LO feiger ut i Debatten på NRK

[Blåttvann]

Talentedmrripley skrev (1 minutt siden):

Interessant forslag. Hvordan vil du i praksis senke prisene på matvarer og andre varer? Hvem betaler for dette, og til hvem? 

Vel, hva tenker du når forventet prisvekst er minst 5%?

Men skjønner du ikke at hvis lønnen øker med 5%, så kan det være at andre ting øker med 15%? Da blir reell økning 10%, og ikke 5% som hvis vi ikke gir lønnsøkning.

[000VF000]

Just now, Blåttvann said:

Men skjønner du ikke at hvis lønnen øker med 5%, så kan det være at andre ting øker med 15%? Da blir reell økning 10%, og ikke 5% som hvis vi ikke gir lønnsøkning.

Men priser, renter og inflasjon økte uten at det hadde vært lønnsvekst. Merkelig det der altså. Dere liberalistiske høyrefolk bruker enhver anledning til å rævkjøre vanlige folk. 

[Drizzt]

Talentedmrripley skrev (3 minutter siden):

Interessant forslag. Hvordan vil du i praksis senke prisene på matvarer og andre varer? Hvem betaler for dette, og til hvem? 

 

Vel, hva tenker du når forventet prisvekst er minst 5%?

Ved å senke produksjonskostnadene og transportkostnadene. Moms, avgifter og andre påslag som fordyrer strøm og drivstoff for eksempel. Strøm konkret er et eget tema. Strømprisene er kunstig høye og kan lett senkes hvis regjeringen vil det. Men det vil de ikke. Det ødelegger for jobbutsikter i toppstillinger i Europa senere. 

Staten betaler for dette til seg selv ved å godta litt lavere egne inntekter i en periode. Litt mindre å putte i Oljefondet med andre ord. Statens inntekter er det ikke noe galt med - staten tjener grovt og rått på krigen i Ukraina med eksport av gas og strøm bl.a.

Norske strømpriser for nordmenn og norsk næringsliv, så kan overskuddet eksporteres og selges til markedspris etter dagens system.

 

 

[Talentedmrripley]

Just now, Blåttvann said:

Men skjønner du ikke at hvis lønnen øker med 5%, så kan det være at andre ting øker med 15%? Da blir reell økning 10%, og ikke 5% som hvis vi ikke gir lønnsøkning.

Jeg skjønner denne inflasjonsspiralen passe godt. Samtidig ser vi global inflasjon: det er ikke VÅR feil at vi nå sitter her. 

I yrket mitt har det vært reallønnsnedgang hvertfall de siste 6 årene - mens økonomien stort sett har gått som det suser. Også da var det viktig å være nøysom. Om dette fortsetter blir jeg jo stadig fattigere. 

Nå er det snakk om å holde tritt med prisveksten i det hele tatt. 

[Barbalala]

Talentedmrripley skrev (Akkurat nå):

I yrket mitt har det vært reallønnsnedgang hvertfall de siste 6 årene - mens økonomien stort sett har gått som det suser. Også da var det viktig å være nøysom. Om dette fortsetter blir jeg jo stadig fattigere. 

Tipper det ikke har vært snakk om nøysomhet og måtehold hos toppledelsen og hos eierne. 

[Talentedmrripley]

1 minutt siden, Drizzt said:

Ved å senke produksjonskostnadene og transportkostnadene. Moms, avgifter og andre påslag som fordyrer strøm og drivstoff for eksempel. Strøm konkret er et eget tema. Strømprisene er kunstig høye og kan lett senkes hvis regjeringen vil det. Men det vil de ikke. Det ødelegger for jobbutsikter i toppstillinger i Europa senere. 

Staten betaler for dette til seg selv ved å godta litt lavere egne inntekter i en periode. Litt mindre å putte i Oljefondet med andre ord. Statens inntekter er det ikke noe galt med - staten tjener grovt og rått på krigen i Ukraina med eksport av gas og strøm bl.a.

Norske strømpriser for nordmenn og norsk næringsliv, så kan overskuddet eksporteres og selges til markedspris etter dagens system.

 

 

Takk. Det jeg leser her er at staten i praksis subsidierer private firmaer, for at disse firmaene skal senke prisene sine. Kanskje det kan fungere, men jeg ser flere problemer, blant annet at du ikke er garantert at selskaper faktisk senker prisene tilsvarende støtten. Da sitter du igjen med arbeidsgivere som tjener grovt: privatisering av profitt og sosialisering av utgifter. 

[Blåttvann]

000VF000 skrev (11 minutter siden):

Men priser, renter og inflasjon økte uten at det hadde vært lønnsvekst. Merkelig det der altså. Dere liberalistiske høyrefolk bruker enhver anledning til å rævkjøre vanlige folk. 

Det økte ja, men ikke like mye som det vil gjøre hvis lønnen øker samtidig...

Jeg er også en del av vanlige folk. Faktisk står det ganske dårlig til økonomisk for meg personlig, uten å gå inn på hvorfor. Men det betyr ikke at jeg ikke forstår økonomi. Jeg er offentlig ansatt med bachelor, så jeg vil absolutt si jeg er en del av de som merker dette. Heldigvis er jeg samboer.

Jeg sier ikke at ting er perfekt uten lønnsøkning. Men jeg sier at lønnsøkning vil gjøre vondt verre hvis vi tillater det akkurat nå.

Jeg har skrevet tidligere i tråden at mange av lederlønningene burde halveres. Minst. Og jeg er veldig for at vi skal minimere forskjellene i samfunnet. Jeg er ingen typisk høyre-velger og jeg stemte ikke høyresiden ved sist valg. (Men det lurer jeg på om jeg angrer på, så kanskje jeg har blitt en høyrevelger. Får se ved neste valg, da denne regjeringen er historisk ræva).

 

Talentedmrripley skrev (9 minutter siden):

Jeg skjønner denne inflasjonsspiralen passe godt. Samtidig ser vi global inflasjon: det er ikke VÅR feil at vi nå sitter her. 

I yrket mitt har det vært reallønnsnedgang hvertfall de siste 6 årene - mens økonomien stort sett har gått som det suser. Også da var det viktig å være nøysom. Om dette fortsetter blir jeg jo stadig fattigere. 

Nå er det snakk om å holde tritt med prisveksten i det hele tatt. 

Hvem sin feil spiller ingen rolle, vi må rydde opp selv uansett.

Hele poenget er jo nettopp å få ned kjøpekraften, ikke holde tritt. Og det klarer de fint. Men det burde bli vanskeligere for flere av de med høyere lønn, ikke bare de med lav/ok lønn.

Likevel er IKKE lønnsøkning for de med ok lønn veien å gå.

Endret 19. april 2023 av Blåttvann

[Maskinfører]

Drizzt skrev (11 minutter siden):

Ved å senke produksjonskostnadene og transportkostnadene. Moms, avgifter og andre påslag som fordyrer strøm og drivstoff for eksempel. Strøm konkret er et eget tema. Strømprisene er kunstig høye og kan lett senkes hvis regjeringen vil det. Men det vil de ikke. Det ødelegger for jobbutsikter i toppstillinger i Europa senere. 

Staten betaler for dette til seg selv ved å godta litt lavere egne inntekter i en periode. Litt mindre å putte i Oljefondet med andre ord. Statens inntekter er det ikke noe galt med - staten tjener grovt og rått på krigen i Ukraina med eksport av gas og strøm bl.a.

Norske strømpriser for nordmenn og norsk næringsliv, så kan overskuddet eksporteres og selges til markedspris etter dagens system.

 

 

De får gode bonuser i strømselskaper produserer strøm for ører og selger for kroner skjønn det den som kan 

[Talentedmrripley]

3 minutter siden, Blåttvann said:

Det økte ja, men ikke like mye som det vil gjøre hvis lønnen øker samtidig...

Jeg er også en del av vanlige folk. Faktisk står det ganske dårlig til økonomisk for meg personlig, uten å gå inn på hvorfor. Men det betyr ikke at jeg ikke forstår økonomi. Jeg er offentlig ansatt med bachelor, så jeg vil absolutt si jeg er en del av de som merker dette. Heldigvis er jeg samboer.

Jeg sier ikke at ting er perfekt uten lønnsøkning. Men jeg sier at lønnsøkning vil gjøre vondt verre hvis vi tillater det akkurat nå.

Jeg har skrevet tidligere i tråden at mange av lederlønningene burde halveres. Minst. Og jeg er veldig for at vi skal minimere forskjellene i samfunnet. Jeg er ingen typisk høyre-velger og jeg stemte ikke høyresiden ved sist valg. (Men det lurer jeg på om jeg angrer på, så kanskje jeg har blitt en høyrevelger. Får se ved neste valg, da denne regjeringen er historisk ræva).

 

Hvem sin feil spiller ingen rolle, vi må rydde opp selv uansett.

Hele poenget er jo nettopp å få ned kjøpekraften, ikke holde tritt. Og det klarer de fint. Men det burde bli vanskeligere for flere av de med høyere lønn, ikke bare de med lav/ok lønn.

Likevel er IKKE lønnsøkning for de med ok lønn veien å gå.

Om du tenker noen som helst vil gå med på halvering av lønn lever du i en drømmeverden.

Du er altfor passiv, og i praksis støtter dette opp om de økende forskjellene. Lønn og rettighetene vi har hatt har vært kjempet hardt for av fagforeninger (og gjennom streik). Min opplevelse er vi kontinuerlig må være på vakt, fordi arbeidsgiver/ledelse utnytter ofte enhver anledning til å forrike seg selv. 

Og hele tiden får vi beskjed om at høyere lønn "ikke passer akkurat nå". I mitt yrke i det offentlige har vi som sagt hatt reallønnsnedgang hvertfall de siste 6 årene. Aldri har det visst passet å få lønnsvekst. 

[Mathias07]

Dere som er imot denne streiken, vil dere være like imot en streik blant lærere? 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Blåttvann]

Talentedmrripley skrev (22 minutter siden):

Om du tenker noen som helst vil gå med på halvering av lønn lever du i en drømmeverden.

Du er altfor passiv, og i praksis støtter dette opp om de økende forskjellene. Lønn og rettighetene vi har hatt har vært kjempet hardt for av fagforeninger (og gjennom streik). Min opplevelse er vi kontinuerlig må være på vakt, fordi arbeidsgiver/ledelse utnytter ofte enhver anledning til å forrike seg selv. 

Og hele tiden får vi beskjed om at høyere lønn "ikke passer akkurat nå". I mitt yrke i det offentlige har vi som sagt hatt reallønnsnedgang hvertfall de siste 6 årene. Aldri har det visst passet å få lønnsvekst. 

Selvfølgelig vil de ikke gå med på det, jeg sa det i kontekst av at jeg ble kalt høyrevelger. Noe jeg beviselig ikke er ettersom jeg ikke stemte høyresiden ved valget.

Jeg jobber som sagt også offentlig, men det er irrelevant, for sjeldent har det passet dårligere med lønnsvekst enn det gjør nå.

Og vi i Norge har det stort sett godt. Det å dra på sydentur hver sommer, badeland noen helger i året, kino, gokart, shopping, ha flere underholdningsabonnenter, bil, kjøpe godteri og brus for flere hundre kroner i uka/måneden, kjøpe nye klær oftere enn vi rekker å få hull dem, raske med seg mange unødvendige varer fra Normal, gå på cafe, kjøpe is i varmen... Mange som mener de har dårlig råd har fortsatt råd til mye av dette.

Kanskje jeg er veldig påvirket av å ha jobbet med virkelig fattige barn på fattige kontinenter, men det er veldig mange som klager som ikke har grunn til å klage. Mener jeg.

Så har du de som reellt sliter. Og de burde vi selvfølgelig hjelpe.

Og vi må få bukt med forskjellene.

Men akkurat nå er det viktigste å holde disse "får ikke dratt på sydentur i sommerferien buhu"-folka til å få mindre å rutte med. Det vil svi på ekte for de som har mindre, dessverre. Men alternativet er å gjøre det enda verre for dem.

Forskjellene, skjevhetene, urettferdigheten og det ødelagte samfunnet vi har skapt oss der noen skummer fløten må vi ta senere.

For som sagt, det blir bare verre hvis vi øker lønningene nå. Og det vil vi ikke.

[Blåttvann]

Mathias07 skrev (29 minutter siden):

Dere som er imot denne streiken, vil dere være like imot en streik blant lærere? 

Hvis det er for høyere lønn så ja.

Hadde streiken vært for å innføre en endring av undervisningssektoren så nei.

Endret 19. april 2023 av Blåttvann

[Gjest frenchygirl]

Mathias07 skrev (1 time siden):

Dere som er imot denne streiken, vil dere være like imot en streik blant lærere? 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Ja, selvfølgelig

[000VF000]

3 hours ago, Blåttvann said:

Jeg er også en del av vanlige folk. Faktisk står det ganske dårlig til økonomisk for meg personlig, uten å gå inn på hvorfor. Men det betyr ikke at jeg ikke forstår økonomi. Jeg er offentlig ansatt med bachelor, så jeg vil absolutt si jeg er en del av de som merker dette. Heldigvis er jeg samboer.

Heldigvis er du samboer, så forståelsen din strekker seg tydeligvis ikke til de som uheldigvis IKKE har samboer. Som offentlig ansatt har du også hatt reallønnsnedgang de siste årene. Og offentlig sektor har ligget etter industrien i lang tid. Men du forstår økonomi så.....

 

Quote

Men jeg sier at lønnsøkning vil gjøre vondt verre hvis vi tillater det akkurat nå.

Propaganda. 

Quote

Jeg er ingen typisk høyre-velger og jeg stemte ikke høyresiden ved sist valg. (Men det lurer jeg på om jeg angrer på, så kanskje jeg har blitt en høyrevelger. Får se ved neste valg, da denne regjeringen er historisk ræva).

Vel, du er i mot streik når streiken oppnår sin ønskede effekt (ramme arbeidsgiver) så hvorfor ikke bare komme ut av skapet og stemme borgerlig? 

[Barbalala]

Blåttvann skrev (3 timer siden):

Hvis det er for høyere lønn så ja.

Er det bare toppledere og kapital-eliten som skal ha mer, mener du? 

[Drizzt]

Da stilte LO og NHO i Debatten likevel.

Det jeg husker mest fra LO-lederens prat var at hun nektet å kommentere egen lønn. Og kommentere noe som helst for øvrig.

 

Endret 19. april 2023 av Drizzt

[Blåttvann]

000VF000 skrev (48 minutter siden):

Heldigvis er du samboer, så forståelsen din strekker seg tydeligvis ikke til de som uheldigvis IKKE har samboer. Som offentlig ansatt har du også hatt reallønnsnedgang de siste årene. Og offentlig sektor har ligget etter industrien i lang tid. Men du forstår økonomi så.....

Propaganda. 

Vel, du er i mot streik når streiken oppnår sin ønskede effekt (ramme arbeidsgiver) så hvorfor ikke bare komme ut av skapet og stemme borgerlig? 

Hvis det hadde vært slik at de fikk reallønnsvekst så hadde jeg selvfølgelig ikke vært imot lønnsøkning!? Men dersom disse nå får lønnsøkning så blir det som å pisse i buksa, de vil få mye mindre på sikt og problemet vil bli verre enn det er nå. 

Forståelsen min påvirkes ikke av at jeg har samboer.

Propaganda er det ikke.

Streiken vil ramme arbeidsgiver, som igjen vil ramme de ansatte.

[Barbalala]

Blåttvann skrev (På 19.4.2023 den 13.16):

Streiken vil ramme arbeidsgiver

Det er liksom poenget med en streik det. 

Man streiker mot arbeidsgiver for å få høyere lønn. You see? 

[Blåttvann]

Barbalala skrev (1 time siden):

Det er liksom poenget med en streik det. 

Man streiker mot arbeidsgiver for å få høyere lønn. You see? 

Tok du nettopp bort hele poenget i utsagnet mitt for å konstruere et poeng? Bare så du kunne være litt nedlatende?

Håper du føler deg litt bedre av det og at du oppnådde det du ønsket! Og at du føler deg så mye bedre i morgen at du ikke føler behov for å gjøre det samme i en diskusjon i morgen. Måtte du få en bedre morgendag enn dagen i dag altså. ❤️

[Barbalala]

Blåttvann skrev (Akkurat nå):

Tok du nettopp bort hele poenget i utsagnet mitt for å konstruere et poeng? Bare så du kunne være litt nedlatende?

Håper du føler deg litt bedre av det og at du oppnådde det du ønsket! Og at du føler deg så mye bedre i morgen at du ikke føler behov for å gjøre det samme i en diskusjon i morgen. Måtte du få en bedre morgendag enn dagen i dag altså. ❤️

"Poenget" ditt endret seg ikke. Poenget med en streik er som sagt å ramme arbeidsgiver, det virket ikke helt som at du har fått det med deg ut fra det du skrev.