Å komme unna med overgrep

[Andro]

Tøffenbøffen skrev (Akkurat nå):

Her er vi omtrent helt enige. Ingen av mine homofile venner ville funnet på noe sånt. Homofile er verken voldtektsmenn eller pedofile.

De er det i samme grad som alle andre grupper. Menn som kommer på krisesenter rømmer ofte fra andre menn,

[Hannah80]

Tøffenbøffen skrev (6 minutter siden):

Her er vi omtrent helt enige. Ingen av mine homofile venner ville funnet på noe sånt. Homofile er verken voldtektsmenn eller pedofile.

Selvsagt kan homofile være voldtektsmenn og pedofile. Lesbiske kan også være pedofile og voldta. 

[AnonymBruker]

Og fins menn som er heterofile, og som ikke voldtar. Så er det et mindretall av de mennene som voldtar. Kan tenkes de også har et veldig ekkelt kvinnesyn. Ser på kvinnen som en eiendel/objekt. Ikke tåler å bli avvist eller motsagt. 

Anonymkode: f3ba3...e6c

[AnonymBruker]

Tøffenbøffen skrev (1 time siden):

Det første er en "sovevoldtekt" og er straffbart. Det siste kan være moralsk forkastelig, men vi har ikke en samtykkebestemmelse i Norge i dag. 

Men det trenger vi kanskje. Også en lov som i Sverige. Når det er vanskeligere å slippe unna, så er det som om man har litt lov likevel. DET er forkastelig. De fleste sovevoldtekter blir nok ikke anmeldt eller tatt bevis av. Nettopp fordi man lett blir mistrodd, og det er vanskelig nok å si fra til noen i det hele tatt. Både jeg selv og flere venninner har opplevd dette en eller flere ganger, men ingen av oss har anmeldt. Det blir jo å flerre opp traumet, iallfall om man ikke blir trodd, saken henlegges og gjerningsmann fortsetter sitt daglige liv og voldtar litt her og der. Det er et sykt samfunn. Sykt

Anonymkode: e1c95...267

[Even Tuell]

Det viktigste med en samtykke lov, syns jeg, er ikke å få flere folk dømt (dog det kan være en bonus). Det er tydeliggjøre hva som er riktig og akseptabel adferd vs hva som ikke er det. I mitt hode blir det å gå fra "Nei betyr nei" til "Kun ja betyr ja". Det skiftet i fokus tror jeg riktig og viktig.
Det burde selvsagt vært det naturlige, at sex er noe positivt, noe frivillig og noe alle involverte ønsker. Men dessverre er det og ... derfor mener jeg at en samtykkelov er nødvendig.

Jeg er enig med trådstarter at diskusjonen ofte koker ned til jus, bevis og lovkrav... og det er naturlig. Det er jussen som vil kunne få en direkte konsekvens. Og her skal faktisk samtykkelov-skeptikere få et kjøttbein av meg. Når vi snakker om lover er det særs viktig å se på hvordan lover potensielt kan brukes feil.
Selv i vårt gode justis-system har vi hatt mange justismord. Rettsvesenet er langt fra ufeilbarlig. Samtykkelov-tilhengere syns jeg har vært lite gode til å adressere potensielt nedsider ved en slik lov... altså den lange rekken med "hva-hvis"-kommentarer. Jeg kan se at en del ikke finner det særlig betryggende med kommentarer av typen "det vil vel aldri skje" eller "dette vil ikke fundamentelt endre noe" ... vel, hvis det ikke endrer noe fundamentelt, hvorfor skal vi da ha en ny lov?


TL;DR: jeg tror frykten for å bli stemplet som overgriper overskygger det positive med en samtykkelov for en del personer.

[Gjest Tøffenbøffen]

Even Tuell skrev (På 12.4.2023 den 20.25):

TL;DR: jeg tror frykten for å bli stemplet som overgriper overskygger det positive med en samtykkelov for en del personer.

 

Endret 27. mai 2023 av Tøffenbøffen

[Paneera]

Det er noe alvorlig galt med holdningene samfunnet, og også rettssystemet, har til overgrep. I tillegg sies det at det skal være prioriterte saker hos politiet, men hvor mange saker blir ikke henlagt? Altså også uten etterforskning? Det selv om det gjelder voldtekt av små barn?

Rettsvesenet er en vits, og holdningene ellers i samfunnet er ræva. Jeg skjønner godt at folk ikke forteller noen om hva de har opplevd. Dessverre…

[AnonymBruker]

Samfunnsengasjert skrev (6 minutter siden):

Det er noe alvorlig galt med holdningene samfunnet, og også rettssystemet, har til overgrep. I tillegg sies det at det skal være prioriterte saker hos politiet, men hvor mange saker blir ikke henlagt? Altså også uten etterforskning? Det selv om det gjelder voldtekt av små barn?

Rettsvesenet er en vits, og holdningene ellers i samfunnet er ræva. Jeg skjønner godt at folk ikke forteller noen om hva de har opplevd. Dessverre…

Rundt 98-99% av voldtektssaker blir henlagt, 80% er bare tull. Kun 1% går til en rettssak. Alvorlig talt! Hvor mye bevis skal man ha? Forventer man at jentene skal ha kamera i huset for å ha nok bevis til  voldtekten. Helt idiotisi rettsstat. Jeg ble ikke trodd, hadde masse bevis. Revnet skjørt. Politiet sa: skjørtet har du sikket revnet selv. Idiotisk

Anonymkode: f3ba3...e6c

[Gjest Tøffenbøffen]

AnonymBruker skrev (På 13.4.2023 den 3.14):

Rundt 98-99% av voldtektssaker blir henlagt, 80% er bare tull. Kun 1% går til en rettssak. Alvorlig talt! Hvor mye bevis skal man ha? Forventer man at jentene skal ha kamera i huset for å ha nok bevis til  voldtekten. Helt idiotisi rettsstat. Jeg ble ikke trodd, hadde masse bevis. Revnet skjørt. Politiet sa: skjørtet har du sikket revnet selv. Idiotisk

Anonymkode: f3ba3...e6c

 

Endret 27. mai 2023 av Tøffenbøffen
Oppdaget feil

[AnonymBruker]

Andro skrev (22 timer siden):

Når man diskuterer tema som grenseoverskridelser, samtykke, seksualovergrep og voldtekter ser jeg en lei tendens i kommentarfeltene: Det dukker alltid opp noen som er mest opptatt av "bevis", og hva man kan komme unna med, heller enn å diskutere hva som er sunt, godt og riktig.

Offerets historie forsøkes stilnet av folk som ikke er opptatt av å ivareta andre, men å parkere dem med utsagn som:
"Det kommer du ingen vei med, hvordan vil du bevise dette?" Som om debatten om hva som er bra oppførsel er en slags rettssak.

Jeg syns at dette er foruroligende. At man ikke kan diskutere åpent om respekt og tillit, og at seksualitet handler om å gjøre hverandre godt. Det handler ikke om skyld, skam, tjenester, å finne seg i noe, fortie eller overtale noen. Det handler om å ivareta hverandre.

Det skal ikke mye fantasi til for å skjønne at det er rovdyrene som forsvarer hverandre i disse kommentarfeltene.
Det er de som er vokterne av voldtektskulturen.

Nei, det er fordi alle har rett på rettsikkerhet. Hvis ikke vil vi være en bananrepublikk hvor staten og andre kan anklage og dømme personer uten lover og hjemler. Ikke bare når det gjelder sedelighetsforbrytelser, men i alle saker, så må det være slik at den tiltalte er uskyldig til det motsatte er bevist. Hvis det ikke skulle være slik, så er vi ikke verdig å kalle oss selv for en rettsstat. Du har rett i at noen kan ha vikarierende motiver for å kreve bevis, men det at noen har det, gjør ikke at vi kan bortse fra at en forbrytelse må kunne bevises, og at med tvil skal den tiltalte anses som uskyldig. 

Alt dette kan aldri et land med respekt for seg selv se bort fra, det må være slik. 

Det vi kan gjøre noe med er:

1.Porno. For det første er pornobransjen en bransje full av overgrep, voldtekter, grov utnytting av svakerestilte mennesker og aktører med et forferdelig menneskesyn. Porno burde ikke være lett tilgjengelig, vi vet at det er teknisk mulig å fjerne eller utilgjengeliggjøre uønsket innhold på nettet. Det er jo riv, ruskende galt at unge og voksne ser daglig på overgrep, og det fører til at mange gutter og menn tilegner seg et syn på damer som en vare som skal tilfredsstille mannen. For ikke å snakke om at det gir et helt forkvaklet bilde av hva sex er. I tillegg finnes det overraskende mange jenter og damer som også tror at porno er en inspirasjon og veiledning til sex. Fjern pornoen fra samfunnets overflate så langt det lar seg gjøre.

2.Massive holdningskampanjer rettet mot unge. Ikke en rødmende lærer som bruker en dobbelttime på temaet, men mange mange timer på ungdomsskolen og videregående hvor man forklarer hva som er rett og galt, og at det pornoen viser i stor grad er overgrep og ikke har noe med sex å gjøre. At flest mulig må lære seg å si i fra, men kan de ikke, så betyr ikke det fritt fram. Unge mennesker må bruke mye mer tid på dette. 

3.Foreldre. Noen foreldre er ødelagt og er uegnet til å gi råd til sine barn. Men de fleste kan, men foreldre melder seg i stor grad ut, og håper at temaet seksualitet blir gjort av det offentlige. Ubehagelig eller ikke, det er også foreldres oppgave å si at porno er overgrep, og at ekte sex handler om to parter som vil det samme. Sønner skal lære seg at om noen er usikker eller tvilende så betyr det et nei, og å trosse et nei er et overgrep.

4.Sosiale medier. Uansett hvor tragisk og teit det er med damer som poster bilder og videoer hvor de poserer med trutmunn og et blikk som sier kom og ta meg, så betyr ikke det at de mener det bokstavelig. Det er både pinlig og leit at de egentlig gjør det for å få likes og oppmerksomhet, men at de jentene/damene mangler mye i topplokket betyr IKKE du som er gutt/mann skal se på de som horer (selv om det er nærliggende å tenke det).

5.Få tilbake mer skam i samfunnet. Det skal ikke være greit å se på porno. Det skal ikke være greit å bryte andre menneskers nei og grenser. Det skal ikke være greit å se på jenter/damer som sex-objekter. Det skal ikke være greit å utnytte andre mennesker. Derfor er det viktig å få tilbake mer skam i samfunnet. De som ser porno må igjen bli titulert som griser og purker. De som tror sex er som porno må bli betegnet som tilbakestående. De som ikke respekterer andres grenser må få fy-rop etter seg.

Anonymkode: 999c9...702

[Andro]

AnonymBruker skrev (7 minutter siden):

Nei, det er fordi alle har rett på rettsikkerhet.

Men når man ikke drøfter straffesaker så er det en avsporing. Når du snakker med noen som har opplevd overgrep, så fastslår vi at det er et overgrep ut fra hva som faktisk har skjedd. Om hen skal anmelde eller har beviser er et annet tema. Det skal også diskuteres, der det er relevant. Det er helt unødig å dra inn når du snakker om hva som er fint og godt, rett og galt, og hva du skal være oppmerksom på for å ha en fin seksuell opplevelse. Eller når du skal trøste noen som har oppleve noe ugreit.

[AnonymBruker]

Andro skrev (31 minutter siden):

Men når man ikke drøfter straffesaker så er det en avsporing. Når du snakker med noen som har opplevd overgrep, så fastslår vi at det er et overgrep ut fra hva som faktisk har skjedd. Om hen skal anmelde eller har beviser er et annet tema. Det skal også diskuteres, der det er relevant. Det er helt unødig å dra inn når du snakker om hva som er fint og godt, rett og galt, og hva du skal være oppmerksom på for å ha en fin seksuell opplevelse. Eller når du skal trøste noen som har oppleve noe ugreit.

Dersom du leste resten av mitt innlegg, så er det liten tvil om på hvilken side jeg står på. Men det sier seg selv at en part kan føle noe som overgrep, men ikke den andre. Du skriver ''ut fra hva som faktisk har skjedd'', det trenger ikke være faktisk for begge, derfor behovet for å få flest mulig i landet på samme frekvens. Du definerer overgrep som der en person mener å ha opplevd overgrep. Det blir litt for enkelt for min del. Uten sammenligning for øvrig, jeg har følt meg utnyttet på andre områder i livet, av arbeidsgiver, kjæreste og familie. Det at jeg har følt det, er ikke likhetstegn med de faktiske forhold. Det hender at parter sitter med forskjellig syn på samme situasjon. Det synes jeg du tar for lite høyde for. For meg virker det som du vil ha en diskusjon på hva en person føler, der det nærmest ikke er relevant hva den andre parten mener. For eksempel er det logisk at definisjon på hva som er samtykke er ganske lik juridisk og mellom vanlige mennesker. 

Du innleder jo diskusjonen med å skrive:

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Når man diskuterer tema som grenseoverskridelser, samtykke, seksualovergrep og voldtekter ser jeg en lei tendens i kommentarfeltene: Det dukker alltid opp noen som er mest opptatt av "bevis", og hva man kan komme unna med, heller enn å diskutere hva som er sunt, godt og riktig.

Hva man mener er riktig bør jo ligge ganske tett opp til hva man mener er riktig i juridisk forstand. 

Anonymkode: 999c9...702

[AnonymBruker]

Tøffenbøffen skrev (2 timer siden):

For det første, jeg er lei for at du har måtte oppleve dette og det høres fælt ut. 

Kilder på statistikken? 

Det var akkurat en nyhet i Dagbladet. En (kanskje ganske slesk) fyr i Trondheim som var anmeldt for fler voldtekter av flere kvinner. Etter å ha lagt frem 40 timer med film, så slapp han fri og siktelsene ble droppet? 
 

Edit: Jeg tok feil, det var mye mer film 47 døgn med film… Se:https://trondheim.dagbladet.no/nyheter/fant-1100-timer-video-i-voldtektssak/78994960

Så dumt at en overgriper går løs. Han er sikkert rik, og har skaffet seg en bra advokat. Jeg skulle anmelde hos Politiet, da sa de til meg. Er rundt 1%  av voldssaker/voldtektssaker som blir etterforsket videre. Min sak ble henlagt samme dag. Har også fått drapstrusler av fyren i ettertid. Ikke det tok de alvorlig☹️

Anonymkode: f3ba3...e6c

[AnonymBruker]

Det er vel ekstreme syn i nesten alle kommetarfelt. Om du synes at de ekstreme synspunktene har slagside kun til den ene siden, ja da er det stor risiko for at du selv har ekstreme synspunkter.

Mennesklige relasjoner er vanskelig. Selv om det uheldigvis finnes alt for mange mennesker som har opplevd vonde ting, finnes det heldigvis få onde mennesker.

For å få ned antallet voldtekter, så er det viktig å huske på at kun et lite mindretall er så følelsesmessig avstumpede at de gjør ting helt uten hensyn til de rundt seg. Vi må i stede jobbe med gruppen burde ha forstått at de gjorde noe de ikke burde, og få disse til å inngå i gruppen av de som forstår.

Anonymkode: 68dfd...559

[Andro]

AnonymBruker skrev (12 minutter siden):

Hva man mener er riktig bør jo ligge ganske tett opp til hva man mener er riktig i juridisk forstand. 

Jussen beskriver hva som er ulovlig. Den sier ingenting om hva som er godt eller riktig.

[Gjest Tøffenbøffen]

Andro skrev (På 13.4.2023 den 13.00):

Jussen beskriver hva som er ulovlig. Den sier ingenting om hva som er godt eller riktig.

 

Endret 27. mai 2023 av Tøffenbøffen

[Trolltunge]

Tøffenbøffen skrev (På 12.4.2023 den 13.11):

Nå er det like viktig å lære å respektere et "nei" som det er å lære å si "nei". Jentene har også et ansvar for å unngå misforståelser, sette sine egne grenser?

Det nok nødvendig med opplæring og bevisstgjøring i ren seksuell forståelse også. Sex har vi fordi det er godt. Det er faktisk ingen vits i å ha sex dersom det oppleves påtvunget, ubehagelig og/eller vondt,  bortsett fra de få gangene i livet vi ønsker å lage barn. (Hvilket helst ikke bør skje med påtvunget sex det heller.) Påtvunget sex oppleves vondt og ubehagelig, både mentalt og fysisk. 

Seksuell forståelse hos folk bør være på nivået at sex alltid, og uten unntak, skal oppleves godt/fint for begge parter. Begge parter skal nyte sex. 

Forstår man det forstår man også at det ikke holder med fravær av nei, eller å presse seg til et ja, for folk er faktisk ikke så dumme at de skjønner om den andre faktisk er kåt og selv lysten eller ikke. 

Menn som knuller ivrig på "potetsekk"  når det er fravær av nei eller presset frem et motvillig ja, de kan kanskje ikke dømmes i retten, men de er noen selvopptatte jævler med voldtektshode likevel. Når sex ALLTID skal være godt, fint, deilig for begge, hvilket bra menn faktisk forstår, men man knuller likevel på kvinner som egentlig ikke vil ha sex og ikke er aktivt og ivrig med, da har man voldtektsmentalitet. 

Det er faktisk ikke vanskeligere enn at man ikke skal knulle partnere som ikke også selv er tydelig kåte og lysten. Som responderer med iver, kåthet og nytelse. Dersom partner ikke nyter bedriver du faktisk småskala overgrep, og du har voldtektsmentalitet, fordi det ikke er nødvendig for deg at motparten nyter for å selv synes det er ok. Det er 2cm fra voldtekt det, for det er ok for deg å knulle en som ikke nyter det. Har man den mentaliteten er det ekstremt lett å falle over grensa ved anledning. 

Menn er ikke så sabla dumme at de ikke vet om en kvinne har lyst på sex eller ikke, med mindre kvinnen går inn for å lure mannen (pliktsex), og da står det selvfølgelig på henne. Pliktsex er imidlertid ikke noe tema når et forhold ikke er godt etablert. 

Å si nei burde faktisk være unødvendig, om menn skjønte "Selvfølgelig knuller man bare kåte kvinner som selv ønsker og nyter det. " 

Burde ikke det være innlysende? Helt opplagt? 

Poenget til Andro er nok likevel at vi må kunne diskutere disse tingene som andre temaer. Menn kan ikke anmeldes og dømmes for å være uenige med sin samboer heller, men det klarer vi faktisk å diskutere uten at svar i tråden straks blir at det ikke er noe vits i å anmelde. De fleste overgrep blir ikke anmeldt, men det kan være nødvendig å diskutere det som skjedde med noen likevel. Ikke angående å anmelde eller ikke, men for å få andres syn på opplevelsen, uavhengig av det juridiske. 

 

Endret 13. april 2023 av Trolltunge

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Det er vel ekstreme syn i nesten alle kommetarfelt. Om du synes at de ekstreme synspunktene har slagside kun til den ene siden, ja da er det stor risiko for at du selv har ekstreme synspunkter.

Mennesklige relasjoner er vanskelig. Selv om det uheldigvis finnes alt for mange mennesker som har opplevd vonde ting, finnes det heldigvis få onde mennesker.

For å få ned antallet voldtekter, så er det viktig å huske på at kun et lite mindretall er så følelsesmessig avstumpede at de gjør ting helt uten hensyn til de rundt seg. Vi må i stede jobbe med gruppen burde ha forstått at de gjorde noe de ikke burde, og få disse til å inngå i gruppen av de som forstår.

Anonymkode: 68dfd...559

Den her er for enkel. Kan du vise til statistikk som viser at "det finnes få onde mennesker" og at "kun et lite mindretall er så følelsesmessig avstumpede at de gjør ting helt uten hensyn til de rundt seg"? For volds- og overgrepsstatistikkene hinter kraftig om at det finnes temmelig mange mennesker som er så følelsesmessig avstumpede at de gjør ting helt uten hensyn til de rundt seg.

Anonymkode: 564cd...90b

[Gjest Tøffenbøffen]

AnonymBruker skrev (På 13.4.2023 den 13.49):

Den her er for enkel. Kan du vise til statistikk som viser at "det finnes få onde mennesker" og at "kun et lite mindretall er så følelsesmessig avstumpede at de gjør ting helt uten hensyn til de rundt seg"? For volds- og overgrepsstatistikkene hinter kraftig om at det finnes temmelig mange mennesker som er så følelsesmessig avstumpede at de gjør ting helt uten hensyn til de rundt seg.

Anonymkode: 564cd...90b

 

Endret 27. mai 2023 av Tøffenbøffen

[Trolltunge]

Tøffenbøffen skrev (2 timer siden):

Dette er en feilslutning. Utrolige 25% av kvinner i Norge oppgir at de i løpet av livet har blitt krenket. Det betyr ikke at 25% av mennene har begått slike handlinger, det er heldigvis et lite mindretall, men de er ekle serieovergripere. 

Nesten 25% av kvinner oppgir at de har blitt voldtatt i løpet av livet. Krenket... ja hva skal man legge i det? Om man i det legger å ha blitt presset til sex man ikke egentlig ønsket, eller til type sex man egentlig ikke ønsker eller nyter, vil jeg tro at tallet er nærmere 100%. 

Den seksuelle forståelsen er jevnt over for dårlig i samfunnet, og spesielt kanskje blant unge gutter/menn. Hvilket kanskje ikke er så rart når "nei er nei" er det som er blitt flagget i flere tiår. Da er det jo bare å mase til man får ja, eller til at kvinnen gir opp å si nei da. Det er mentaliteten jevnt over. Hvilket resulterer i at kvinner opplever vond sex og det de opplever som krenkelse og overgrep, uten at menn skjønner at de har gått over grensa for ok oppførsel. 

Sex skal alltid, og uten unntak, være godt/fint for begge (eventuelt alle) parter. Det er hva vi må begynne å formidle, til det sitter. Sex skal handle om nytelse for begge. Nytelse kun for ene part er feil, og menn som presser på og gjennomfører sex den andre egentlig ikke ønsker eller nyter har en farlig mentalitet, som medfører at de tror det er innafor å krenke kvinner (eventuelt andre menn) seksuelt. 

Det er mange menn som faktisk har voldtatt uten å skjønne det. Menns fysiske overlegenhet fører til at kvinner på et tidspunkt ikke våger å si nei lenger, når flere nei ikke er blitt respektert. Et frempresset ja, eller at kvinnen slutter med å si nei av redsel, er ikke ok sex. Det er fort voldtekt. Oppleves som voldtekt. Samme med urimelig press i et forhold, der mannen presser på for sex/type sex kvinnen ikke ønsker, med mental og emosjonell utpressing. (Du er kjedelig i senga om ikke... Jeg gidder ikke å være i forhold med deg om ikke... Og lignende. ) 

Igjen, kun sex som nytes av begge parter er ok sex, og så lenge altfor mange ikke skjønner det, men dribler med å akkurat holde seg innafor det som kan/vil anmeldes, men likevel ikke er greit eller grei oppførsel, så vil tall på overgrep og voldtekter være høye, og mange menn vil begå voldtekter kanskje uten å skjønne det engang, fordi det i deres hode er greit med sex den andre ikke nyter. Voldtektsmentalitet! 

Mye av utfordringen vi har er at helt vanlige menn ikke vil akseptere og vedkjenne seg at de opptrer i grenseland for voldtekt, samt definitivt opptrer ugreit og krenkende, når de bedriver press på sex den andre åpenbart egentlig ikke ønsker. Jeg antar det kommer av at menn synes det er vanskelig nok å få sex som det er, og dersom de må innrette seg etter og forstå at kun sex begge parter virkelig ønsker er ok, altså kåthet og med nytelse hos begge, så vil det bli enda mindre sex. Vel vel, det kan hende, men kvinner som opplever sex som godt blir også mer positive til å ha sex, og det er og blir uansett den eneste ok måte å ha sex på; At begge parter ønsker det, og nyter det. 

Endret 13. april 2023 av Trolltunge