsker seg ut, så er det uansett ikke bare rosenrødt. Ikke mer enn litt over 4 mnd siden Danmark saksøkte EU for minstelønndirektivet. Ikke ble de hørt da de stemte i mot heller. Og mer blir det nok etterhvert. Svenskene var også i mot, men har ikke gått til søksmål.

 

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.stortinget.no/no/Hva-skjer-pa-Stortinget/EU-EOS-informasjon/EU-EOS-nytt/2023/eueos-nytt---20.-januar-2023/minstelonnsdirektivet-danmark-saksoker-eu/&ved=2ahUKEwjutd_w7Kr_AhUUn4sKHWJGAmwQFnoECAkQAQ&usg=AOvVaw3kn4Cxbbm_3M_YULokFyFY

I løpet av våren kan EU vedta et minstelønnsdirektiv. Nordiske regjeringer, fagbevegelse og arbeidsgivere er sterkt imot forslaget

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://frifagbevegelse.no/nyheter/na-kommer-eus-minstelonn-her-er-alt-du-ma-vite-6.158.845019.b6561e0a22&ved=2ahUKEwi8lPzg7ar_AhVphosKHaUAD1AQFnoECCkQAQ&usg=AOvVaw1RvicMgk5bxkQOCYYBVBx3

 

 

 

Endret 5. juni 2023 av Tutte

[Gjest GP950mAh]

Tutte skrev (Akkurat nå):

Tja, om de ikke ønsker seg ut, så er det uansett ikke bare rosenrødt. Ikke mer enn litt over 4 mnd siden Danmark saksøkte EU for minstelønndirektivet. Ikke ble de hørt da de stemte i mot heller. Og mer blir det nok etterhvert.

Slik er det i demokratier, man vinner ikke hver gang. Hadde Danmark virkelig vært så imot ville de brukt vetoretten og stanset det før det ble vedtatt, men det gjorde de ikke. Årsaken til at Danmark tar det til retten er at det er en prinsippsak hvor det settes presedens, da er det greit at det tas til retten for å få avklart om dette er noe EU har rett til for å hindre fremtidig uenighet om det juridiske grunnlaget.

Befolkningen i Danmark er soleklart for fortsatt EU-medlemskap og forkastet i fjor unntaket de hadde fra deltakelse i forsvarssamarbeidet og er enda tettere integrert enn de var tidligere. Danskene forstår nødvendigheten av samarbeid og solidaritet over nasjonalistenes navlebeskuelse, egoisme og høye, brune murer.

[Gjest Tutte]

GP950mAh skrev (5 minutter siden):

Slik er det i demokratier, man vinner ikke hver gang. Hadde Danmark virkelig vært så imot ville de brukt vetoretten og stanset det før det ble vedtatt, men det gjorde de ikke. Årsaken til at Danmark tar det til retten er at det er en prinsippsak hvor det settes presedens, da er det greit at det tas til retten for å få avklart om dette er noe EU har rett til for å hindre fremtidig uenighet om det juridiske grunnlaget.

Befolkningen i Danmark er soleklart for fortsatt EU-medlemskap og forkastet i fjor unntaket de hadde fra deltakelse i forsvarssamarbeidet og er enda tettere integrert enn de var tidligere. Danskene forstår nødvendigheten av samarbeid og solidaritet over nasjonalistenes navlebeskuelse, egoisme og høye, brune murer.

Tror ikke du leste alt, og det hadde du uansett ikke rukket på den korte tiden. Danmark saksøkte fordi de virkelig ikke ønsket dette og stemte i mot. Og det har absolutt ingenting med demokrati å gjøre.