Helseminister Ingvild Kjerkjol

[Acer]

Mmmwhatever skrev (20 timer siden):

Hun kunne kanskje formulert det på en mindre krass måte, men hun har dessverre rett. Det gjelder på flere plan. Først og fremst vil det i fremtiden være færre unge i jobb som må fø på flere gamle. Derfor vil pensjonene bli dårligere - mye dårligere. Hvis du har fulgt med, ser man det allerede, i det nye pensjonssystemet. Jeg tipper det vil bli enda verre. Vi må jobbe lengre og få mye dårligere pensjon enn dagens gullpensjonister. De har trukket opp stigen etter seg. Så alle som har mulighet må spare til de blir pensjonister, ellers blir det smalhans. Stakkars dem som ikke har mulighet… 

Dessuten bør man unngå å bo i et stort og dyrt hus man ikke klarer å vedlikeholde, både inne og ute. Man bør bo såpass sentralt at det ikke er veldig langt for hjemmesykepleien å komme, og på ett plan, slik at man slipper å falle å trapper og slike ting. For noen (særlig dem som bor i billige eneboliger på mindre steder) vil det være lettere sagt enn gjort, det er ikke sikkert de har råd til en leilighet (disse er gjerne nyere og ofte mye dyrere på mindre steder). 
Dette er realiteten. Det er bare å begynne å spare, alle som kan. Det er verst for uføre og lavtlønte, som vanlig. 
 

Mange av de som når er iferd med å gå inn i eldrebølgen er minstepensjonister, som aldri har vert lønnsmotagere, og har jobbet på dugnad igjennom eit langt liv utan  pensjonsavtaler.

Mange av dem flyttet hjemmefra, og  begynte i eit lønnet arbeid  allerede v/ 16-17 års alderen, og minst  5-10   år før genrasjonen  ungdomer idag .  Konfirmasjonspenger blei satt på bok til videregående utdannelse + gjerne oppsparte penger  som de skaffet seg igjennom forfallende lønnet arbeid. Det  var karentsdager på  både på sykepenger, og ingen ytelser fra staten såfremt ein  ikkje hadde vert lønnsmotager.  

Pensjonsystemet er no eingong slik at det  er antall år som  yrkesaktive, og inntekten som er grunnlaget for opparbeiding av pensjonen, og slik har det alltid vert. Når  ungdomer bor idag hjemme til de er fylt 18-20 år kan de ikkje forvente å opparbeide seg pensjons.  Mange av dagens ungdomer har tilsynelatende  kospirasjonsteorier om  at dagens pensjonister  er"dessertgenrasjonen pensjonister" og har ingen medfølelse med pensjonistene idag. 

Det bli ikkje mindre å gjøre etterkvart skal de ha noe å leve av,  men bare ferre som må gjøre jobbene, og det har  foreldregenrasjon av idag  seg sjølv å takke for, og ingen andre. Ein kan gjerne  begynne tidleg å spare, men høyst sansynleg vil verdiene på pengene fortsette å synke. Så har du 1 million oppspart om 2-3 år vil den millione vera lite verdt om 20-30 år. 

 

Endret 27. januar 2023 av Evnti

[altflyter]

Evnti skrev (54 minutter siden):

Mange av de som når er iferd med å gå inn i eldrebølgen er minstepensjonister, som aldri har vert lønnsmotagere, og har jobbet på dugnad igjennom eit langt liv utan  pensjonsavtaler.

Mange av dem flyttet hjemmefra, og  begynte i eit lønnet arbeid  allerede v/ 16-17 års alderen, og minst  5-10   år før genrasjonen ungdomer.  Konfirmasjonspenger blei satt på bok til videregående utdannelse + gjerne oppsparte penger  som de skaffet seg igjennom forfallende lønnet arbeid. Det  var karentsdager på  både på sykepenger, og ingen ytelser fra staten såfrem ein  ikkje hadde vert lønnsmotager.  

Pensjonsystemet er no eingong slik at det  er antall år som  yrkesaktive, og inntekten som er grunnlaget for opparbeiding av pensjonen, og slik har det alltid vert. Når  ungdomer bor idag hjemme til de er fylt 18-20 år kan de ikkje forvente å opparbeide seg pensjons.  Mange av dagens ungdomer har tilsynelatende  kospirasjonsteorier om  at dagens pensjonister  er"dessertgenrasjonen pensjonister" og har ingen medfølelse med pensjonistene idag. 

Det bli ikkje mindre å gjøre etterkvart skal de ha noe å leve av,  men bare ferre som må gjøre jobbene, og det har  foreldregenrasjon av idag  seg sjølv å takke for, og ingen andre. Ein kan gjerne  begynne tidleg å spare, men høyst sansynleg vil verdiene på pengene fortsette å synke. Så har du 1 million oppspart om 2-3 år vil den millione vera lite verdt om 20-30 år. 

 

 Dagens unge kan bare glemme å få seg jobb når de er 16-17 år med mindre de har griseflaks.

Det er ekstremt vanskelig å få en jobb det går an å leve av uten årelang utdannelse. 

Det er umulig å få lån uten jobb og går ikke an å få nok lån til en skikkelig bolig uten en jobb med grei lønn. Det krever utdannelse. Boliger har så strenge byggtekniske krav i dag at man kan faktisk ikke bygge ting selv. Før fikk man kjøpt en bolig av god størrelse på en enkelt lønning mens konen gjerne var hjemmeværende. I dag er man heldig om man får lån til en liten leilighet på to lønninger. 

Dagens pensjonister var heldige. De kunne få jobb på dagen, jobbe seg fra bunn til topp uten en dag med utdannelse. De får en pensjon. Den er ikke høy, men den er likevel ekstremt mye høyere enn dagens unge må ta til takke med når det blir deres tur. 

Jeg har absolutt sympati med dagens pensjonister og syntes de fortjener en verdig alderdom. Samtidig ser jeg at det overhodet ikke er så sort hvitt som mange fremstiller det. Dagens unge har overhodet ikke de samme mulighetene som dagens pensjonister til å få jobb i ung alder eller å kjøpe seg en skikkelig bolig. 
 

Alle generasjoner har sine ting, men de eldste kan spare oss for å snakke ned dagens unge mens de ruger på sin egen store bolig som har skutt i været i pris mens dagens 20-åringer regner på om de har råd til å få barn eller ei. 

Endret 27. januar 2023 av altflyter

[Acer]

altflyter skrev (3 timer siden):

 Dagens unge kan bare glemme å få seg jobb når de er 16-17 år med mindre de har griseflaks.

Det er ekstremt vanskelig å få en jobb det går an å leve av uten årelang utdannelse. 

Det er umulig å få lån uten jobb og går ikke an å få nok lån til en skikkelig bolig uten en jobb med grei lønn. Det krever utdannelse. Boliger har så strenge byggtekniske krav i dag at man kan faktisk ikke bygge ting selv. Før fikk man kjøpt en bolig av god størrelse på en enkelt lønning mens konen gjerne var hjemmeværende. I dag er man heldig om man får lån til en liten leilighet på to lønninger. 

Dagens pensjonister var heldige. De kunne få jobb på dagen, jobbe seg fra bunn til topp uten en dag med utdannelse. De får en pensjon. Den er ikke høy, men den er likevel ekstremt mye høyere enn dagens unge må ta til takke med når det blir deres tur. 

Jeg har absolutt sympati med dagens pensjonister og syntes de fortjener en verdig alderdom. Samtidig ser jeg at det overhodet ikke er så sort hvitt som mange fremstiller det. Dagens unge har overhodet ikke de samme mulighetene som dagens pensjonister til å få jobb i ung alder eller å kjøpe seg en skikkelig bolig. 
 

Alle generasjoner har sine ting, men de eldste kan spare oss for å snakke ned dagens unge mens de ruger på sin egen store bolig som har skutt i været i pris mens dagens 20-åringer regner på om de har råd til å få barn eller ei. 

Der  var det mykje tøvprat, og tydeleg at skribenten  skriver utan bedre viten.    

Det var selvsagt ikkje fritt fram å få jobb tidligere heller, og eit sted måtte de begynne, og da  gjerne som lærlinger i en bedrift . Har  i løpet av 48 år yrkesliv  tatt mange ulike  drittsjobber som mange ungdomer idag utvilsamt hadde takket nei til. I mange år har ungdomer valgt akademisk utdannelser, og det er selvagt ikkje tilfeldig. Samfunnet har bestanding vert slik  skrudd saman at mange har ein jobb for "kun for  lønna sin del" og ikkje for trivselen sin del. Å velge utradisjonelt har ofte synt seg å vera innfallsporten til yrkeslivet, og dessuten velge eit yrke som åpner for omstillingsevne. Den genrasjonen som jobbet 30-50 år i en og samme bedrift er blitt historie.  De siste 20 årene har Norge hatt høy import av utenlansk arbeidslkraft som norsk ungdom har valgt bort.  

Tidligere fikk dei fleste utdelt en trillebår, og skuffel når de skulle han inngangbill. til egen bolig.  Idag flytter de fleste inn i nøkkelferdige boliger, og da er det naturleg at det koster. Mange kjøper idag boliger m/ renoveringsbehov, og såfremt ein ikkje  har eit "praktisk handycap " så er det fortsatt  lovleg å få ting   sjølvgjordt. 

 

 

Endret 27. januar 2023 av Evnti

[altflyter]

Evnti skrev (1 minutt siden):

Der  var det mykje tøvprat, og tydeleg at skribenten  skriver utan bedre viten.    

Det var selvsagt ikkje fritt fram å få jobb tidligere heller, og eit sted måtte de begynne, og da  gjerne som lærlinger i en bedrift . Har  i løpet av 48 år yrkesliv  tatt mange ulike  drittsjobber som mange ungdomer idag utvilsamt hadde takket nei til. I mange år har ungdomer valgt akademisk utdannelser, og det er selvagt ikkje tilfeldig. Samfunnet har bestanding vert slik  skrudd saman at mange har ein jobb for "kun for  lønna sin del" og ikkje for trivselen sin del. Å velge utradisjonelt har ofte synt seg å vera innfallsporten til yrkeslivet, og dessuten velge eit yrke som åpner for omstillingsevne. Den genrasjonen som jobbet 30-50 år i en og samme bedrift er blitt historie.  De siste 20 årene har Norge hatt høy import av utenlansk arbeidslkraft som norsk ungdom har valgt bort.  

Tidligere fikk dei fleste utdelt en trillebår, og skuffel når de skulle han inngangbill. til egen bolig.  Idag flytter de fleste inn i nøkkelferdige boliger, og da er det naturleg at det koster. Mange kjøper idag boliger m/ renoveringsbehov, og såfremt ein ikkje  har eit "praktisk  "handycap " så er det fortsatt  lovleg å få ting   sjølvgjordt. 

 

 

Hvor har din generasjon fått den villfarelsen at det handler om at unge ikke VIL jobbe?

Jeg kjenner flere flotte tenåringer som har forsøkt å få jobb som alt fra jordbærplukkere til vaskejobber. Responsen er at de må vente til de er eldre, har en utdannelse og aller oftest leier bedriften kun inn utenlandsk arbeidskraft. Du kan umulig ha møtt dagens unge hvis du tror det handler om at de er «for god» for jobber. De får ikke jobber. 

Jeg kjenner ingen. Ingen unge som flytter inn i nøkkelferdige boliger. De leier derimot i mange år, sparer det de kan og flytter inn i oppussingsobjekter. 

Har du møtt dagens unge eller har du bare følt deg frem til hvordan de er?

[jabx]

Sh999 skrev (På 24.1.2023 den 21.20):

Enig med alle her . Skremmende ! Og hva mener hun egentlig med at vi må ta større ansvar for egen alderdom? 

Arbeidsfolk skal få slite, mens politikerne selvsagt har ordnet seg så det går fint for dem.

[høydepunkt1234]

altflyter skrev (12 timer siden):

De kan fint spare på ekstremt dyre områder, men det vil de ikke. 

Barn og unge tar livet sitt. Barn og mødre får alvorlige fødselsskader som kunne vært unngått. Dette har regjeringen VALGT å prioritere bort. Samtidig snakker de om at de ikke skal veie liv opp mot hverandre. Det har de allerede gjort mot barn/unge og gravide. De er minst verdt. Ironisk nok siden dette er fremtidige skattebetalere…

Det er enorme summer å spare i overbehandling av eldre. Vi hadde hatt mer enn god nok råd til for eksempel verdige sykehjemsplasser hvis vi for eksempel hadde sluttet å tilby omfattende kreftbehandlig til Olga på 85 for å gi henne 4 ekstra måneder å leve. Behandlingen er smertefull og krevende. Det beste hadde vært om Olga fikk lindrende behandling på sykehjemmet. En sykehusseng spart og Olga får en verdig avslutning uten unødvendig smerte.

Lindrende behandling til mennesker over 85 istedenfor omfattende kreftbehandling og unødige operasjoner. 

Det er faktisk en mye mer rimelig løsning enn at barn og unge skal dø fordi folk flest mener det er «for gale» å veie liv opp mot hverandre. Det gjøres allerede, men vektskålen er tyngst på feil side.

Jeg er såååå enig med deg. Min bestemor på 85 år, var til legen hver dag forrige uke, og 3 dager denne uken - fordi hun hadde litt vondt i Venstre arm. Ikke noe vondt mot bestemor- men hun sitter hjemme hele dagen og kjenner godt etter om hun er helt frisk i dag. Hun får legetime med engang! Om jeg ringer til legen fordi sønnen min på 2 år har 41 i feber og ikke får puste, så får jeg beskjed om å gi Paracet og ringe tilbake om noen dagen, om han ikke er blitt frisk. Hva skjer med at de eldre alltid går foran barn og voksne???

[Tomas77]

Stavefeilen I trådtittelen er egentlig dekkende for ministeren. Man når et punkt hvor man lurer på hvordan skjedde dette. 

[Duff]

Jeg kjenner jeg er veldig glad jeg bor i ett hus med alt på ett plan og det er 100% tilrettelagt for rullestol både på kjøkken og bad. Vi har rampe på utsiden av verandaen og vi har plass til rullestolheis fra yttergang og opp tre trinn til hovedetasjen. Ett slag for to år siden gav oss en vekker. Alt er bra nå men hva med neste gang?

[Djungelvrål]

Lurer på hvordan helsevesenet er her på 15-20 år...  glad jeg ikke skal bo i Norge da.

[Illuminatum]

Utsiden skrev (22 timer siden):

 

Det  fundamentale problemet med helsevesenet er styringsideologien. 

Så alt skyldes Stoltenberg som innførte foretaksmodellen?

[jente84]

Det hjelper jo ikke om alle har fulle stillinger, når de blir så slitne at de sykemelder seg. Det gjør iallfall flere på min jobb. Og da må det jo leies inn vikarer.

Jeg er ikke så inne på dette med politikk, men har helseministeren så mye makt at hun alene kan bestemme å bruke mer penger på helsevesenet? Og hvor skal de pengene tas fra? 

[Drizzt]

jente84 skrev (2 timer siden):

Det hjelper jo ikke om alle har fulle stillinger, når de blir så slitne at de sykemelder seg. Det gjør iallfall flere på min jobb. Og da må det jo leies inn vikarer.

Jeg er ikke så inne på dette med politikk, men har helseministeren så mye makt at hun alene kan bestemme å bruke mer penger på helsevesenet? Og hvor skal de pengene tas fra? 

Med mange nok på plass blir de ikke så slitne. Jobben blir fordelt på flere og det blir mindre belastning på den enkelte.

Men å ansette flere koster penger som går mot Aps spare-penger-politikk.

Pengene tas fra budsjettet selvfølgelig. Hvis du lurer på hvor pengene i budsjettet kommer fra, så ser du på oljefondet og inntektene Norge har nå for tiden. 

Endret 28. januar 2023 av Drizzt

[SITC]

Tviler på at andre helseministre hadde svart noe annerledes enn hva hun har svart…  

[GrønnNellik68]

Liker henne ikke..hun virker overlegen og hovmodig. 

[Utsiden]

6 hours ago, Illuminatum said:

Så alt skyldes Stoltenberg som innførte foretaksmodellen?

Stoltenberg har delskyld i dette og mye annen ødeleggelse. 

I skrivende øyeblikk jobber han for 3 verdenskrig. 

 

[Acer]

GrønnNellik68 skrev (31 minutter siden):

Liker henne ikke..hun virker overlegen og hovmodig. 

Eit fellestrekk går igjenn hos mange politikere, og kanskje er det noko som ligg iden Norske folkesjæla.

Sjølvgodhet  er vel  kanskje blitt eit folkehelseproblem, og det å  innrømme / erkjenne egne feil, svakheter. Nordmenn er gode på ski, men langtifra verdensmestere idet meste.  Nordmenn er eit debatternde folk, og den eine menda ,og  konsulentfirma avløser det andre.,og  blitt som hos den  "syvende far huset". Langsiktig planlegging hører fortiden til, og mange politikere tenker ikkje lenger en til foran nesetuppen. 

Vi lever i en  tid med hurtige omstillinger, og  eldrebølgen har vert forhåndsvarslet i mange år. Krigen i europa ,og pandemien var det de ferreste som hadde forestilt seg, men er vel noko ein må ha en beredskapsplan for. Genrasjonen som opplevde krigsårene advarte om at ein ikkje måtte ta freden som ein selvfølge, og selvsagt er det ingen politikere på stortinget som har hørt historien deres.

 

Endret 28. januar 2023 av Evnti

[Koskos]

🔺

Red flag 🔺🔺🔺

🔺

Vi får hjelpe oss selv, vi trenger dem ikke.

[Gjest Urias]

Problemet med Kjerkol, er at hun er særdeles svak retorisk. Hun fremstår som en minister uten spesielt mye kunnskap, og man får inntrykk av at hun leser opp ferdigskrevne manus full av floskler, uten innhold. Det er umulig å tro veldig mye på budskapet. Hun startet jo sin ministerkarriere med å si at hun ikke hadde noen planer om å være en "korona-minister", og det mens vi enda var i en pandemi. Snakk om mageplask fra dag én. Hun er også veldig svak i debatter.

Alle skjønner, og alle er enige om, at alderdommen er selvagt noe vi må planlegge. Og det har vi jo gjort i tiervis av år, vi har spart til pensjon, sørget for en nedbetalingsplan for å sørge for å være gjeldsfri når man bli pensjonister etc. Mange investerer i god helse, fysisk aktivitet etc. Dette er ikke noe nytt, og det blir enda viktigere fremover i vår tid. Problemet med Kjerkols uttalelse, er at det igjen fremstår som arrogant og kunnskapsløst. Hun skjærer alle over én kamp, og folk får inntrykk av at vi skal planlegge alderommen, uansett hva som skjer. Vel, problemet er at vi ikke aner hva som skjer. Folk får slag, kreft, blir kvestet i ulykkker etc. og dette kan man aldri planlegge for. Jeg skjønner at folk med kroniske sykdommer, eller pårørende av mennesker med alvorlige sykdommer, f.eks. nevrologiske sykdommer der man må ha hjelp hele tiden, blir kraftig provosert av hennes uttalelser. Hun fremstår rett og slett som iskald og fullstendig blottet for empati når hun snakker, og etter mitt skjønn er hun en særdeles svak minister.

[Koskos]

https://www.bt.no/innenriks/i/8JaMdw/vestvaagoey-lokallag-melder-seg-ut-av-arbeiderpartiet

🔺

Jeg har ikke ORD for hvor mye de ødelegger for mennesker, den damen bør vurderes om hun egentlig 

er skikket til stillingen sin, det er MYE som skurrer her.

[Nymphadora]

Det som er litt skremmende er at det er såpass mange her inne som virker å tro at det er helseministeren alene som står for disse avgjørelsene...