Å komme unna med overgrep

[AnonymBruker]

On 4/12/2023 at 11:51 AM, Andro said:

Det skal ikke mye fantasi til for å skjønne at det er rovdyrene som forsvarer hverandre i disse kommentarfeltene.
Det er de som er vokterne av voldtektskulturen.

Jo, det skal tydeligvis en del til, du har i hvert fall ikke klart det.

Støtter ikke voldtektsmenn, svindlere eller noen andre kriminelle, men det er jo selvsagt relevant med bevisførsel. 

Det har også blitt kastet ut mangt en anklage i løpet av årene som er helt grunnløse, blant annet som hevn, og dermed enda større grunn til at bevisførselen er en del av diskusjonen.

Anonymkode: c437f...ff5

[Trolltunge]

AnonymBruker skrev (4 timer siden):

Jeg orker ikke delta i diskusjonen her. Men altså flere advarsler for at man er ikke så anonym her. Vil man snakke om personlige problemer av denne art, ta kontakt med lege eller psykolog. Deltakere her er ikke dine venner heller, det er personer her som er sosiopater,  har personlighetsforstyrrelser og som ikke vil en godt. Ikke diskuter personlige saker på KG i det heletatt er mitt råd. Denne plassen er som ungdomskolen, finnes en del bøller. Har du gjort det og endt opp med å skade deg selv ytterligere med å snakke om ting her, så råder jeg deg å glemme det enkelte sier, forlate forumet og finne psykolog. Eller snakk heller med din nye Snap AI...

Anonymkode: ca570...642

Du trenger ikke å bekymre deg for meg iallefall. Jeg hadde uten problemer fortalt om mine erfaringer i rl også, og gjør det også der det kan gjøre unge mennesker mer bevisst. Det er over 20 år siden jeg hadde mine vonde erfaringer, og de er så godt bearbeidet som slikt kan bli. 

[Trolltunge]

Tøffenbøffen skrev (55 minutter siden):

Vel "go-gutten" Julio er dømt for å ha voldtatt 18 kvinner, anmeldelsesraten i voldtektssaker er lav, Aftenposten skrev at 1 % av voldtektene ble straffet. Utgjør disse 18 da 1% av alle han har voldtatt? (Dette tror jeg blir feil fordi flere valgte å stå frem etter hvert, slik at akkurat i dette tilfellet har flere anmeldt) Da skulle han ha voldtatt 1 800 kvinner og hundre som han 180 000. Dette blir altså til illustrasjon, er likevel et viktig poeng. 

Antall voldtektsmenn er færre enn antall offer.  

Den jevne mannen i gata er ikke en voldtektsmann.

All forskning jeg har lest på området, tilsier at dømte har en ikke-ubetydelig tilbakefallsrate.

Det dras frem at de fleste voldtekter begås av (be)kjente og at en personlig relasjon tilsier at antall voldtektsmenn er flere enn hva jeg legger til grunn. Jeg tror det er en feilslutning. Vi har sett det gang på gang når det gjelder overgrep mot barn, modus operandi er å skape disse relasjonene og tillitsforholdene? De pedofile forsøker å bli lærere, trenere,  speiderledere og enda verre steforeldre. Jeg har ingen grunn til å tro at det samme ikke gjelder de som forgriper seg på voksne. 

 

 

Om du går gjennom ditt eget liv, fra tenåring til nå, og er absolutt ærlig med deg selv, kan du da si at du aldri har vært i nærheten av å presse en kvinne til sex du visste at hun ikke var gira på eller type sex du visste at hun ikke ønsker? 

Om du 100% ærlig kan svare nei på at det har du aldri gjort, ikke som tenåring, ikke som voksen, ikke i noen forhold du har vært i, selv om du var småfrustrert, da skal jeg vedkjenne at du har rett til å være naiv rundt dette.

Om du ved å gå gjennom dine erfaringer og handlinger, ærlig, innser at du ved minst en og kanskje flere anledninger har presset litt på angående sex/type sex du egentlig visste at kvinnen ikke var så lysten på, da vet du egentlig selv hvilken smal og tynn linje som befinner seg der, og hvor lett det er å tråkke over til å bli overgriper. Da har du selv vært nær å bli det. Da vet du også at det er sant at helt vanlige gutter og menn står for nye av dette. 

[AnonymBruker]

Tøffenbøffen skrev (30 minutter siden):

Ta deg en kaffekopp og les igjen. Jeg tok forbehold om akkurat det. 

Om at du var uenig, ja. Men Aftenpostens påstand tok du ikke noe forbehold om. 

 

Anonymkode: 564cd...90b

[AnonymBruker]

Tøffenbøffen skrev (På 12.4.2023 den 12.21):

Uff? Jeg vet ikke helt hva jeg skal si til dette.
 

Jeg er jurist, ikke en vokter av voldtektskulturen. Den formuleringen tar jeg sterk avstand fra. 
 

Bevistema, altså hva som må bevises for at noen skal straffes, er det ofte mye synsing rundt og ofte har man ikke slått opp lovteksten engang før man uttaler seg relativt skråsikkert i disse debattene.
 
Det er også strenge krav til bevisenes styrke. Bevistemaet skal være bevist utover enhver rimelig tvil. De fleste kjenner litt til det fra krim på tv osv. Men det er litt vanskeligere når man må bevise forsett, at noe er gjort med vilje. Eller at noe er seksuelt motivert? Dette skal også bevises utover enhver rimelig tvil. En kan jo ikke krabbe inn i hodet til den tiltalte. Seksuallovbrudd begås ofte uten vitner, det blir ofte påstand mot påstand. Da sliter man med beviskravet. 

Å påpeke, at ja vi lever i en rettsstat, der man mener det er bedre at ti skyldige går fri, enn at en uskyldig blir dømt, er ikke et forsvar for overgripere eller en håndbok til overgrep. 
 

Noen skal ikke bures inne fordi et hylekor her på KG synes det hadde vært riktig.

La oss forholde oss til lovene og det som står i de. Det er selvfølgelig mulig å jobbe for at de endres og diskutere om lovene er feil. I Sverige er uaktsom voldtekt straffbart, påtalemyndigheten trenger ikke bevise forsett. Er det smart? 

En god debatt, uten personangrep eller labels, imøteses. Men altså innenfor rammene for en god rettsstat. 

Hit kom jeg men ikke lengre - dette er jo helt i tråd med de holdninger TS belyser som oppfattes som en form for aksept av at det i alle saker uansett hva er slik at den skyldige ikke er skyldig før offeret kan bevise at det er et offer osv osv bla bla bla, men når den skyldige tar et liv, og offeret backes opp av mange mange offer - da påeroper juristene og lignende seg "vi kunne ikke vite" og hevder selv sin uskyld.. Og så kaller de det så pent "rettsstat" - rettferdighet for hvem? Ikke for de som angripes i allefall det viser absolutt alle tall, alle diskusjoner og alt som foregår både i det offentlige og i de private rom. 

Og jeg som trodde en jurist av alle var opptatt av at vi ikke skulle ha ofre.. 

#skuffet #veldiveldigskuffet

Anonymkode: eb9bf...b1d

[AnonymBruker]

Tøffenbøffen skrev (36 minutter siden):

Påstanden om at 25 % av norske kvinner har blitt voldtatt bør jo også ettergås litt. Det var 23 % men man runder jo opp for kjente..

Stemmer det, voldtas kvinner i likestilte Norge like mye som kvinner i krigsherjede Kongo hvor voldtekt brukes rutinemessig som "verdens eldste våpen". 

Jeg er normal en tilhenger av at kvalifikasjoner skal avgjøre hvem som får jobb/oppdrag/studieplass med mer.  Men forskerne bak rapporten, Else-Marie, Maria, Anja, Ida og Helene har en åpenbar ting til felles.

100-0 i kjønnsbalanse der, og på et område hvor kjønn er så sentralt? Alt fra hvordan spørsmålene stilles til tolkning av svarene kan ha blitt innvirket av dette. 

Statistisk sett, altså faglig, er det også grunn til å kritisere rapporten. Kun 10 % av utvalget besvarte den. Det ble tatt en rekke grep for å avhjelpe den lave svarprosenten, men er det et representativt utvalg som svarer her?  

En lektor kritiserte dette med følgende eksempel (litt justert av meg) Man ønsker å kartlegge hva en klasse med 30 elever synes om fotball. De tre første som rekker opp hånda intervjues om dette. De tre kunne tenkes å like fotball? Liker da alle i klassen fotball? Alle på trinnet på skolen? Alle barna i Norge som er like gamle? 

Dette er sentralt i forhold til noe vi er helt uenige om her, alle menn er ikke voldtektsmenn. Det er få menn som er det, for mange, men få. Andre menn får stå til ansvar for hva vi har gjort, disse "eier dette", ikke menn som kjønn. 

Skal man iverksette tiltak, så bør de treffe? Rettes de mot menn generelt, så bommer man minst på 80 % av de man ønsker å nå. 

 

Er det noen i denne tråden som har påstått at 25% av norske kvinner er blitt voldtatt? Jeg har i hvert fall ikke gjort det. 

Kan du vise en kilde på at den omtalte undersøkelsen ble stengt etter at 10% av de utsendte undersøkelsene var blitt besvart? Hvis ikke, er fotballsammenligningen og førstemann til mølla-argumentet fullstendig på viddene. 

I det siste avsnittet ditt, prøver du å si at  80% av alle voldtektsmenn er kvinner, eller formulerte du deg feil? 

Og igjen: DU VET IKKE HVOR MANGE OVERGRIPERE VI HAR. INGEN VET. Slutt å uttale deg så bastant om det, du bare dummer deg ut! 

Anonymkode: 564cd...90b

[Gjest Tøffenbøffen]

AnonymBruker skrev (På 14.4.2023 den 10.31):

Og nok en gang kommer du med bastante påstander om hvor mange overgripere vi har. Men DET FINNES INGEN TALL PÅ DET! Vi vet altså ikke hvor mange de er. Ikke du heller. Så bare slutt. 

Anonymkode: 564cd...90b

Endret 27. mai 2023 av Tøffenbøffen

[Gjest Tøffenbøffen]

AnonymBruker skrev (19 minutter siden):

Om at du var uenig, ja. Men Aftenpostens påstand tok du ikke noe forbehold om. 

 

Anonymkode: 564cd...90b

Nei, skulle jeg det? Jeg la den til grunn i illustrasjonen. Den kan stemme, gjennomgangen av 2017 tallene viste at 2  komma ett eller annet ble tiltalt, Ikke alle tiltalte blir dømt. Det er store usikkerhetsmomenter ved anslagene, så man kan vel ikke si at det er helt galt det Aftenposten skriver. Tabloid, ja.

[Gjest Tøffenbøffen]

AnonymBruker skrev (På 14.4.2023 den 11.27):

Er det noen i denne tråden som har påstått at 25% av norske kvinner er blitt voldtatt? Jeg har i hvert fall ikke gjort det. 

Kan du vise en kilde på at den omtalte undersøkelsen ble stengt etter at 10% av de utsendte undersøkelsene var blitt besvart? Hvis ikke, er fotballsammenligningen og førstemann til mølla-argumentet fullstendig på viddene. 

I det siste avsnittet ditt, prøver du å si at  80% av alle voldtektsmenn er kvinner, eller formulerte du deg feil?  

Anonymkode: 564cd...90b

 

Endret 27. mai 2023 av Tøffenbøffen

[Gjest Tøffenbøffen]

AnonymBruker skrev (På 14.4.2023 den 11.22):

Hit kom jeg men ikke lengre - dette er jo helt i tråd med de holdninger TS belyser som oppfattes som en form for aksept av at det i alle saker uansett hva er slik at den skyldige ikke er skyldig før offeret kan bevise at det er et offer osv osv bla bla bla, men når den skyldige tar et liv, og offeret backes opp av mange mange offer - da påeroper juristene og lignende seg "vi kunne ikke vite" og hevder selv sin uskyld.. Og så kaller de det så pent "rettsstat" - rettferdighet for hvem? Ikke for de som angripes i allefall det viser absolutt alle tall, alle diskusjoner og alt som foregår både i det offentlige og i de private rom. 

Og jeg som trodde en jurist av alle var opptatt av at vi ikke skulle ha ofre.. 

#skuffet #veldiveldigskuffet

Anonymkode: eb9bf...b1dg, ikke sant? Det er nesten ingen som påstår det. Det er ganske ytterliggående å mene at voldtekt, tyveri eller andre lovbrudd er greit så lenge man ikke blir tatt for det. 

 

Endret 27. mai 2023 av Tøffenbøffen

[Gjest Tøffenbøffen]

Trolltunge skrev (På 14.4.2023 den 11.16):

Om du går gjennom ditt eget liv, fra tenåring til nå, og er absolutt ærlig med deg selv, kan du da si at du aldri har vært i nærheten av å presse en kvinne til sex du visste at hun ikke var gira på eller type sex du visste at hun ikke ønsker? 

Om du 100% ærlig kan svare nei på at det har du aldri gjort, ikke som tenåring, ikke som voksen, ikke i noen forhold du har vært i, selv om du var småfrustrert, da skal jeg vedkjenne at du har rett til å være naiv rundt dette.

Om du ved å gå gjennom dine erfaringer og handlinger, ærlig, innser at du ved minst en og kanskje flere anledninger har presset litt på angående sex/type sex du egentlig visste at kvinnen ikke var så lysten på, da vet du egentlig selv hvilken smal og tynn linje som befinner seg der, og hvor lett det er å tråkke over til å bli overgriper. Da har du selv vært nær å bli det. Da vet du også at det er sant at helt vanlige gutter og menn står for nye av dette. 

 

Endret 27. mai 2023 av Tøffenbøffen

[Trolltunge]

Tøffenbøffen skrev (1 time siden):

Legger du lista der for voldtekt? Eller er det overgrep vi snakker om nå? Jeg er usikker på om det du beskriver er nødvendigvis er overgrep engang. Det er viktig å ikke gjøre dette til en krenkefest.

Voldtekt er et alvorlig overgrep og en alvorlig forbrytelse. 

Nei, jeg sikter til en mentalitet om at det å presse på for sex/type sex kvinnen ikke vil ha er ok, og at når det er ok et det en tynn linje å krysse til å havne over grensa til å begå overgrep. Fra å begå overgrep til å begå voldtekt er det også en farlig tynn linje.

Dersom man faktisk synes det er greit å presse noen til sex de ikke ønsker er man på mange måter allerede ute å kjøre, i forhold til å ha god seksuell forståelse. Som jeg har skrevet om tidligere i tråden har vi sex fordi det er godt, stort sett, og dette gjelder både kvinner og menn. Utover når man skal lage barn et par- tre ganger i livet er det overhodet ingen andre årsaker til å ha sex enn nytelse og tilfredsstillelse, og sex man blir presset til, og sex uten nytelse og tilfredsstillelse, er nedbrytende for seksualiteten (med mer). God seksuell forståelse er derfor at sex alltid, og uten unntak, skal være godt/fint for begge parter. 

Skjønner man ikke det, eller lever ikke etter det, da er man allerede ufin seksuell. Krenkende i forhold til den andres seksualitet, trygghet og velvære. Det er en tynn linje mellom å synes det er greit å presse/mase noen til sex/type sex de ikke egentlig ønsker, til å presse litt for hardt, og dermed utsette den andre for følelse av overgrep. Sex som oppleves ugreit og uvillig/påtvunget. Fra å mase litt for mye, så parter føler seg overkjørt og påtvunget sex til å dra det enda litt lengre, å gjennomføre sex den andre virkelig ikke ønsker, og overse/overhøre tydelige signaler på det er også et igjen ikke noe særlig stort steg. Da er man jo allerede komfortabel med å ha sex den andre ikke ønsket, og å skyve grensa bare litt og litt til kan gå ubevisst feil vei. 

Synes man det å mase og presse seg til sex/typer den andre ikke ønsker eller nyter er man rett og slett på farlige veier, og har en voldtektsmentalitet. For sex skal aldri foregå uten at det er ønsket og godt for begge. Klarer man å ha sex den andre ikke ønsker eller nyter er man allerede på ville veier, og har for dårlig seksuell forståelse. Derfra til å trå veldig feil er det veldig kort vei. 

(Å lokke en partner kåt og villig er selvfølgelig noe annet. Det er helt greit, og til og med fint.)

Men nei, lista jeg har for voldtekt er ikke å bli mast til sex, men at penetrering skjer tross protester og tydelig motstand. Ved å ignorere og gjennomføre selv om den andre absolutt ikke vil. 

Om å mase seg til sex/type sex den andre egentlig ikke ønsker skulle være voldtekt kunne jeg ha oppgitt et langt høyere tall, for den kjæresten som endte opp med å voldta holdt på slik i to år før det til slutt gikk veldig galt, til absolutt 100% voldtekt. Det er mye derfor jeg hevder at har man mentalitet til å synes det er greit å presse parter til sex/type sex vedkommende ikke ønsker, da er man på ville veier, og det er en farlig kort vei til å ignorere det når man ved en anledning drar det enda lengre. Mannen jeg nå er gift med har veldig god seksuell forståelse, og ønsker ikke selv sex jeg ikke ønsker og nyter. Derfra til å tråkke over til å utføre en voldtekt er det lang vei, og temmelig usannsynlig, men synes man det er greit å presse og gjennomføre sex den andre egentlig ikke ønsker, da er veien kort til å "falle" over til rent overgrep/voldtekt, for man har visket ut grensa for det akseptable, ok oppførsel, allerede. Man ser det allerede som greit å gjennomføre sex man vet at den andre egentlig ikke ønsker, og da er det et ørlite skritt å ta bare, det å gjennomføre også tross tydelige nei og/fysisk motstand. 

Skjønner du overhodet hva jeg mener med dette? Jeg mistenker at mange menn ikke vil skjønne at man allerede er på farlig vei om man synes det å presse/mase seg til sex/typer sex kvinnen ikke egentlig ønsker er ok, fordi de tenker "Jammen man må jo ofte mase litt for å få sex, ellers blir det så lite sex. Slik er det bare!" 

Det er ikke greit likevel! Kun sex begge to ønsker er greit. Jeg kan også fortelle at en mann som skjønner at man ikke skal mase og presse seg til sex, men som har holdningen at man aldri har sex ikke begge ønsker, og derfor skjønner at man må inspirere til kåthet og lyst, istedenfor å presse frem sex, ikke får mindre sex enn dem som påfører sin partner ufint press, men mer. Kåthet og god sex fører nemlig til en trygghet på partner og lyst på partner som ufint press og å gjennomføre sex den andre egentlig ikke ønsket og var kåt nok til ALDRI kan sammenlignes med, eller konkurrere mot. Det er GODE opplevelser ved sex som opprettholder lyst på sex, og på partner. Dårlige opplevelser med dette, angående press og gjennomføring av sex man egentlig ikke ønsket, gjør det motsatte; River ned tillit, tenning og lyst, og gir en nedadgående spiral. 

Sex har man fordi det er deilig. Er det ikke deilig, men oppleves som ugreit og press, da er det ikke lenger vits i å ha sex, og kroppen reagerer deretter. Kåthet opphører/dempes veldig. 

 

Endret 14. april 2023 av Trolltunge

[Flintis]

Andro skrev (På 12.4.2023 den 11.51):

Når man diskuterer tema som grenseoverskridelser, samtykke, seksualovergrep og voldtekter ser jeg en lei tendens i kommentarfeltene: Det dukker alltid opp noen som er mest opptatt av "bevis", og hva man kan komme unna med, heller enn å diskutere hva som er sunt, godt og riktig.

Offerets historie forsøkes stilnet av folk som ikke er opptatt av å ivareta andre, men å parkere dem med utsagn som:
"Det kommer du ingen vei med, hvordan vil du bevise dette?" Som om debatten om hva som er bra oppførsel er en slags rettssak.

Jeg syns at dette er foruroligende. At man ikke kan diskutere åpent om respekt og tillit, og at seksualitet handler om å gjøre hverandre godt. Det handler ikke om skyld, skam, tjenester, å finne seg i noe, fortie eller overtale noen. Det handler om å ivareta hverandre.

Det skal ikke mye fantasi til for å skjønne at det er rovdyrene som forsvarer hverandre i disse kommentarfeltene.
Det er de som er vokterne av voldtektskulturen.

Rettsikkerhet er viktig, aksept for å ha opplevd en traumatisk opplevelse er også viktig. Så enten det går sånn eller slik med annmeldelse og rettsak må den som lider få hjelp.

Hva som blir sett på som overgrep og voldtekt er nok i endring og da blir det nok en økning i statistikken.

Hvor grensen går og hva som er akseptabelt vil sikkert avhenge fra person til person og hvordan det kommuniseres og grensesettes. 

Kommunikasjon og holdninger rundt dette er nok mangelvare og bør ikke være noe å frykte. 

Mulig at tiden vi er inne i nå er mer åpen på dette enn det var før og det er positivt, så vi om det blir håndtert riktig, kan gå videre med åpenhet og gjensidig forståelse for hvordan ting bør være.

[Gjest Tøffenbøffen]

Trolltunge skrev (På 14.4.2023 den 13.52):

Nei, jeg sikter til en mentalitet om at det å presse på for sex/type sex kvinnen ikke vil ha er ok, og at når det er ok et det en tynn linje å krysse til å havne over grensa til å begå overgrep. Fra å begå overgrep til å begå voldtekt er det også en farlig tynn linje.

Dersom man faktisk synes det er greit å presse noen til sex de ikke ønsker er man på mange måter allerede ute å kjøre, i forhold til å ha god seksuell forståelse. Som jeg har skrevet om tidligere i tråden har vi sex fordi det er godt, stort sett, og dette gjelder både kvinner og menn. Utover når man skal lage barn et par- tre ganger i livet er det overhodet ingen andre årsaker til å ha sex enn nytelse og tilfredsstillelse, og sex man blir presset til, og sex uten nytelse og tilfredsstillelse, er nedbrytende for seksualiteten (med mer). God seksuell forståelse er derfor at sex alltid, og uten unntak, skal være godt/fint for begge parter. 

Skjønner man ikke det, eller lever ikke etter det, da er man allerede ufin seksuell. Krenkende i forhold til den andres seksualitet, trygghet og velvære. Det er en tynn linje mellom å synes det er greit å presse/mase noen til sex/type sex de ikke egentlig ønsker, til å presse litt for hardt, og dermed utsette den andre for følelse av overgrep. Sex som oppleves ugreit og uvillig/påtvunget. Fra å mase litt for mye, så parter føler seg overkjørt og påtvunget sex til å dra det enda litt lengre, å gjennomføre sex den andre virkelig ikke ønsker, og overse/overhøre tydelige signaler på det er også et igjen ikke noe særlig stort steg. Da er man jo allerede komfortabel med å ha sex den andre ikke ønsket, og å skyve grensa bare litt og litt til kan gå ubevisst feil vei. 

Synes man det å mase og presse seg til sex/typer den andre ikke ønsker eller nyter er man rett og slett på farlige veier, og har en voldtektsmentalitet. For sex skal aldri foregå uten at det er ønsket og godt for begge. Klarer man å ha sex den andre ikke ønsker eller nyter er man allerede på ville veier, og har for dårlig seksuell forståelse. Derfra til å trå veldig feil er det veldig kort vei. 

(Å lokke en partner kåt og villig er selvfølgelig noe annet. Det er helt greit, og til og med fint.)

Men nei, lista jeg har for voldtekt er ikke å bli mast til sex, men at penetrering skjer tross protester og tydelig motstand. Ved å ignorere og gjennomføre selv om den andre absolutt ikke vil. 

Om å mase seg til sex/type sex den andre egentlig ikke ønsker skulle være voldtekt kunne jeg ha oppgitt et langt høyere tall, for den kjæresten som endte opp med å voldta holdt på slik i to år før det til slutt gikk veldig galt, til absolutt 100% voldtekt. Det er mye derfor jeg hevder at har man mentalitet til å synes det er greit å presse parter til sex/type sex vedkommende ikke ønsker, da er man på ville veier, og det er en farlig kort vei til å ignorere det når man ved en anledning drar det enda lengre. Mannen jeg nå er gift med har veldig god seksuell forståelse, og ønsker ikke selv sex jeg ikke ønsker og nyter. Derfra til å tråkke over til å utføre en voldtekt er det lang vei, og temmelig usannsynlig, men synes man det er greit å presse og gjennomføre sex den andre egentlig ikke ønsker, da er veien kort til å "falle" over til rent overgrep/voldtekt, for man har visket ut grensa for det akseptable, ok oppførsel, allerede. Man ser det allerede som greit å gjennomføre sex man vet at den andre egentlig ikke ønsker, og da er det et ørlite skritt å ta bare, det å gjennomføre også tross tydelige nei og/fysisk motstand. 

Skjønner du overhodet hva jeg mener med dette? Jeg mistenker at mange menn ikke vil skjønne at man allerede er på farlig vei om man synes det å presse/mase seg til sex/typer sex kvinnen ikke egentlig ønsker er ok, fordi de tenker "Jammen man må jo ofte mase litt for å få sex, ellers blir det så lite sex. Slik er det bare!" 

Det er ikke greit likevel! Kun sex begge to ønsker er greit. Jeg kan også fortelle at en mann som skjønner at man ikke skal mase og presse seg til sex, men som har holdningen at man aldri har sex ikke begge ønsker, og derfor skjønner at man må inspirere til kåthet og lyst, istedenfor å presse frem sex, ikke får mindre sex enn dem som påfører sin partner ufint press, men mer. Kåthet og god sex fører nemlig til en trygghet på partner og lyst på partner som ufint press og å gjennomføre sex den andre egentlig ikke ønsket og var kåt nok til ALDRI kan sammenlignes med, eller konkurrere mot. Det er GODE opplevelser ved sex som opprettholder lyst på sex, og på partner. Dårlige opplevelser med dette, angående press og gjennomføring av sex man egentlig ikke ønsket, gjør det motsatte; River ned tillit, tenning og lyst, og gir en nedadgående spiral. 

Sex har man fordi det er deilig. Er det ikke deilig, men oppleves som ugreit og press, da er det ikke lenger vits i å ha sex, og kroppen reagerer deretter. Kåthet opphører/dempes veldig. 

 

 

Endret 27. mai 2023 av Tøffenbøffen

[Trolltunge]

Tøffenbøffen skrev (3 timer siden):

Jeg er enig i dette. Jeg håper også de fleste kommer seg «dit» her i livet uten altfor mange arr på sjelen. Men hva som er gangbart hos deg, hos meg og hos Andro er nok forskjellig. 

Noe prøving og feiling på veien er nok uunngåelig og det er et vanskelig farvann å navigere, både for jenter og gutter. Noe takhøyde bør det være, men som vi er helt enige om, så går det en grense. 

Joda, men jeg har notert meg at "takhøyde " stort sett skal gå på bekostning av kvinner. Menn sier tvert nei til det de ikke ønsker som regel. Det bør vi kvinner faktisk lære av, men litt ironisk at menn som selv sier tvert nei til diverse ofte mener at kvinnen godt kan gjøre ting hun ikke liker for ham. Diskusjoner om dette har jeg hatt med mange menn, og ofte har de rett og slett problemer med å se at det er feil å presse på ting kvinnen ikke ønsker, mens de selv er tvert nei på det de selv ikke ønsker. Det er forskjellig blir det hevdet. 

Joda, klart det er forskjell på hva man selv ønsker og hva andre ønsker, men man kan ikke ha ulike regler på hvor langt andre skal strekke seg enn man selv er villig til å strekke seg. Den andre skal ikke finne seg i mer, bare fordi den andre er en kvinne. 

Men dessverre er det også mange kvinner som strekker seg for langt, og dermed skader sin egen seksualitet og den seksuelle relasjonen til partner. Det er vel kanskje derfor menn ofte mener det er greit å presse kvinner, fordi vi gir etter. Feil blir det okkesom. 

Jeg tror ikke menn får så mange arr egentlig. 

Endret 14. april 2023 av Trolltunge

[Elaine Marley]

Tråden er ryddet for spekulasjoner. Elaine Marley, mod.

[Andro]

Trolltunge skrev (På 14.4.2023 den 18.15):

Men dessverre er det også mange kvinner som strekker seg for langt, og dermed skader sin egen seksualitet og den seksuelle relasjonen til partner. Det er vel kanskje derfor menn ofte mener det er greit å presse kvinner, fordi vi gir etter. Feil blir det okkesom. 

Dette er så underkommunisert. Kanskje er det ikke en direkte voldtekt, men det er definitivt vold - å få noen til å gjøre noe mot sin vilje, som å la seg utnytte seksuelt, i frykt for konsekvensene av å stå imot.
"Vold er enhver handling rettet mot en annen person som ved at denne handlingen skader, smerter, skremmer eller krenker, får den personen til å gjøre noe mot sin vilje eller å slutte å gjøre som den vil" Per Isdal

[Majer]

Enig. Er selvfølgelig noen kvinner som lyver ved anmeldelse, men de tilhører et mindretall. Det jeg derimot savner er mer prat om hvordan man kan forebygge voldtekter som eks unngå å overnatte på fest eller gå alene hjem fra byen. Men det passer ikke inn i tråder om noen som allerede har blitt utsatt for overgrep.

[AnonymBruker]

Tøffenbøffen skrev (På 12.4.2023 den 13.44):

Homofile er verken voldtektsmenn eller pedofile.

Jo, visst faen er de det !

Hilsen en av mange som ble utsatt for de som barn.

Anonymkode: 58795...4e5

[Gjest Tøffenbøffen]

AnonymBruker skrev (På 22.5.2023 den 12.22):

Jo, visst faen er de det !

Hilsen en av mange som ble utsatt for de som barn.

Anonymkode: 58795...4e5

 

Endret 27. mai 2023 av Tøffenbøffen