Andrew Tate pågrepet

[Lava Anne]

Marihønepøne skrev (1 time siden):

Det var vel en variant av den trusselen vi kvinner stadig vekk utsettes for: hvis menn ikke får lov til å skade oss, kommer de til å skade oss som hevn. 

Aja, stemmer. Den varianten. Ulykkelige kvinner brenner ikke samfunnet ned, men det gjør ulykkelige menn, bare for å kjenne varmen, så derfor må man være stille og empatisk innstilt. For noe møl. Når ble etikk rent instrumentelt? Hvis menn ikke tåler krangel og elendighet uten å bli farlige, så Værsågod. Hvis så er tilfellet, er det like greit vi dør ut og gir plass til dinosaurene igjen.

[Lava Anne]

MortenMunkholm skrev (1 minutt siden):

Stekt Tatefrikasse og bakte poteter.

Tata!

[MortenMunkholm]

Lava Anne skrev (34 minutter siden):

Aja, stemmer. Den varianten. Ulykkelige kvinner brenner ikke samfunnet ned, men det gjør ulykkelige menn, bare for å kjenne varmen, så derfor må man være stille og empatisk innstilt. For noe møl. Når ble etikk rent instrumentelt? Hvis menn ikke tåler krangel og elendighet uten å bli farlige, så Værsågod. Hvis så er tilfellet, er det like greit vi dør ut og gir plass til dinosaurene igjen.

Hadde det ikke vært for en kjempestein - som trolig endret kurs ved en tilfeldighet, og satte fart mot Yucatan-halvøya - hadde de styrt enda. 

Trolig er kloden relativt likegyldig til akkurat det. For den var både dinosaurene, oss og 999 millioner andre arter, besøkende på lånt tid. Og for kloden var vi alle omtrent like stokke dumme, inkludert oss.

Kanskje det er svaret på hvorfor inget intelligent liv har besøkt oss enda. Ingen sivilisasjoner overlever lenge nok. Vi utsletter oss selv i dette hjørnet av Melkeveien, så da har de trolig gjort det samme i alle andre hjørner også - til alle tider.

Tate og alle oss andre, inkludert alle aliens, er omtrent like dumme med små nyanser.

Det er jo oppløftende. God helg!   

[Lava Anne]

MortenMunkholm skrev (10 minutter siden):

Hadde det ikke vært for en kjempestein - som trolig endret kurs ved en tilfeldighet, og satte fart mot Yucatan-halvøya - hadde de styrt enda. 

Trolig er kloden relativt likegyldig til akkurat det. For den var både dinosaurene, oss og 999 millioner andre arter, besøkende på lånt tid. Og for kloden var vi alle omtrent like stokke dumme, inkludert oss.

Kanskje det er svaret på hvorfor inget intelligent liv har besøkt oss enda. Ingen sivilisasjoner overlever lenge nok. Vi utsletter oss selv i dette hjørnet av Melkeveien, så da har de trolig gjort det samme i alle andre hjørner også - til alle tider.

Tate og alle oss andre, inkludert alle aliens, er omtrent like dumme med små nyanser.

Det er jo oppløftende. God helg!   

Det tenker jeg nok ganger, at vi låner denne kloden og at vi er stupide, at vi får holde hverandre i hånden på veien. Men jeg gidder ikke holde slemme folk i hånden. Jeg avviser for øvrig slemme hender som snakker dritt om meg. Jeg blåser i om de er verdensmester i bueskyting, håndball eller mma eller bla bla. Jeg synes det er betryggende at kloden ikke bryr seg og at jeg skal oppslukes av den. Heller en likegyldig gigant enn styr skapt av maur som forsøker å redde seg selv og ser patetiske ut i forsøket. 

[Gjest Velvia]

2 hours ago, Thanos said:

Nei dere kvinner vinner klart på dette. Men dette vil muligens gå ut over kvinner igjen på sikt. Så dere vil også tape på det i det lange løp.

Hva mener du med det?

Tate er ikke bare en mislykket incel som vlogger fra mancave i Romania, men siktet for blant annet organisert kriminalitet, menneskehandel og overgrep.

Endret 13. januar 2023 av Velvia

[MortenMunkholm]

Lava Anne skrev (50 minutter siden):

Det tenker jeg nok ganger, at vi låner denne kloden og at vi er stupide, at vi får holde hverandre i hånden på veien. Men jeg gidder ikke holde slemme folk i hånden. Jeg avviser for øvrig slemme hender som snakker dritt om meg. Jeg blåser i om de er verdensmester i bueskyting, håndball eller mma eller bla bla. Jeg synes det er betryggende at kloden ikke bryr seg og at jeg skal oppslukes av den. Heller en likegyldig gigant enn styr skapt av maur som forsøker å redde seg selv og ser patetiske ut i forsøket. 

Tja. Da kan vi med en omtrentlig nøktern selvinnsikt holde hender i de veikryss hvor vi treffes, vel vitende at vi i det minste går det ukjente i møte en til to promille mer opplyste enn de som snubler over kanten totalt uvitende og oppblåst av sitt eget ego og ikke rakk å få meg så mye som en dritt på veien. Noe sånt.   

Tate-lignende personer, av begge kjønn, har aldri rett. Tråden er for lengst over. Men dette er et diskusjonsforum, så diskusjonen fortsetter om ikke for annet enn for sporten i det å diskutere.

Endret 13. januar 2023 av MortenMunkholm

[Lava Anne]

MortenMunkholm skrev (24 minutter siden):

Tja. Da kan vi med en omtrentlig nøktern selvinnsikt holde hender i de veikryss hvor vi treffes, vel vitende at vi i det minste går det ukjente i møte en til to promille mer opplyste enn de som snubler over kanten totalt uvitende og oppblåst av sitt eget ego og ikke rakk å få meg så mye som en dritt på veien. Noe sånt.   

Tate-lignende personer, av begge kjønn, har aldri rett. Tråden er for lengst over. Men dette er et diskusjonsforum, så diskusjonen fortsetter om ikke for annet enn for sporten i det å diskutere.

Nu ja, jeg tror dessverre ikke de ser på det som sport, de som diskuterer, men jeg er enig i at diskusjonen er over for lengst. Man velger seg ikke Tate som forbilde. Man beskytter ham ikke heller, det overlater man til rettssystemet. Han er en kjedelig fyr. Alt annet er støy. 

Endret 13. januar 2023 av Lava Anne

[Thanos]

Marihønepøne skrev (4 timer siden):

Det var vel en variant av den trusselen vi kvinner stadig vekk utsettes for: hvis menn ikke får lov til å skade oss, kommer de til å skade oss som hevn. 

Ja du er og forblir et offer? Snakk om å anta uten å ha det minste clue om hva det dreier seg om.

 

Bålkaffe skrev (4 timer siden):

Hva mener du her med det uthevede?

 

Velvia skrev (2 timer siden):

Hva mener du med det?

Tate er ikke bare en mislykket incel som vlogger fra mancave i Romania, men siktet for blant annet organisert kriminalitet, menneskehandel og overgrep.

Det jeg mener med det uthevede er at unge menn som vokser opp idag, får ikke lenger lov å ha sterke, maskuline rollemodeller. Maskulinitet er for lengst ansett av majoriteten som 'toxic'. Maskulinitet som for bare få år siden skapte handlekraftige og sterke menn som jobbet 12-16 timer i døgnet, som bygget hus, veier, jobbet i kloaken og er ute i stormer for å koble til strømmen som røk! Menn som stod opp for de svake. Som beskytter familien. Menn som tar ansvar! Når disse rollemodellene blir demonisert, får ikke unge gutter og menn lenger et positivt utløp for testosteronet og sitt biologiske 'kall', om du vil....

Sterke menn er ikke farlige, svake menn derimot.....Gud hjelpe oss! Svake menn er som Breivik. Veike menn som har mistet troen på seg selv og fremtiden og som føler seg forvirret.....De som har falt utenfor. De som ikke blir hørt!

Andrew Tate er en komplisert figur. En slags selvbevisst klovn som har litt for stor tro på seg selv, men som elsker å riste i samfunnsburet. Han vet han er kontroversiell, men han slår bevisst på stortromma for å gjøre seg bemerket.  Jeg vil anbefale alle som hater ham å se hele det uklippede intervjuet han hadde med Piers Morgan. Det er ikke uten grunn at fyren håver inn følgere i sosiale medier. 

Så ønsker jeg at dere puster, teller til 10 og reflekterer over et par ting av samfunnsmessig art. Så ønsker jeg konkrete svar på disse spørsmålene:

1. Hvorfor tror dere selvmordsraten til menn skyter rett til værs og ikke flater ut?

2. Hvorfor tror dere menn, i særklasse, faller ut av skole og utdanning?

3. Hvorfor tror dere antall menn i fengsel, bare øker og øker?

4. Hvorfor tror dere rekordmange unge menn uttaler at de føler seg ensome? At rekordmange unge menn aldri har hatt sex eller forhold? At såkaldte incels grupper vokser raskt?

5. Hvorfor øker depresjon i særklasse hos menn?

 

Nå har problemene blitt så store og innlysende at selv halvblinde politikere har satt ned en komité for å finne hjelp til unge fortapte menn. De ser åpenbart at disse mennene vil bli et enormt problem for samfunnet dersom trenden fortsetter. Ironisk nok består denne komitéen av en transe, 3-4 kvinner og to menn....

Tate er en sammensatt fyr. En drittsekk! Mannsjåvenist? Selvgod. Narsisistisk. Kriminell? Men også en tradisjonell maskulin mann som også preker 'ta deg sammen gutt! Jobb hardt! Respekter familien din og vær sterk og ta ansvar!' Det er sistnevnte så mange unge gutter savner idag og derfor lytter de til Tate. Og når de ikke lenger har den sunde og viktige maskuline rollemodellen å se opp til som de hadde før, er Tate og idiotretorikken hans det eneste alternativet. Så istede for å latterliggjøre ham og de unge følgerne hans, burde dere reflektere litt over hvordan dere kan bidra til å bli et sterkt og sundt alternativ istede. Så slipper vi forhåpentlig flere "Breiviker' i fremtiden.

Kort oppsummert @Marihønepøne, jeg støtter på ingen måte Tate og tullballet hans, men grunnen til hans populæritet er dypere enn det forsmådde, nervøse feminister gir uttrykk for. Om unge menn mister livsgnisten og troen på seg selv og det tradisjonelle familielivet, vil det på sikt få katastrofale konsekvenser for disse mennene selv, men også alle kvinner og hele samfunnet vårt. Vi er helt 100% avhengige av hverandre for å fungere optimalt. Ellers stopper alt opp!

Denne er meget interessant:

https://www.nrk.no/vestland/xl/patrick-bateman-er-maskot-for-en-trend-kalt-_sigma__-og-kaster-skygge-over-unge-menns-psykiske-helse-1.16126476

Endret 13. januar 2023 av Thanos

[Bålkaffe]

Thanos skrev (1 time siden):

Ja du er og forblir et offer? Snakk om å anta uten å ha det minste clue om hva det dreier seg om.

 

 

Det jeg mener med det uthevede er at unge menn som vokser opp idag, får ikke lenger lov å ha sterke, maskuline rollemodeller. Maskulinitet er for lengst ansett av majoriteten som 'toxic'. Maskulinitet som for bare få år siden skapte handlekraftige og sterke menn som jobbet 12-16 timer i døgnet, som bygget hus, veier, jobbet i kloaken og er ute i stormer for å koble til strømmen som røk! Menn som stod opp for de svake. Som beskytter familien. Menn som tar ansvar! Når disse rollemodellene blir demonisert, får ikke unge gutter og menn lenger et positivt utløp for testosteronet og sitt biologiske 'kall', om du vil....

Sterke menn er ikke farlige, svake menn derimot.....Gud hjelpe oss! Svake menn er som Breivik. Veike menn som har mistet troen på seg selv og fremtiden og som føler seg forvirret.....De som har falt utenfor. De som ikke blir hørt!

Andrew Tate er en komplisert figur. En slags selvbevisst klovn som har litt for stor tro på seg selv, men som elsker å riste i samfunnsburet. Han vet han er kontroversiell, men han slår bevisst på stortromma for å gjøre seg bemerket.  Jeg vil anbefale alle som hater ham å se hele det uklippede intervjuet han hadde med Piers Morgan. Det er ikke uten grunn at fyren håver inn følgere i sosiale medier. 

Så ønsker jeg at dere puster, teller til 10 og reflekterer over et par ting av samfunnsmessig art. Så ønsker jeg konkrete svar på disse spørsmålene:

1. Hvorfor tror dere selvmordsraten til menn skyter rett til værs og ikke flater ut?

2. Hvorfor tror dere menn, i særklasse, faller ut av skole og utdanning?

3. Hvorfor tror dere antall menn i fengsel, bare øker og øker?

4. Hvorfor tror dere rekordmange unge menn uttaler at de føler seg ensome? At rekordmange unge menn aldri har hatt sex eller forhold? At såkaldte incels grupper vokser raskt?

5. Hvorfor øker depresjon i særklasse hos menn?

 

Nå har problemene blitt så store og innlysende at selv halvblinde politikere har satt ned en komité for å finne hjelp til unge fortapte menn. De ser åpenbart at disse mennene vil bli et enormt problem for samfunnet dersom trenden fortsetter. Ironisk nok består denne komitéen av en transe, 3-4 kvinner og to menn....

Tate er en sammensatt fyr. En drittsekk! Mannsjåvenist? Selvgod. Narsisistisk. Kriminell? Men også en tradisjonell maskulin mann som også preker 'ta deg sammen gutt! Jobb hardt! Respekter familien din og vær sterk og ta ansvar!' Det er sistnevnte så mange unge gutter savner idag og derfor lytter de til Tate. Og når de ikke lenger har den sunde og viktige maskuline rollemodellen å se opp til som de hadde før, er Tate og idiotretorikken hans det eneste alternativet. Så istede for å latterliggjøre ham og de unge følgerne hans, burde dere reflektere litt over hvordan dere kan bidra til å bli et sterkt og sundt alternativ istede. Så slipper vi forhåpentlig flere "Breiviker' i fremtiden.

Kort oppsummert, Jeg støtter på ingen måte Tate og tullballet hans, men grunnen til hans populæritet er dypere enn det forsmådde, nervøse feminister gir uttrykk for. Om unge menn mister livsgnisten og troen på seg selv og det tradisjonelle familielivet, vil det på sikt få katastrofale konsekvenser for disse mennene selv, men også alle kvinner og hele samfunnet vårt. Vi er helt 100% avhengige av hverandre for å fungere optimalt. Ellers stopper alt opp!

Denne er meget interessant:

https://www.nrk.no/vestland/xl/patrick-bateman-er-maskot-for-en-trend-kalt-_sigma__-og-kaster-skygge-over-unge-menns-psykiske-helse-1.16126476

Jeg tar å svarer på dette innlegget del for del under her:

 

Sitat

Det jeg mener med det uthevede er at unge menn som vokser opp idag, får ikke lenger lov å ha sterke, maskuline rollemodeller. Maskulinitet er for lengst ansett av majoriteten som 'toxic'. Maskulinitet som for bare få år siden skapte handlekraftige og sterke menn som jobbet 12-16 timer i døgnet, som bygget hus, veier, jobbet i kloaken og er ute i stormer for å koble til strømmen som røk! Menn som stod opp for de svake. Som beskytter familien. Menn som tar ansvar! Når disse rollemodellene blir demonisert, får ikke unge gutter og menn lenger et positivt utløp for testosteronet og sitt biologiske 'kall', om du vil....

Det er absolutt ingen som sier at unge menn som vokser opp idag ikke lenger får lov til å ha sterke, maskuline rollemodeller.

Det du ramser opp er eksempler på god maskulinitet, men av en eller annen grunn har du fått for deg at de sunne og gode maskuline verdiene å jobbe hardt, bygge hus, veier, jobbe i kloakken og ute i stormer for å fikse strømmen, å stå opp for de svake, beskytte familien og å ta ansvar, nå er blitt stempla som giftige? Ingen av disse maskuline verdiene blir demonisert.

Eksempler på giftig maskuline verdier som faktisk bør bli borte er: Mann deg opp, mannfolk griner ikke, menn viser ikke følelser, de tar ikke hensyn til kvinner og andre, du ser ikke mannlig nok ut om du ikke har skjegg, ustelte negler og masse hår på kroppen.

Sitat

Så ønsker jeg at dere puster, teller til 10 og reflekterer over et par ting av samfunnsmessig art. Så ønsker jeg konkrete svar på disse spørsmålene:

1. Hvorfor tror dere selvmordsraten til menn skyter rett til værs og ikke flater ut?

2. Hvorfor tror dere menn, i særklasse, faller ut av skole og utdanning?

3. Hvorfor tror dere antall menn i fengsel, bare øker og øker?

4. Hvorfor tror dere rekordmange unge menn uttaler at de føler seg ensome? At rekordmange unge menn aldri har hatt sex eller forhold? At såkaldte incels grupper vokser raskt?

5. Hvorfor øker depresjon i særklasse hos menn?

 

1: Dette finnes det faktisk ganske mange studier og gode artikler på, en artikkel her: https://www.bbc.com/future/article/20190313-why-more-men-kill-themselves-than-women

Jeg kan liste opp: Det jeg nevnte av giftige maskuline verdier over, gutter blir fra fødsel av fora med mantraet at "ekte mannfolk griner ikke, de deler ikke følelser". Mødre og døtre snakker mye mer med hverandre og deler følelser mye mer enn det fedre og sønner gjør. Mannfolk går sjeldnere til legen og åpner seg, forteller at de sliter og blir videresendt i systemet, så mye at det vises i antall kvinner og menn som har fått diagnose depresjon.

2: Dette finnes det også mange studier på, og er veldig interessant. Alt fra sosio-økonomiske årsaker til senere utvikling mentalt og fysis nevnes som forskjellige årsaker til at gutter enten henger igjen på skole-arbeid eller dropper ut av skolene.

3: Her må jeg nesten spørre om _hva_ disse mannfolkene sitter i fengsel for? Er det narkotika-bruk/salg/kjøp? Drap? Ran? Seksuelle overgrep?

4: Her er det også mange forskjellige årsaker, kan jeg regne med. Alt fra å havne bakpå sosialt, sånn at man sliter med å få seg venner, kjæreste. At samfunnet blir mer dreid mot det å ha lengre utdanning, sånn at gutter som ramler fra på VGS ikke føler seg hjemme i samfunnet, at yrkesfaglige utdanninger blir sett ned på, så snekker-drømmen ikke virker så lukrativ allikevel, at presset om å få seg kjæreste tidlig bidrar til at folk blir så stressa og dermed ødelegger sjansene de har, presset om sex er høyt og alle skal ha hatt sex når de runder 18 blir normalen blant de unge, alle skal prestere på høyeste nivå hele tiden, alle skal jobbe 18 timer i døgnet for de må jo bli rike, og jeg skjønner så innmari godt at dette presset ender med at folk ramler fra.

5: Om depresjon nå faktisk øker hos menn, diagnosen depresjon er egentlig et bra tegn, for det viser at flere menn søker hjelp og går til helsevesenet. Depresjonstallene hos menn har nok aldri vært representativt på hvor mange menn som har depresjon, fordi de ikke ber om hjelp og blir diagnostert.

Sitat

Nå har problemene blitt så store og innlysende at selv halvblinde politikere har satt ned en komité for å finne hjelp til unge fortapte menn. De ser åpenbart at disse mennene vil bli et enormt problem for samfunnet dersom trenden fortsetter. Ironisk nok består denne komitéen av en transe, 3-4 kvinner og to menn....

Hvilken komité er dette?

Sitat

Tate er en sammensatt fyr. En drittsekk! Mannsjåvenist? Selvgod. Narsisistisk. Kriminell? Men også en tradisjonell maskulin mann som også preker 'ta deg sammen gutt! Jobb hardt! Respekter familien din og vær sterk og ta ansvar!' Det er sistnevnte så mange unge gutter savner idag og derfor lytter de til Tate. Og når de ikke lenger har den sunde og viktige maskuline rollemodellen å se opp til som de hadde før, er Tate og idiotretorikken hans det eneste alternativet. Så istede for å latterliggjøre ham og de unge følgerne hans, burde dere reflektere litt over hvordan dere kan bidra til å bli et sterkt og sundt alternativ istede. Så slipper vi forhåpentlig flere "Breiviker' i fremtiden.

Han prekær også "Kvinner er dumme, de forstår ikke skatt".

Han har begrunnet hvorfor han har flyttet til Romania med flere forskjellige grunner, deriblant at han liker at han kan kjøpe politimenn der, for å slippe at de snuser rundt selskapene og jobbingen hans der nede, og at lovene liksom skulle være mildere mot folk som da bedriver korrupsjon, svindel og seksuelle lovbrudd.

Og denne herlige greia her:

Sitat

“You can’t be responsible for something that doesn’t listen to you. You can’t be responsible for a dog if it doesn’t obey you, or a child if it doesn’t obey you, or a woman that doesn’t obey you.”

Han har sagt at depresjon ikke er ekte, det eksisterer ikke.

"kvinner kan ikke kjøre", "kvinner kan ikke ha flere partnere", "18-19 åringer er mer attraktive enn 25-åringer fordi de har hatt mindre pikk i seg".

"Hvis du har satt deg selv i en situasjon hvor du ble voldtatt, må du ta deler av ansvaret selv"

Ingenting av dette han har sagt over er sunne, gode verdier i en mann. Og det er ikke rart at unge påvirkelige gutter flokker rundt en kar som vifter med penger, fine damer og masse røffe biler og forteller de at de kan bli rike fort om de kaster seg på "Hustler University"-programmet hans, når samfunnet er så gjennomsyra med de usunne maskuline verdiene som jeg nevnte over, at det er kult å behandle kvinner som objekter, de læres opp fra ung alder at sånne mannfolk skal man respektere og høre etter på.

Det er _veldig_ mange av oss feminister som kjemper for at gutta skal få bedre vilkår her i verden, fordi vi ser det så veldig tydelig at det gammeldagse mannlige idealet som de bankes inn fra fødselen av, som store deler av samfunnet _forventer_ at du skal bli, det passer ikke inn. Det ødelegger folk, både gutter, jenter, menn og damer.

Og det hadde vært helt nydelig om dette gikk opp for mannfolka også, så dere ble med på laget og ikke sloss imot oss.

Endret 13. januar 2023 av Bålkaffe

[Marihønepøne]

Bålkaffe skrev (1 time siden):

Jeg tar å svarer på dette innlegget del for del under her:

 

Det er absolutt ingen som sier at unge menn som vokser opp idag ikke lenger får lov til å ha sterke, maskuline rollemodeller.

Det du ramser opp er eksempler på god maskulinitet, men av en eller annen grunn har du fått for deg at de sunne og gode maskuline verdiene å jobbe hardt, bygge hus, veier, jobbe i kloakken og ute i stormer for å fikse strømmen, å stå opp for de svake, beskytte familien og å ta ansvar, nå er blitt stempla som giftige? Ingen av disse maskuline verdiene blir demonisert.

Eksempler på giftig maskuline verdier som faktisk bør bli borte er: Mann deg opp, mannfolk griner ikke, menn viser ikke følelser, de tar ikke hensyn til kvinner og andre, du ser ikke mannlig nok ut om du ikke har skjegg, ustelte negler og masse hår på kroppen.

 

1: Dette finnes det faktisk ganske mange studier og gode artikler på, en artikkel her: https://www.bbc.com/future/article/20190313-why-more-men-kill-themselves-than-women

Jeg kan liste opp: Det jeg nevnte av giftige maskuline verdier over, gutter blir fra fødsel av fora med mantraet at "ekte mannfolk griner ikke, de deler ikke følelser". Mødre og døtre snakker mye mer med hverandre og deler følelser mye mer enn det fedre og sønner gjør. Mannfolk går sjeldnere til legen og åpner seg, forteller at de sliter og blir videresendt i systemet, så mye at det vises i antall kvinner og menn som har fått diagnose depresjon.

2: Dette finnes det også mange studier på, og er veldig interessant. Alt fra sosio-økonomiske årsaker til senere utvikling mentalt og fysis nevnes som forskjellige årsaker til at gutter enten henger igjen på skole-arbeid eller dropper ut av skolene.

3: Her må jeg nesten spørre om _hva_ disse mannfolkene sitter i fengsel for? Er det narkotika-bruk/salg/kjøp? Drap? Ran? Seksuelle overgrep?

4: Her er det også mange forskjellige årsaker, kan jeg regne med. Alt fra å havne bakpå sosialt, sånn at man sliter med å få seg venner, kjæreste. At samfunnet blir mer dreid mot det å ha lengre utdanning, sånn at gutter som ramler fra på VGS ikke føler seg hjemme i samfunnet, at yrkesfaglige utdanninger blir sett ned på, så snekker-drømmen ikke virker så lukrativ allikevel, at presset om å få seg kjæreste tidlig bidrar til at folk blir så stressa og dermed ødelegger sjansene de har, presset om sex er høyt og alle skal ha hatt sex når de runder 18 blir normalen blant de unge, alle skal prestere på høyeste nivå hele tiden, alle skal jobbe 18 timer i døgnet for de må jo bli rike, og jeg skjønner så innmari godt at dette presset ender med at folk ramler fra.

5: Om depresjon nå faktisk øker hos menn, diagnosen depresjon er egentlig et bra tegn, for det viser at flere menn søker hjelp og går til helsevesenet. Depresjonstallene hos menn har nok aldri vært representativt på hvor mange menn som har depresjon, fordi de ikke ber om hjelp og blir diagnostert.

Hvilken komité er dette?

Han prekær også "Kvinner er dumme, de forstår ikke skatt".

Han har begrunnet hvorfor han har flyttet til Romania med flere forskjellige grunner, deriblant at han liker at han kan kjøpe politimenn der, for å slippe at de snuser rundt selskapene og jobbingen hans der nede, og at lovene liksom skulle være mildere mot folk som da bedriver korrupsjon, svindel og seksuelle lovbrudd.

Og denne herlige greia her:

Han har sagt at depresjon ikke er ekte, det eksisterer ikke.

"kvinner kan ikke kjøre", "kvinner kan ikke ha flere partnere", "18-19 åringer er mer attraktive enn 25-åringer fordi de har hatt mindre pikk i seg".

"Hvis du har satt deg selv i en situasjon hvor du ble voldtatt, må du ta deler av ansvaret selv"

Ingenting av dette han har sagt over er sunne, gode verdier i en mann. Og det er ikke rart at unge påvirkelige gutter flokker rundt en kar som vifter med penger, fine damer og masse røffe biler og forteller de at de kan bli rike fort om de kaster seg på "Hustler University"-programmet hans, når samfunnet er så gjennomsyra med de usunne maskuline verdiene som jeg nevnte over, at det er kult å behandle kvinner som objekter, de læres opp fra ung alder at sånne mannfolk skal man respektere og høre etter på.

Det er _veldig_ mange av oss feminister som kjemper for at gutta skal få bedre vilkår her i verden, fordi vi ser det så veldig tydelig at det gammeldagse mannlige idealet som de bankes inn fra fødselen av, som store deler av samfunnet _forventer_ at du skal bli, det passer ikke inn. Det ødelegger folk, både gutter, jenter, menn og damer.

Og det hadde vært helt nydelig om dette gikk opp for mannfolka også, så dere ble med på laget og ikke sloss imot oss.

Amen. Men jeg må få tilføye noe på punkt 1: selvmordsraten for menn skyter ikke i været. Det betyr ikke at ikke tallene er for høye og at det er et problem som trengs å taes skikkelig tak i, men raten øker altså ikke. 

[Bålkaffe]

Marihønepøne skrev (10 timer siden):

Amen. Men jeg må få tilføye noe på punkt 1: selvmordsraten for menn skyter ikke i været. Det betyr ikke at ikke tallene er for høye og at det er et problem som trengs å taes skikkelig tak i, men raten øker altså ikke. 

Dette er ihvertfall tallene her i Norge, så det kan jo tyde på at du har rett her.

[yamask]

Thanos skrev (13 timer siden):

Det jeg mener med det uthevede er at unge menn som vokser opp idag, får ikke lenger lov å ha sterke, maskuline rollemodeller. Maskulinitet er for lengst ansett av majoriteten som 'toxic'.

Hvor har du dette fra? Det finnes mange sterke, maskuline rollemodeller for menn. Eller mener du de må være rasshøl som Tate for å være maskuline? 

Og hvorfor mener man at Tate er så maskulin? Han er striglet fra topp til tå og særdeles jålete, tåler ikke bli motsagt, bruker kvalme hersketeknikker og har en horribel retorikk om kvinner. At han kun ligger med unge usikre jenter (helst jomfruer) viser jo bare at han ikke tør ligge med kvinner med livs -og sexerfaring. Det er så gjennomskuelig at jeg ikke begriper at voksne folk fortsatt følger ham. Og det er ingenting maskulint med dette. 

Det er nok en grunn til at følgerene hans stort sett er 14-18 år og incels. 

 

[MortenMunkholm]

En del av det Tate sier er ikke ulikt islamistiske tankerekker. Og det betyr at de som uforbeholdent støtter og forsvarer ham, like godt kunne ha støttet Talibans kvinnesyn. De er altså der ute og flørter med Talibans verdensbilde. Med andre ord, islamistisk tankegods.

Tenk å havne det når du er oppvokst i Vesten.

[Bålkaffe]

MortenMunkholm skrev (3 minutter siden):

En del av det Tate sier er ikke ulikt islamistiske tankerekker. Og det betyr at de som uforbeholdent støtter og forsvarer ham, like godt kunne ha støttet Talibans kvinnesyn. De er altså der ute og flørter med Talibans verdensbilde. Med andre ord, islamistisk tankegods.

Tenk å havne det når du er oppvokst i Vesten.

Det som er litt fascinerende her er at han tydeligvis har konvertert til å bli muslim, https://www.dagbladet.no/kultur/derfor-er-jeg-muslim/77565941

[Lava Anne]

MortenMunkholm skrev (3 timer siden):

En del av det Tate sier er ikke ulikt islamistiske tankerekker. Og det betyr at de som uforbeholdent støtter og forsvarer ham, like godt kunne ha støttet Talibans kvinnesyn. De er altså der ute og flørter med Talibans verdensbilde. Med andre ord, islamistisk tankegods.

Tenk å havne det når du er oppvokst i Vesten.

Han sier mye rart. Nå har jeg sett det lange intervjuet som er blitt referert til og der tar han seg ikke så verst ut. Han fokuserer på det at han blir tatt ut av kontekst, og til en viss grad er det også riktig. Han har fokus på disiplin og at man står fritt til å fikse sitt eget liv bare man jobber hardt. Jeg er selvfølgelig ikke inkludert i målgruppen for jeg er kvinne og Tate anser disiplin og konkurransementalitet som maskuline egenskaper. Så langt, så godt og samtidig ekskluderende - han fremstår vel egentlig som enhver coach, bare med utpreget erfaring fra idrettens disiplinerte verden. Den verden kjenner jeg godt til og en slik type filosofi kan jeg like. Men man finner nok eksempler hvor han ikke er tatt ut av kontekst og grunnen til at kvinner ikke gidder høre på ham og synes han er avskyelig. Et lengre eksempel av flere: For eksempel det med at nittenåringer kvinner er mer attraktive enn femigtyveåringer. Han er trettifem år gammel! En fyr som snakker sånn er altså et forbilde for unge gutter?? Det minner meg om Peterson som la ut et bilde av en tykk dame hvor han skrev: sorry, not beautiful. Peterson er seksti år! Og dette er altså «intellektuelle» forbilder for en del unge menn? Menn med total mangel på folkeskikk som tidvis oppfører seg som barneskoleelever. Tates forklaring på hvorfor han foretrekker nittenåringer er at tjuefemårige kvinner (ja, man hører riktig) har fått hjertene sine knust og har gått gjennom livserfaringer som gjør at de mister sine feminine kvaliteter. Herregud. Han sier rett ut at kvinners erfaringer med livet og menn gjør dem uattraktive for ham og generaliserer videre om hvordan kvinner med erfaringer blir. Gang på gang snakker om han hvordan han blir misforstått, men dette er ikke å ta feil av. Han mener kvinner som gruppe blir ødelagt fordi livserfaring preger dem på en negativ måte. Han er en mannsjåvinist og all verdens nyansering vil ikke bestride det faktum at menn aldri ville hørt på en kvinne som snakket om menn på den måten, like lite som de ville forsøke å forstå hvorfor kvinner valgte seg et slikt idol.

Endret 14. januar 2023 av Lava Anne

[Thanos]

yamask skrev (3 timer siden):

Hvor har du dette fra? Det finnes mange sterke, maskuline rollemodeller for menn. Eller mener du de må være rasshøl som Tate for å være maskuline? 

Og hvorfor mener man at Tate er så maskulin? Han er striglet fra topp til tå og særdeles jålete, tåler ikke bli motsagt, bruker kvalme hersketeknikker og har en horribel retorikk om kvinner. At han kun ligger med unge usikre jenter (helst jomfruer) viser jo bare at han ikke tør ligge med kvinner med livs -og sexerfaring. Det er så gjennomskuelig at jeg ikke begriper at voksne folk fortsatt følger ham. Og det er ingenting maskulint med dette. 

Det er nok en grunn til at følgerene hans stort sett er 14-18 år og incels. 

 

Har du sett et helt intervju med fyren? Ikke en setning på tiktok altså. Du virker å vite alt det negative, men vet du noe mer?

Nei det finnes ikke mange sterke tradisjonelle maskuline forbilder for unge gutter idag. Fortell meg gjerne hvem det skal være! Leste du artikkelen jeg lenket til i forrige post? Les den! Så kanskje du ser hvor stort dette problemet har blitt! Men noe forteller meg at du er meget tilfreds med kvinners fremgang de siste tiårene og ikke bryr deg katta om den kommende generasjonen menn som vokser opp i en verden hvor de blir sett på som toxic og kreft for kvinners fremgang og rettigheter.

Og hvor har jeg sagt at akkurat Tate ER maskulin? Og hvem er du som kvinne til å bestemme hva som er maskulint? Tate vekker et behov i disse unge fortapte mennene. Det burde du ta seriøst istede for å bortforklare deg. Og nei, det behovet er ikke å banke og voldta kvinner, men verdsettelse av menns bidrag i samfunnet.

[Lava Anne]

Thanos skrev (1 time siden):

Har du sett et helt intervju med fyren? Ikke en setning på tiktok altså. Du virker å vite alt det negative, men vet du noe mer?

Nei det finnes ikke mange sterke tradisjonelle maskuline forbilder for unge gutter idag. Fortell meg gjerne hvem det skal være! Leste du artikkelen jeg lenket til i forrige post? Les den! Så kanskje du ser hvor stort dette problemet har blitt! Men noe forteller meg at du er meget tilfreds med kvinners fremgang de siste tiårene og ikke bryr deg katta om den kommende generasjonen menn som vokser opp i en verden hvor de blir sett på som toxic og kreft for kvinners fremgang og rettigheter.

Og hvor har jeg sagt at akkurat Tate ER maskulin? Og hvem er du som kvinne til å bestemme hva som er maskulint? Tate vekker et behov i disse unge fortapte mennene. Det burde du ta seriøst istede for å bortforklare deg. Og nei, det behovet er ikke å banke og voldta kvinner, men verdsettelse av menns bidrag i samfunnet.

Idoler: En rekke fotballspillere. Der finner man det mannfolk trenger å kalle maskulint. Og ellers kan man velge seg idoler overalt - man trenger ikke å plukke den ned fra tv-skjermen. Onkler, fedre, brødre, venner etc. Det slår meg for øvrig ennå og jeg har snakket med noen mannlige venner om det. Dessverre er de ikke målgruppen for de forstår det heller ikke: Hvorfor er menn avhengig av et mannlig forbilde? Jeg ser ikke kvinner være opptatt av et tradisjonelt feminint forbilde. Aldri. Ikke engang blant influencere (okei, nå har ikke jeg fulgt med veldig der) ser jeg kvinner ønske eller være takknemlige for "feminine forbilder". Jeg ser i det hele tatt sjeldent kvinner dyrke personer på samme måte som menn gjør. Kvinner har hatt en frigjøringskamp FRA bilder og forventninger som er satt til dem, så hvorfor noen menn ønsker seg inn i et bilde, inn i rigide forventninger knytter til ansvar og forpliktelse, er helt fremmed for en del kvinner, som i stedet fokuserer på egenskaper de ønsker å dyrke. Det jeg kan forstå er at det skaper en ramme og at man slipper å være forvirret, men nå anser jeg denne forvirretheten nettopp som en moderne tilstand hvor man kjemper for å finne ut av hvilke verdier og egenskaper man ønsker å tilegne seg, som menneske, ikke som kjønn. I tillegg kaller en del menn menneskelige egenskaper for maskuline. Som ansvarlighet. Det er ikke maskulint å ta ansvar for eget liv og folk rundt en. Det det derimot er, er en egenskap som veldig mange setter høyt og de fleste ønsker å ha. Er det slitsomt å være ung og finne ut av hvem man er? Ja. Er det en løsning å skape eller reprodusere et gammelt mannsideal? Nei, etter min mening. For meg høres det ut som en blindvei. Det er betegnende at kvinner stiller seg selv spørsmålet om hvilket menneske de ønsker å være (og dermed kan la seg inspirere av mennesker på tvers av kjønn) mens menn stiller seg selv spørsmålet om hva slags mann han ønsker å være (og dermed bare lar seg inspirere av andre menn). Så til ditt første. Bør den tradisjonelle arbeiderens status heves? Ja, definitivt. Det er et problem at politikere flest ikke har noen annen erfaring enn politikk. Ingen har vasket gølv eller jobbet i serveringsbransjen, ingen har snekret et hus eller satt opp et sikringsskap.

[MortenMunkholm]

Det jeg liker ved det lille jeg har lest av deg i denne tråden, for noe annet har jeg ikke fått med meg, er at du ikke står steilt i en leier. At du kjefter opp ei dame like lett som du gjør med en mann. At meningen betyr mest og at det ikke dreier seg om to lag. Og at du trolig ikke er advokat for krenkorama og Woke Wokesen heller. Noe jeg kan få like fnatt av som jeg får av enkelte uttalelser fra Tate. 

Jeg deler også Thalos bekymring for en oppvoksende generasjon unge menn, så det er sagt. Det er ingen enten eller-svar, noe slike diskusjoner har en tendens til å havne opp med.

Det er mye dritt her på KG. Og jeg tror det er fordelt omtrent likt mellom menn og kvinner. Kanskje jeg tar feil. Jeg har bare lest stykkvis og delt er par uker. Og det kan hende jeg fremover ikke heller kommer fordype meg nevneverdig.

Hadde de fleste kvinner valgt å svare slik du svarte Thalos nå, så tror jeg problemet hadde vært langt mindre. Da ville behovet for en som lefler med islamist-tankegods rundt kjønnsroller blitt langt mindre for en stor gruppe menn.

Så akkurat der la jeg ballen over til en del kvinner. Jeg legger også ballen over til oss menn om å ikke bli for nedsynka i konspirasjonen om at vi er misforstått og at det ikke er nok plass for oss, så det også er sagt.

Endret 14. januar 2023 av MortenMunkholm

[Gjest CatPerson123]

Jeg ble glad når han ble arrestert. Så mange menn som er enige med han og hører på han, gir meg ikke håp for framtiden. Han er kvinnehatende og diskriminerende, og ser på kvinner som dumme jenter som kan utnyttes og bare er nyttige til å ligge med.

Alle damene som støtter han er jo tynne, hotte golddiggere med masse plastikk operasjoner. Ikke overraskende de liker han desverre. 

[Thanos]

Lava Anne skrev (1 time siden):

Idoler: En rekke fotballspillere. Der finner man det mannfolk trenger å kalle maskulint. Og ellers kan man velge seg idoler overalt - man trenger ikke å plukke den ned fra tv-skjermen. Onkler, fedre, brødre, venner etc. Det slår meg for øvrig ennå og jeg har snakket med noen mannlige venner om det. Dessverre er de ikke målgruppen for de forstår det heller ikke: Hvorfor er menn avhengig av et mannlig forbilde? Jeg ser ikke kvinner være opptatt av et tradisjonelt feminint forbilde. Aldri. Ikke engang blant influencere (okei, nå har ikke jeg fulgt med veldig der) ser jeg kvinner ønske eller være takknemlige for "feminine forbilder". Jeg ser i det hele tatt sjeldent kvinner dyrke personer på samme måte som menn gjør. Kvinner har hatt en frigjøringskamp FRA bilder og forventninger som er satt til dem, så hvorfor noen menn ønsker seg inn i et bilde, inn i rigide forventninger knytter til ansvar og forpliktelse, er helt fremmed for en del kvinner, som i stedet fokuserer på egenskaper de ønsker å dyrke. Det jeg kan forstå er at det skaper en ramme og at man slipper å være forvirret, men nå anser jeg denne forvirretheten nettopp som en moderne tilstand hvor man kjemper for å finne ut av hvilke verdier og egenskaper man ønsker å tilegne seg, som menneske, ikke som kjønn. I tillegg kaller en del menn menneskelige egenskaper for maskuline. Som ansvarlighet. Det er ikke maskulint å ta ansvar for eget liv og folk rundt en. Det det derimot er, er en egenskap som veldig mange setter høyt og de fleste ønsker å ha. Er det slitsomt å være ung og finne ut av hvem man er? Ja. Er det en løsning å skape eller reprodusere et gammelt mannsideal? Nei, etter min mening. For meg høres det ut som en blindvei. Det er betegnende at kvinner stiller seg selv spørsmålet om hvilket menneske de ønsker å være (og dermed kan la seg inspirere av mennesker på tvers av kjønn) mens menn stiller seg selv spørsmålet om hva slags mann han ønsker å være (og dermed bare lar seg inspirere av andre menn). Så til ditt første. Bør den tradisjonelle arbeiderens status heves? Ja, definitivt. Det er et problem at politikere flest ikke har noen annen erfaring enn politikk. Ingen har vasket gølv eller jobbet i serveringsbransjen, ingen har snekret et hus eller satt opp et sikringsskap.

Du har flere gode poenger her. Jeg tror heller ikke unge menn ser etter enkeltpersoner å dyrke. Men de finner de egenskapene de savner i enkeltpersoner. Og man kan også selektivt velge de gode egenskapene og sile bort de dårlige hos den personen de idoliserer. Derfor tror jeg ikke typer som Tate er farlige for unge. Han har visse egenskaper som flere unge ser opp til. Derimot tror jeg mange kvinner på ren automatikk hater ham fordi han oppfattes som en trussel mot det kvinner har oppnådd. Og derfor sliter nok også såpass mange med å kunne trekke frem noe positivt med Tate og.

Et godt tankeeksperiment kan være å bevisst gå over nyhetssaker i media og SoMe og huke av for hver positivt ladet artikkel du finner om hvite heteroseksuelle menn. Tro meg, du vil ikke finne mange. Prøv å se en film eller tv serie på netflix hvor en hvit hetero mann blir fremstilt på annet vis en surrete, nølende, veik og fomlende. Og dette har forverret seg raskt. Unge menn opplever da at egenskaper de naturlig sitter på blir forsøkt fordummet. 

Menn faller nå utenfor samfunnet i en fart som vil få konsekvenser. Det er et faktum. Og det er ikke tilfeldigheter. Absolutt alle statistikker og grafer viser dette som fakta. Dette er selvsagt IKKE kvinners feil. Det er viktig å presisere. Det er simpelthen vårt samfunns syn på kjønn og hva vi bidrar med.