LO feiger ut i Debatten på NRK

[Brunello]

Topsi skrev (6 minutter siden):

Du har mao null forståelse for den forbannelsen som er i befolkningen nå, du heller... 

i den befolkningen i verden der det er minst forskjeller mellom arbeidstakere og toppledere.

[isw]

Barbalala skrev (2 minutter siden):

Slik som Helge Lund, som klarte å søle bort 200 milliarder kroner i USA? 

Jeg er så lei av folk som forsvarer absurde lederlønninger med "konkurransedyktig lønn". Hvor er konkurransen? Hvem er det man konkurrerer mot? 

Så du tror en kompetent person hadde ledet Equinor for 1 mill i året? 

[Topsi]

frenchygirl skrev (1 minutt siden):

Vanlige folk befinner seg ikke i en krise. Inflasjonen øker og folk bestiller feriereiser som aldri før...

At de med de aller laveste inntektene har det tøffere enn før med de økte rentene, det forstår jeg. Og nettopp derfor er det viktig å ikke presse lønningene for høyt opp, slik at inflasjonen og rentene øker enda mer.

H or mange år med reallønnsnedgang skal vi akseptere mens lederne stikker fra da? Du vet vel at stadig reallønnsnedgang gir mindre penger til annet som produseres enn mat, bolig strøm?

[Topsi]

Brunello skrev (Akkurat nå):

i den befolkningen i verden der det er minst forskjeller mellom arbeidstakere og toppledere.

Ja. Takket være stor organisasjonsgrad

[Topsi]

isw skrev (1 minutt siden):

Så du tror en kompetent person hadde ledet Equinor for 1 mill i året? 

Vi snakker ikke om lederlønnet per se, vi snakker om lederlønnsøkningen

[Topsi]

isw skrev (3 minutter siden):

Jo, men dere får adressere den der den hører hjemme. Det er ikke norske ledere som har skapt denne situasjonen. 

Å, så de har ikke fått dobbelt til firedoblet økning i prosent ift vanlige folk?

[Barbalala]

isw skrev (5 minutter siden):

Så du tror en kompetent person hadde ledet Equinor for 1 mill i året? 

Equinor-sjefen fikk over 20 millioner i lønn i fjor. 

Du tror ikke man hadde funnet en vel så kompetent person for halvparten? 

[Gjest Tilbudstøs]

Barbalala skrev (22 minutter siden):

Forklare hvorfor de ønsker økt kjøpekraft? Er ikke det ganske selvforklarende? 

Nei, det er absolutt ikke selvforklarende når sentralbanken ønsker det stikk motsatte for norsk økonomi.

[Gjest frenchygirl]

Tilbudstøs skrev (4 minutter siden):

Nei, det er absolutt ikke selvforklarende når sentralbanken ønsker det stikk motsatte for norsk økonomi.

Ikke alle som greier å se disse økonomiske sammenhengene dessverre.

Endret 17. april 2023 av frenchygirl

[fotosyntesen]

Hvor mye utgjør strømprisen av folks reduserte kjøpekraft? Skal vi skylde på NHO her?

[isw]

Topsi skrev (7 minutter siden):

Å, så de har ikke fått dobbelt til firedoblet økning i prosent ift vanlige folk?

Nei.

Det er ikke så enkelt.

Ledere (meg selv inkludert) måles ikke på arbeidstid, men på resultater. Det er gjerne det som danner grunnlaget for størrelsen på bonusen. Dette påvirkes også av eksterne forhold (f.eks olje og gasspris). Hvis selskapet har hatt et veldig godt år og lederen dobler bonusen sin, så er det ikke lønnsvekst i så måte. Neste år kan bonusen halveres igjen uten at man dermed kan si at vedkommende har gått ned i lønn.

Det er rammevilkårene du må gjøre noe med. Ikke kritisere at vedkommende har gjort en god jobb og oppfyllt bonuskriteriene sine.

[Gjest Tilbudstøs]

isw skrev (24 minutter siden):

Jeg er så lei av å høre om «klassekamp» og om ledere med store bonuser.

Jeg vil mye heller at Equinor, som eies av staten (folket), skal ledes av en kompetent person som får konkurransedyktig lønn enn en nisse som kvoteres inn, tjener 1 mill i året og kjører selskapet i dass. 

Hva topp 200 tjener i Norge spiller tilnærmet null rolle for verken inflasjon eller kjøpekraft. LO går en farlig vei støttet opp av tullete argumenter når de skal ha reallønnsvekst i tider med høy inflasjon. 

Samme her. Når de rikeste gjør seg til trekkfugl i Sveits er det på tide å innse at man har dratt strikken akkurat litt for langt i den kampen.

[Topsi]

isw skrev (1 minutt siden):

Nei.

Det er ikke så enkelt.

Ledere (meg selv inkludert) måles ikke på arbeidstid, men på resultater. Det er gjerne det som danner grunnlaget for størrelsen på bonusen. Dette påvirkes også av eksterne forhold (f.eks olje og gasspris). Hvis selskapet har hatt et veldig godt år og lederen dobler bonusen sin, så er det ikke lønnsvekst i så måte. Neste år kan bonusen halveres igjen uten at man dermed kan si at vedkommende har gått ned i lønn.

Det er rammevilkårene du må gjøre noe med. Ikke kritisere at vedkommende har gjort en god jobb og oppfyllt bonuskriteriene sine.

Ok, du har kanskje rett i det, det endrer likevel ikke det faktum at ledere stikker av med stadig større del av kaken, ig å forlange at vi skal ha reallønnsnedgang igjen er usympatisk når du vet vi har tapt så godt som all lønnsøknkng på 8 år

[Gjest Margo]

Problemet er at oppgjøret lavtlønnede får - mangedobles til de som tjener det dobbelte og mer..

Når man ikke har guts til å si at ingen andre enn de som tjener under 600.000,- stiger i lønn dette året - vil inflasjonen fortsette å øke. 
 

Problemet er at det er altfor mange som tjener altfor mye i dette landet. Det er ikke lavtlønnede, uføretrygdede, pensjonister og AAP mottakere som drar opp kjøpekraften. Det er middelklassen og overklassen. De med minst - er også de som har minst ansvar ifht inflasjon. 

[Gjest Margo]

isw skrev (6 minutter siden):

Nei.

Det er ikke så enkelt.

Ledere (meg selv inkludert) måles ikke på arbeidstid, men på resultater. Det er gjerne det som danner grunnlaget for størrelsen på bonusen. Dette påvirkes også av eksterne forhold (f.eks olje og gasspris). Hvis selskapet har hatt et veldig godt år og lederen dobler bonusen sin, så er det ikke lønnsvekst i så måte. Neste år kan bonusen halveres igjen uten at man dermed kan si at vedkommende har gått ned i lønn.

Det er rammevilkårene du må gjøre noe med. Ikke kritisere at vedkommende har gjort en god jobb og oppfyllt bonuskriteriene sine.

Og hvem er det som skaffer deg ønskede resultater?

[isw]

Topsi skrev (1 minutt siden):

Ok, du har kanskje rett i det, det endrer likevel ikke det faktum at ledere stikker av med stadig større del av kaken, ig å forlange at vi skal ha reallønnsnedgang igjen er usympatisk når du vet vi har tapt så godt som all lønnsøknkng på 8 år

Slik markedet er nå, med lav arbeidsledighet, er jeg i utgangspunktet enig i at vi burde ha reallønnsvekst. Det vil man imidlertid ikke kunne ha til evig tid, for da vil lønningene stige mye mer enn selskapets inntekter og selskapet vil gå under. 

Men jeg ønsker ikke en situasjon der inflasjon driver lønn og lønn driver inflasjon. For det er en fryktelig skummel sirkel, hvor alle egentlig bare ender opp med å tape. 

[Barbalala]

Brunello skrev (6 minutter siden):

Resultatet blir jo fort at lønnsveksten spises opp av høyere inflasjon. Det er bedre med 4% lønnsøkning og 4% inflasjon enn 10% lønnsøkning og 11% inflasjon.

Jeg forstår det, men dette er bare første steg i en større omveltning. 

Korrupsjonen og tilkarringen har gått altfor langt blant den såkalte eliten, og nå må det komme en motreaksjon. 

Først må arbeidere ha en rettferdig del av kaken, og så må lederne gå kraftig ned i lønn og bonuser (ihvertfall i de større konsernene og i staten). 

Endret 17. april 2023 av Barbalala

[Topsi]

isw skrev (4 minutter siden):

Slik markedet er nå, med lav arbeidsledighet, er jeg i utgangspunktet enig i at vi burde ha reallønnsvekst. Det vil man imidlertid ikke kunne ha til evig tid, for da vil lønningene stige mye mer enn selskapets inntekter og selskapet vil gå under. 

Men jeg ønsker ikke en situasjon der inflasjon driver lønn og lønn driver inflasjon. For det er en fryktelig skummel sirkel, hvor alle egentlig bare ender opp med å tape. 

Men vi snakker ikke reallønnsvekst til  evig tid,  vi snakker reelt sett for første gang på 8 år, og med lønnsoppgjør som gav direkte reallønnsnedgang 3 år på rad, spesielt for oss i kommunene

Endret 17. april 2023 av Topsi

[Senatus]

ltfutt skrev (1 time siden):

Når inflasjonen er høy er somregel ikke løsningen å gi folk økt kjøpekraft. Kan LO be om økt kjøpekraft hvert år hvis denne inflasjonen vi har nå fortsetter? Hvor kommer dette til å ende?

 

Blåttvann skrev (1 time siden):

Når det ikke ligger an til å gå til helvete med økonomien hvis lønningene øker f.eks.

Jeg er enig akkurat i år.

Problemet er at det aldri egentlig passer at "vanlige folk" ber om høyere lønn. I gode tider skal en vise måtehold, i vanskelige tider solidaritet.

[Brunello]

Barbalala skrev (3 minutter siden):

Jeg forstår det, men dette er bare første steg i en større omveltning. 

Korrupsjonen og tilkarringen har gått altfor langt blant den såkalte eliten, og nå må det komme en motreaksjon. 

Først må arbeidere ha en rettferdig del av kaken, og så må lederne gå kraftig ned i lønn og bonuser (ihvertfall i de større konsernene og i staten). 

Arbeiderne får desidert mest av kaken i Norge sammenlignet med resten av verden. Varianten du etterlyser er utprøvd med svært dårlig resultat (kommunisme).