Å komme unna med overgrep

[AnonymBruker]

Tøffenbøffen skrev (1 time siden):

Dette er en feilslutning. Utrolige 25% av kvinner i Norge oppgir at de i løpet av livet har blitt krenket. Det betyr ikke at 25% av mennene har begått slike handlinger, det er heldigvis et lite mindretall, men de er ekle serieovergripere. 

Nå synser du bare. Du vet ingenting om hvor stor prosent av befolkningen som har utført overgrep på nesten 25% av jenter, 13% av gutter og voldtatt 20% av alle kvinner + mørketall. At det er et lite mindretall er i hvert fall svært usannsynlig. Langt fra alle overgripere er serieovergripere og dessuten er det mange av ofrene som har vært utsatt for flere overgripere. Det kan for alt vi vet være vanligere enn at overgripere har flere ofre. 

Anonymkode: 564cd...90b

[Trolltunge]

AnonymBruker skrev (18 minutter siden):

Nå synser du bare. Du vet ingenting om hvor stor prosent av befolkningen som har utført overgrep på nesten 25% av jenter, 13% av gutter og voldtatt 20% av alle kvinner + mørketall. At det er et lite mindretall er i hvert fall svært usannsynlig. Langt fra alle overgripere er serieovergripere og dessuten er det mange av ofrene som har vært utsatt for flere overgripere. Det kan for alt vi vet være vanligere enn at overgripere har flere ofre. 

Anonymkode: 564cd...90b

Ja dessverre. 

Selv har jeg opplevd tre voldtekter, pluss et overgrep. Alle utført av ellers vanlige norske menn, som i en situasjon gikk over grensa jeg antar de selv ikke ønsket å gå over, eller å definere seg i forhold til at de krysset en slik grense. Ser ikke bort fra at samtlige fint kan sitte på nettet og hevde "Ikke alle menn!", og fortrenge at de selv er blant dem som faktisk er voldtektsmann. 

En kamerat, en eks og en kjæreste. ("Kun" overgrep av en godt voksen mann jeg ikke hadde en annen relasjon til enn at vi var gjester i samme hus. Jeg var 16 år, han "gammel". I slutten av 40 årene antagelig. ) Menn jeg burde kunne stole på og vært trygg sammen med. Samtlige kalte det et feiltrinn/en feilvurdering. Jeg var absolutt tydelig på at jeg ikke ønsket det de gjorde, hvilket de etterpå også vedkjente. (Men altså kalte feiltrinn/feilvurdering, ikke voldtekt.) Det må være greit å være mann, og kunne kalle slikt feiltrinn/feilvurdering, men likevel ikke se på seg selv som voldtektsmann. Vi kvinner kan ikke like enkelt og greit feie opplevelser ved slikt bort som feiltrinn/feilvurdering. Det setter seg i kroppen vår, og i vår generelle følelse av trygghet, samt i vår tillit til menn. 

Endret 13. april 2023 av Trolltunge

[Andro]

Nå er du god her @Trolltunge

[Gjest Tøffenbøffen]

AnonymBruker skrev (På 13.4.2023 den 15.54):

Nå synser du bare. Du vet ingenting om hvor stor prosent av befolkningen som har utført overgrep på nesten 25% av jenter, 13% av gutter og voldtatt 20% av alle kvinner + mørketall. At det er et lite mindretall er i hvert fall svært usannsynlig. Langt fra alle overgripere er serieovergripere og dessuten er det mange av ofrene som har vært utsatt for flere overgripere. Det kan for alt vi vet være vanligere enn at overgripere har flere ofre. 

Anonymkode: 564cd...90b

 

Endret 27. mai 2023 av Tøffenbøffen

[tdm900]

Tøffenbøffen skrev (På 12.4.2023 den 13.44):

Her er vi omtrent helt enige. Ingen av mine homofile venner ville funnet på noe sånt. Homofile er verken voldtektsmenn eller pedofile.

Det er heller ikke de homofile som gjør slik, men de som på død og liv vil pule noen i hekken som gjør det! De lovlydige voldtar heller ikke kvinner.

[AnonymBruker]

5 hours ago, AnonymBruker said:

Nå synser du bare. Du vet ingenting om hvor stor prosent av befolkningen som har utført overgrep på nesten 25% av jenter, 13% av gutter og voldtatt 20% av alle kvinner + mørketall. At det er et lite mindretall er i hvert fall svært usannsynlig. Langt fra alle overgripere er serieovergripere og dessuten er det mange av ofrene som har vært utsatt for flere overgripere. Det kan for alt vi vet være vanligere enn at overgripere har flere ofre. 

Anonymkode: 564cd...90b

Normalt regner en vel med at 0,5-1% av befolkningen er psykopater. Vi kan selvfølgelig diskutere om dette er et lite mindretall eller ikke men...

Psykopati kjennetegnes av mangel på empati, anger, skyldfølelse og grunne affekter på det følelsesmessige området, av manipulering og utnytting av andre på det mellommenneskelige feltet, og av atferd som skader andre. Sagt på en annen måte, personer som ikke havner i denne sekkebetegnelsen, har empati, føler anger og skyldfølelse.

Heldigvis eller dessverre begås svært mange voldtekter av mennesker som egentlig burde vist bedre. Dette betyr at vi har et forbedringspotensiale ved å snakke med unge mennesker om hvordan prosesser som leder frem til sex skal være. Om vi tror at alle som voldtar er onde og sosialt avstumpede, ja da er det kun straff vi kan snakke. Da det først og fremst er straff og konsekvens som virker på denne gruppen. 

Anonymkode: 68dfd...559

[Gjest Tøffenbøffen]

AnonymBruker skrev (På 13.4.2023 den 3.14):

Rundt 98-99% av voldtektssaker blir henlagt, 80% er bare tull. Kun 1% går til en rettssak. 

Anonymkode: f3ba3...e6c

 

Endret 27. mai 2023 av Tøffenbøffen

[Gjest Tøffenbøffen]

.

Endret 27. mai 2023 av Tøffenbøffen

[Trolltunge]

Tøffenbøffen skrev (1 time siden):

Handlingsplanen om overgripere:

Mangelfull kunnskap om og behandling av overgripere

Vi mangler kunnskap om omfanget av og behandlingen av personer som begår overgrep. I en undersøkelse blant ungdom i avgangsklassen for videregående skole, så man at 41 prosent av jentene som rapporterte om overgrep før fylte 18 år, hadde vært utsatt for en overgriper i alderen mellom 15 og 19 år (Mossige 2017). Samlet sett fremgår det av internasjonale og nasjonale undersøkelser at en betydelig andel av seksuallovbrudd begås av unge gjerningspersoner. I en kunnskapsoppsummering fra 2013 pekes det på at dømte gjerningspersoner i voldtektssaker ofte har en del fellestrekk (NKVTS 2013). Gjerningspersonene er som regel ikke ukjent for fornærmede. Gjerningspersonene er også ofte dømt for tidligere kriminelle forhold, har ofte opplevd vold, overgrep og/eller omsorgssvikt i oppveksten, lever ofte liv med ekstra belastninger som rusproblemer eller dårlig tilknytning til arbeidslivet og har ofte dårlig psykisk helse.

 

Hva som kjennetegner ofrene? Les på side 26 og utover.

Jeg kan slå fast at jeg tilhører dem som er særlig utsatte på kun ett punkt; Kjønn. 

Det er fint at dette har både handlingsplan og fokus, men jeg tror at en av de store utfordringene vi har vedrørende dette er at mange hevder - som du også gjerne vil ha frem- at det er svært få og spesielle menn som voldtar. Ja det utgjør en del av dette, definitivt, men de store mørketallene er i stor grad mørketall fordi det ofte er en mann kvinner har kjennskap og relasjon til som voldtar. Det er ikke enkelt å anmelde en kamerat, en eks eller en kjæreste, som i mitt tilfelle, eller kamerat til bror, kamerat til far, en fetter, en onkel og så videre. Det skaper så enormt store bølger i omgangskretsen, og når det tilnærmet er meningsløst også, fordi det mest sannsynlig blir henlagt, så blir også kvinnen den som henges ut som løgner og uromaker i omgangskretsen. Det er en enorm sosial risiko å anmelde folk man kjenner, og som omgangskretsen din også kjenner. 

Jeg anmeldte for eksempel ikke min kamerat, til tross for at flere visste om hva han faktisk hadde gjort. (En annen kamerat overhørte det da han ville "diskutere det med meg" en tid etterpå, og forsto hva som hadde skjedd. Han benektet det da ikke, for kompisen hadde hørt for mye til at det nyttet.) Vi var i samme vennekrets, og det ville sette alle i en lojalitetskonflikt, samt at jeg trolig ville bli kalt løgner/overdriver om det ble henlagt. Som fleste saker blir. 

Jeg forstår at menn synes det er svært vanskelig å forholde seg til at menn de anser som vanlige og normale, som likemenn, også gjør slikt, men det er tilfellet, og vi får ikke bukt med dette før vi klarer å vedkjenne at også ellers normale menn står for mye av dette. Ja det er vondt og vanskelig å ta inn og forstå, men det er slik. Overfallsvoldtekter er i mindretall, og det er ikke bare skumle "mørkemenn " som står bak de triste tallene på dette. Kanskje bortsett fra han idioten da jeg var 16 år, som jeg i liten grad kan si noe om, da jeg ikke kjente ham egentlig, så er det ingen mørkemenn blant dem jeg har vært utsatt for. Det er menn ingen vil kalle annet enn normale menn. De er etniske nordmenn, ikke kriminell bakgrunn, ikke psykopater, og de er i dag helt vanlige familiefedre. Jeg har aldri vært i et rusmiljø, og jeg har aldri hatt risikooppførsel på noen måter. På grunn av overgrep tidlig i livet var jeg heller forsiktig av meg, og trist nok utgjør de menn som har begått overgrep mot meg en betydelig andel av mine seksualpartnere. 

Som nevnt forstår jeg at menn ønsker å tro at det er spesielle menn som utfører slikt, fordi det da setter dem selv, kamerater og sønner utenfor faresonen for å begå slikt, men vi må faktisk forholde oss til at også ellers normale menn utfører slikt, for ellers blir vi slappe i å forklare gutter og unge menn, generelt, hvor viktig det er å opptre skikkelig og greit. For vi gjør ikke slikt om vi ikke tror at det kan skje at de tråkket over slike grenser. Om vi tror at kun spesielle menn, kriminelle og farlige menn, eller psykisk syke menn, begår slikt, da tenker vi ikke tilstrekkelig på å opplyse vanlige gutter og menn, og de vanlige gutter og menn står også for mye av dette. Om man ønsker å tro det eller ikke. 

Endret 13. april 2023 av Trolltunge

[AnonymBruker]

Har alltid tenkt før jeg selv ble utsatt for vold og ovegrep på 1.date, at det er menn som ikke har utdanning og som mislyktes i livet som gjør slikt. Men tok feil. Det kom som lyn fra klar himmel da en Politimann gjorde det mot meg. Det går ikke for meg at han har gjort det. Føles ut som at jeg lever i en vond drøm.

Det er ei til han hadde gjort det samme mot og deretter truet hun med vold og drap på melding i ettertid.  Hvorfor skal denne mannen jobbe i Politiet? Når han er en overgriper. Jeg begynte å tro han var ruset. Ikke tålte han å bli avvist heller.  Jeg skal anmelde, men jeg tør ikke☹️ en Politimann burde ikke være sånn. Og hvertfall ikke så tidlig som på 1.date, helt forferdelig

Anonymkode: f3ba3...e6c

[AnonymBruker]

Tøffenbøffen skrev (7 timer siden):

Julio Kopseng? Han som er nevnt i saken fra Trondheim med fler? Det er langt fra 1:1

Vi kan kaste ut anekdoter alt vi vil, men sannheten er vel at det ikke finnes statistikk på mennene. Vi vet ikke og feks senter for kjønnsforskning er lite opptatt av denne siden av saken. 

Det var vel nettopp poenget mitt, er det ikke? Vi vet ikke. Dermed kan du ikke bare komme med bråkjekke påstander om hvor lite dette mindretallet er. 

Og Julio Kopseng og Trondheimssaken? Om vi så ruller opp 100 tilsvarende saker i året vil det ikke dekke en liten brøkdel en gang av overgrepene som begås. Det vet alle som faktisk snakker om overgrep på en respektfull måte og dermed får betroelsene om hva som skjer rundt oss. Vi vet at de aller, aller fleste overgripere er fedre som misbruker en av døtrene sine, en besteforelder som viderefører misbruket fra datter til barnebarn, en kjæreste som ikke respekterte et nei, en ektemann som ikke hører etter når han er full eller et eldre søsken som bare var 13 og ikke helt forsto omfanget av hva hen gjorde.

De aller, aller fleste overgripere voldtar ikke flere titalls personer, de jakter ikke ofre i parker, de jobber ikke i barnehage og de misbruker ikke alle de 17 banebarna sine. De velger seg ut et eller få ofre, gjerne noen som har opplevd overgrep før. Eller de krysser grensa overfor en partner eller et familiemedlem. Jeg sier ikke at serieovergripere og pedofiliringer ikke finnes, det gjør de selvfølgelig. Men det menn ikke ser ut til å ville ta inn over seg er at overgripere flest ikke er slik, de er alminnelige menn og kvinner (men la oss være ærlige, flest menn). Den hyggelige kollegaen din på jobben, broren din, kanskje faren din, kompisen din og mora til bestekameraten din. 

 

Anonymkode: 564cd...90b

[bestMedlem]

14 hours ago, Trolltunge said:

Ja dessverre. 

Selv har jeg opplevd tre voldtekter, pluss et overgrep. Alle utført av ellers vanlige norske menn, som i en situasjon gikk over grensa jeg antar de selv ikke ønsket å gå over, eller å definere seg i forhold til at de krysset en slik grense. Ser ikke bort fra at samtlige fint kan sitte på nettet og hevde "Ikke alle menn!", og fortrenge at de selv er blant dem som faktisk er voldtektsmann. 

En kamerat, en eks og en kjæreste. ("Kun" overgrep av en godt voksen mann jeg ikke hadde en annen relasjon til enn at vi var gjester i samme hus. Jeg var 16 år, han "gammel". I slutten av 40 årene antagelig. ) Menn jeg burde kunne stole på og vært trygg sammen med. Samtlige kalte det et feiltrinn/en feilvurdering. Jeg var absolutt tydelig på at jeg ikke ønsket det de gjorde, hvilket de etterpå også vedkjente. (Men altså kalte feiltrinn/feilvurdering, ikke voldtekt.) Det må være greit å være mann, og kunne kalle slikt feiltrinn/feilvurdering, men likevel ikke se på seg selv som voldtektsmann. Vi kvinner kan ikke like enkelt og greit feie opplevelser ved slikt bort som feiltrinn/feilvurdering. Det setter seg i kroppen vår, og i vår generelle følelse av trygghet, samt i vår tillit til menn. 

Menn på 40+ som føler/tenker de er så attraktive for 16-åringer at de burde legge an på vedkommende burde ikke finnes - evt vitner det om dårlig selvinnsikt.

Og i 99% av tilfellene der en 40+ mann har seg med en jente på 16 vil jeg gjette på at det er et overgrep.

Endret 14. april 2023 av bestMedlem

[AnonymBruker]

Jeg orker ikke delta i diskusjonen her. Men altså flere advarsler for at man er ikke så anonym her. Vil man snakke om personlige problemer av denne art, ta kontakt med lege eller psykolog. Deltakere her er ikke dine venner heller, det er personer her som er sosiopater,  har personlighetsforstyrrelser og som ikke vil en godt. Ikke diskuter personlige saker på KG i det heletatt er mitt råd. Denne plassen er som ungdomskolen, finnes en del bøller. Har du gjort det og endt opp med å skade deg selv ytterligere med å snakke om ting her, så råder jeg deg å glemme det enkelte sier, forlate forumet og finne psykolog. Eller snakk heller med din nye Snap AI...

Anonymkode: ca570...642

[AnonymBruker]

Tøffenbøffen skrev (16 timer siden):

Dette er en feilslutning. Utrolige 25% av kvinner i Norge oppgir at de i løpet av livet har blitt krenket. Det betyr ikke at 25% av mennene har begått slike handlinger, det er heldigvis et lite mindretall, men de er ekle serieovergripere. 

Jeg undrer meg på om det er mørketall her også.

Det gjør vondt å innrømme for seg selv at man har vært utsatt for overgrep. Det er noe med følelsen over å være hjelpeløs, og at noen (som du kanskje/trolig også er glad i) er villig til å tråkke over grensene dine. Derfor er det slik jeg har forstått det vanlig å ta ansvar for situasjonen selv. Man ser på egne "feil" og tenker at man burde sagt/gjort noe annerledes. Da vil man heller ikke oppgi i en undersøkelse at man har vært utsatt for overgrep.

Det er også egen erfaring. I mitt tidligere forhold var det flere episoder som var ugreie innimellom, fordi jeg faktisk var redd reaksjonene hans. Derfor godtok jeg ting jeg egentlig ikke ønsket eller hadde lyst til å være med på, og selvforakten vokste. Da han til slutt gikk så langt over de etterhvert utviskede grensene mine at jeg sa tydelig nei/ikke lot meg overtale eller presse, så viste det seg at han var villig til også å bruke fysisk vold og ikke bare psykisk vold. Juridisk utsatte han meg for 2 voldtekter, men skadene etter de gangene jeg selv ikke turte å sette grenser - har vært de vanskeligste å forholde seg til. Kanskje er det de som har skadet selvbildet mest.

Jeg leser det som om @Andro ønsker å løfte gråsonene frem i lyset. Ikke nødvendigvis juridisk - kanskje mer moralsk? Dersom det blir snakket mer om at det ikke er i orden å presse seg til sex i stedet for at det ikke kan dømmes, så kan det hende flere blir bevisste på det. Om vi snakker mer om hvor skadelig det er, i stedet for å plassere ansvar på den trolig svakeste parten - så kanskje terskelen blir høyere for å overtale/presse noen til noe de ikke ønsker? 

Helt personlig - uten støtte i tall eller kunnskap - så tror jeg relativt mange menn har beveget seg i grenseland. Like mye av en mangel på kunnskap om hva som er ok, fordi de har vært forvirret av hvordan en mann skal opptre. Både filmer, porno, litteratur og generelle forestillinger om hva det å være mann innebærer, kan gi utydelige grenser for hva som er ok. Ofte kan de ha oppfattet det som om menn skal være overtalende, da vil jo kvinnen/jenta smelte i armene hans? Det er også signaler til jenter om at de bør spille "hard to get", og da er det ikke lett å se om en avvisning skal tas som det eller om et ønske om at han skal skru opp nivået på sjarmoffensiven. Det å innrømme for seg selv at man har gjort noe galt i dette grenselandet er nok også veldig vanskelig, og det er naturlig å gå i forsvar.

Det viktigste må jo være å jobbe mot at færre skades og utsettes for ugrei oppførsel. Jeg kan ikke forstå at det kan gjøres på en annen måte enn å belyse temaet og diskutere det mer åpent enn bare å skulle diskutere det juridiske. Det å løfte problemstillingen og øke kunnskapen hos flere er jeg overbevist om at vil kunne føre til positive holdningsendringer. Samtidig er vi nødvendigvis nødt til å innse at overgripere kommer i alle former og fasonger, og at mange trolig ikke vil innrømme for seg selv at de eller noen de er glad i kan ha begått overgrep.

Anonymkode: 57517...27a

[Gjest Tøffenbøffen]

AnonymBruker skrev (På 14.4.2023 den 0.27):

Det var vel nettopp poenget mitt, er det ikke? Vi vet ikke. Dermed kan du ikke bare komme med bråkjekke påstander om hvor lite dette mindretallet er. 

Og Julio Kopseng og Trondheimssaken? Om vi så ruller opp 100 tilsvarende saker i året vil det ikke dekke en liten brøkdel en gang av overgrepene som begås.

 

Anonymkode: 564cd...90b

 

 

 

Endret 27. mai 2023 av Tøffenbøffen

[Andro]

Jeg leste et sted at 70% av de tiltalte i voldtektssaker er tidligere tiltalt eller dømt. Rovdyr finnes, og de er serieforbrytere. 

Vi skal ta høyde for at det er vanskeligere å anmelde overgripere du står i en relasjon til.
Daglig leser vi her inne om kvinners opplevelser med partnere som presser dem til seksuelle handlinger de ikke har lyst til.
Det vitner om at det er mange med et forkvaklet syn på seksualitet. Både de som er egosentriske og manipulerende, og de som rent faktisk voldtar.

[AnonymBruker]

Tøffenbøffen skrev (9 minutter siden):

Vel "go-gutten" Julio er dømt for å ha voldtatt 18 kvinner, anmeldelsesraten i voldtektssaker er lav, Aftenposten skrev at 1 % av voldtektene ble straffet. Utgjør disse 18 da 1% av alle han har voldtatt? (Dette tror jeg blir feil fordi flere valgte å stå frem etter hvert, slik at akkurat i dette tilfellet har flere anmeldt) Da skulle han ha voldtatt 1 800 kvinner og hundre som han 180 000. Dette blir altså til illustrasjon, er likevel et viktig poeng. 

Antall voldtektsmenn er færre enn antall offer.  

Den jevne mannen i gata er ikke en voldtektsmann.

All forskning jeg har lest på området, tilsier at dømte har en ikke-ubetydelig tilbakefallsrate.

Det dras frem at de fleste voldtekter begås av (be)kjente og at en personlig relasjon tilsier at antall voldtektsmenn er flere enn hva jeg legger til grunn. Jeg tror det er en feilslutning. Vi har sett det gang på gang når det gjelder overgrep mot barn, modus operandi er å skape disse relasjonene og tillitsforholdene? De pedofile forsøker å bli lærere, trenere,  speiderledere og enda verre steforeldre. Jeg har ingen grunn til å tro at det samme ikke gjelder de som forgriper seg på voksne. 

 

 

Vil gjerne ha kilden på at Aftenposten skriver at Kopseng er blitt dømt for bare 1% av voldtektene han har begått. For nå tror jeg du bare surrer. 

Og nok en gang kommer du med bastante påstander om hvor mange overgripere vi har. Men DET FINNES INGEN TALL PÅ DET! Vi vet altså ikke hvor mange de er. Ikke du heller. Så bare slutt. 

Du kan heller ikke måle hvem som er overgripere og hvordan de er ut fra den lille prosenten (eller promillen?) som dømmes. Nettopp fordi "vanlige gutter og menn" frifinnes mer eller mindre alltid, også når det finnes klare bevis.  

Anonymkode: 564cd...90b

[AnonymBruker]

Tøffenbøffen skrev (18 minutter siden):

Vel "go-gutten" Julio er dømt for å ha voldtatt 18 kvinner, anmeldelsesraten i voldtektssaker er lav, Aftenposten skrev at 1 % av voldtektene ble straffet. Utgjør disse 18 da 1% av alle han har voldtatt? (Dette tror jeg blir feil fordi flere valgte å stå frem etter hvert, slik at akkurat i dette tilfellet har flere anmeldt) Da skulle han ha voldtatt 1 800 kvinner og hundre som han 180 000. Dette blir altså til illustrasjon, er likevel et viktig poeng. 

Antall voldtektsmenn er færre enn antall offer.  

Den jevne mannen i gata er ikke en voldtektsmann.

All forskning jeg har lest på området, tilsier at dømte har en ikke-ubetydelig tilbakefallsrate.

Det dras frem at de fleste voldtekter begås av (be)kjente og at en personlig relasjon tilsier at antall voldtektsmenn er flere enn hva jeg legger til grunn. Jeg tror det er en feilslutning. Vi har sett det gang på gang når det gjelder overgrep mot barn, modus operandi er å skape disse relasjonene og tillitsforholdene? De pedofile forsøker å bli lærere, trenere,  speiderledere og enda verre steforeldre. Jeg har ingen grunn til å tro at det samme ikke gjelder de som forgriper seg på voksne. 

Jeg er enig i at dette er måten mange pedofile overgripere går fram på. Men de fleste overgripere er ikke pedofile. 

Anonymkode: 564cd...90b

[Gjest Tøffenbøffen]

.

Endret 27. mai 2023 av Tøffenbøffen

[Gjest Tøffenbøffen]

AnonymBruker skrev (På 14.4.2023 den 10.31):

Vil gjerne ha kilden på at Aftenposten skriver at Kopseng er blitt dømt for bare 1% av voldtektene han har begått. For nå tror jeg du bare surrer. 

 

Anonymkode: 

Endret 27. mai 2023 av Tøffenbøffen