Norges bank sin logikk

[Drizzt]

Imariuz skrev (5 timer siden):

Jo, det er akkurat slik renteøkninger virker på inflasjon. Det er ganske grunnleggende økonomikunnskaper at økt rente senker kjøpekraften som igjen gir lavere etterspørsel og dermed inflasjon. Det kan ikke komme som noe sjokk at renten skulle opp, dette har vært varslet i lang tid og invidider og bedrifter har hatt lang tid på å forberede seg på det. At noen vil gå konkurs er slik markedet fungerer, de svake lukes ut og ledigheten vil stige litt, men på sikt vil vi få det bedre enn om inflasjonen får fortsette å vokse.

Tallene viser at konsumprisindeksen (KPI) steg 6,5 prosent fra august 2021 til august 2022.I juli var inflasjonen på årlige 6,8 prosent. https://e24.no/norsk-oekonomi/i/0QnAjB/fortsatt-hoey-inflasjon

Igjen beskriver du en teori fra en lærebok og ikke det som skjer i realiteten i Norge i dag. Så lenge du beskriver en teoretisk modell og ikke forholder deg til realiteten i Norge, så kommer både du, og mange flere til å fortsette å støtte feilmedisineringen NB driver med.

NB sitt problem er at de øker renten for mye og for ofte. Ingen kan ha nullrente over tid selvfølgelig, det er usunt. Men å øke kraftig altfor ofte før man har sett effekten av forrige renteøkning og uten å vurdere andre årsak for inflasjon enn at folk plutselig har blitt altfor rike og har fått altfor mye penger å rute med etter 2 år med pandemi, er mildt sagt farlig og det er det NB driver med. Samtidig lurer de på hvorfor det ikke funker og inflasjonen fortsetter oppover. Løsningen deres er enda høyere rente fordi det står i læreboka, men de kunne istedet bare brukt tid på å se de virkelige årsakene for høyere inflasjon og heller gjøre noe med det. 

Det er som legen som får en pasient med høy feber og bakteriell infeksjon og skriver ut Paracet for å behandle feberen istedet for å sjekke hva som forårsaker feberen og behandle selve infeksjonen med antibiotika. Når feberen ikke gir seg, skriver han høyere dose Paracet for det er det han har lært - vi gir Paracet ved høy feber. Når feberen fortsetter å stige, gir han enda mer Paracet og enda mer og enda mer. Til slutt ødelegger han pasientens lever og sender pasienten direkte til en medisinindusert koma. Men han husker å ha lest i læreboka at høy feber behandles med Paracet og det er det han har gjort. Hadde han bare sjekket hva som gir feberen, funnet den bakterielle infeksjonen og gitt pasienten antibiotika, ville feberen gitt seg på egen hånd.

I USA gjør de det samme. De bare øker og øker renten, men inflasjonen fortsetter oppover. 

Endret 21. oktober 2022 av Drizzt

[Imariuz]

Drizzt skrev (11 minutter siden):

Igjen beskriver du en teori fra en lærebok og ikke det som skjer i realiteten i Norge i dag. Så lenge du beskriver en teoretisk modell og ikke forholder deg til realiteten i Norge, så kommer både du, og mange flere til å fortsette å støtte feilmedisineringen NB driver med.

Det er ikke feilmedisinering, det er helt nødvendig for å få ned inflasjonen, som også er på vei ned takket være renteøkningene. De klarer fint å gjøre beregninger av effekten av renteøkningene og vet allerede at flere økninger er helt nødvendige. Inflasjonen er på vei ned i USA også, så du tar feil når du hevder at det ikke virker: "The annual inflation rate in the US likely slowed for the third month running to 8.1% in September of 2022 which would be the lowest reading in seven months, compared to 8.3% in August."

[Gjest Adobyen]

Problemet med disse renteøkningene er at det først tar bort kjøpekraften fra de som har lite av det fra før, og at det tar tid før forbruket minker hos de velstående. Fattigdommen sprer seg nedenfra og opp.

[LeveMannen]

Imariuz skrev (9 timer siden):

Jo, det er akkurat slik renteøkninger virker på inflasjon. Det er ganske grunnleggende økonomikunnskaper at økt rente senker kjøpekraften som igjen gir lavere etterspørsel og dermed inflasjon. Det kan ikke komme som noe sjokk at renten skulle opp, dette har vært varslet i lang tid og invidider og bedrifter har hatt lang tid på å forberede seg på det. At noen vil gå konkurs er slik markedet fungerer, de svake lukes ut og ledigheten vil stige litt, men på sikt vil vi få det bedre enn om inflasjonen får fortsette å vokse.

Hvordan skulle vanlige folk forberede seg på det mener du? Man har den lønnen man har, og man har den boligen med det lånet man har. Og mat må man også ha. Og skulle man komme til å spare noe penger så vil jo de pengene være mindre verdt pga innflasjonen. Pluss at mange også har vært permitert eller mistet jobben under corona og da har man i hvert fall ingen mulighet til å gjøre noe som helst grep til å forberede seg på en renteøkning. Eller mener du at alle andre enn rikinger bare skal selge boligene sine og flytte ut i campingvogn? Da vil også boligmarkedet kollapse til din info.

Imariuz skrev (9 timer siden):

Tallene viser at konsumprisindeksen (KPI) steg 6,5 prosent fra august 2021 til august 2022.I juli var inflasjonen på årlige 6,8 prosent. https://e24.no/norsk-oekonomi/i/0QnAjB/fortsatt-hoey-inflasjon

Ja og lønnen min steg med 4%. Altså har jeg fått mindre kjøpekraft. Og med økte renter så har jeg fått enda mindre kjøpekraft enn det igjen også siden jeg har bolig og bil lån akkurat som alle andre. Og det er jeg nok langt ifra alene om. Jeg som enslig og ingeniør har ikke hatt råd til å ha noe sommerferie i år for å si det slik. Og slik det ser ut så kommer jeg heller ikke til å ha råd til det i årene som kommer.

Endret 22. oktober 2022 av LeveMannen

[Imariuz]

LeveMannen skrev (11 minutter siden):

Hvordan skulle vanlige folk forberede seg på det mener du? Man har den lønnen man har, og man har den boligen med det lånet man har. Og mat må man også ha. Og skulle man komme til å spare noe penger så vil jo de pengene være mindre verdt pga innflasjonen. Pluss at mange også har vært permitert eller mistet jobben under corona og da har man i hvert fall ingen mulighet til å gjøre noe som helst grep til å forberede seg på en renteøkning. Eller mener du at alle andre enn rikinger bare skal selge boligene sine og flytte ut i campingvogn? Da vil også boligmarkedet kollapse til din info.

De kunne ha redusert utgiftene, solgt ting de ikke trenger og i verste fall solgt boligen og funnet noe mindre og billigere og mindre sentralt. Renteøkningene har vært varslet i mange år, og lenge før koronapandemien, faktisk var renten på vei opp før det.

[LeveMannen]

Imariuz skrev (4 minutter siden):

og i verste fall solgt boligen og funnet noe mindre og billigere og mindre sentralt.

Du er klar over at det koster mye penger å bytte bolig? Skal en del til for at det skal lønne seg.

[LeveMannen]

EEØm skrev (21 timer siden):

Det spiller vel ikke så stor rolle hva som er årsaken?

Jo det er nettopp det som spiller en stor rolle, men som norges bank åpenbart ikke skjønner at det gjør.

Skyldes inflasjonen at vanlige folk har fått for stor kjøpekraft så er økt rente en god medisin akkurat som lærerboka sier. Men skyldes inflasjon f.eks. økte strømpriser, og ikke økt kjøpekraft så vil økt rente bare sende folk ut i fattigdom, drive firmaer konkurs og rasere hele økonomien. Da er det strømprisene man må gjøre noe med, ikke renta. F.eks skrote ACER, melde oss ut av EØS, bruke gassleveranser som en brekkstang i forhandlinger med EU, og stenge eksporten til europa av strøm.

Endret 22. oktober 2022 av LeveMannen

[Drizzt]

LeveMannen skrev (3 timer siden):

Jo det er nettopp det som spiller en stor rolle, men som norges bank åpenbart ikke skjønner at det gjør.

Skyldes inflasjonen at vanlige folk har fått for stor kjøpekraft så er økt rente en god medisin akkurat som lærerboka sier. Men skyldes inflasjon f.eks. økte strømpriser, og ikke økt kjøpekraft så vil økt rente bare sende folk ut i fattigdom, drive firmaer konkurs og rasere hele økonomien. Da er det strømprisene man må gjøre noe med, ikke renta. F.eks skrote ACER, melde oss ut av EØS, bruke gassleveranser som en brekkstang i forhandlinger med EU, og stenge eksporten til europa av strøm.

Du har skjønt det.

Inflasjonen skyldes ikke økt kjøpekraft hos folk. Så renteheving er feil medisin. Norge styres til dyp resesjon. Helt bevisst. Men dette må vi tåle, sa Støre, mens han satt i sin godt oppvarmet bolig med bankkonto stappet med penger.

Endret 22. oktober 2022 av Drizzt

[amit]

14 hours ago, Imariuz said:

Jo, det er akkurat slik renteøkninger virker på inflasjon. Det er ganske grunnleggende økonomikunnskaper at økt rente senker kjøpekraften som igjen gir lavere etterspørsel og dermed inflasjon. Det kan ikke komme som noe sjokk at renten skulle opp, dette har vært varslet i lang tid og invidider og bedrifter har hatt lang tid på å forberede seg på det. At noen vil gå konkurs er slik markedet fungerer, de svake lukes ut og ledigheten vil stige litt, men på sikt vil vi få det bedre enn om inflasjonen får fortsette å vokse.

Tallene viser at konsumprisindeksen (KPI) steg 6,5 prosent fra august 2021 til august 2022.I juli var inflasjonen på årlige 6,8 prosent. https://e24.no/norsk-oekonomi/i/0QnAjB/fortsatt-hoey-inflasjon

Det er bare tull at rentenivået har noe med det norske prisnivået å gjøre. Å øke renten kunne hatt noe for seg hvis inflasjonen var etterspørselsdrevet, dvs at prisene steg fordi folk handlet så mye, men det gjelder ikke for en åpen økonomi som den norske, hvor vi importerer det meste av det vi forbruker. Ta klær og sko, f eks, som ifølge prisindeksen var det som økte mest siste måned. Det produseres ikke klær og sko her i Norge, og den internasjonale prisen på klær og sko har selvsagt ingen ting med hvor mye eller lite klær og sko nordmenn kjøper. Det samme gjelder for de fleste andre varer som nordmenn kjøper.

Lomper er en vare som fortsatt produseres i Norge. Jeg hørte om et lompebakeri som vurderte å øke prisen på en pakke lomper fra 12 kroner til 50 kroner, men dette var ikke fordi folk plutselig hadde begynt å kjøpe lomper som gale, det var fordi strømkostnadene hadde økt så mye at han måtte ha 50 kroner per pakke lomper for ikke å gå med underskudd. Men han nølte med prisøkningen, fordi han tvilte på at han i det hele tatt fikk solgt lomper til 50 kroner per pakke.

Bortsett fra den importerte inflasjonen, så er energikostnadene, herunder strømkostnadene, det som øker inflasjonen i Norge, og denne er skapt av politikerne på pur faenskap. Dette er noe som politikerne kunne løse i dag, eller til og med i går, hvis de vedtok regler med tilbakevirkende kraft. Politikerne kunne f eks vedta at energi, herunder strøm, ikke skal belastes med moms. (Nord-Norge betaler ikke moms på strøm). Men politikerne vil ikke fjerne momsen, fordi de vil ikke at nordmenn skal ha billig strøm.

Vedum juger så det renner av ham når han sier at renteøkningen har en innvirkning på den norske inflasjonen. Han vet at han kan juge trygt, fordi han vet at nordmenn er verdens dummeste folkeslag og tror på absolutt alt politikerne lirer av seg.

 

[FruMum]

CAPS LOCK skrev (På 20.10.2022 den 20.29):

Å øke styringsrenta drar inn kjøpekraft, noe som virker inflasjonsdempende 

Ja, men dette gjelder i hovedsak dem som ikke har så mye fra før..

[Gjest Albbas]

Jeg skjønner ikke argumentene til noen av dere. 

Dere mener at fordi vi har økende renter og fortsatt høy inflasjon så må det bety at rentene ikke har effekt? 

Har dere altså ikke tenkt på at inflasjonen sannsynligvis ville vært enda høyere uten rentemekanismene? 

Sentralbankene har selvfølgelig svært avanserte verktøy til å analysere dette. Å forvente at man er i mål etter bare noen måneder er jo fullstendig urealistisk?? Selvfølgelig er dette en prosess som tar tid, og selvfølgelig styrer ikke rentene inflasjonen alene. Hadde den gjort det hadde jo sentralbanken hatt verdens enkleste jobb. Men kombinasjonen lave renter og høy inflasjon er absolutt ikke en god idé. Dette er en kamp mot inflasjonen, og vi kan jo ikke bare kaste verktøyene våre underveis i kampen?? 

At nordmenn ikke har mer kjøpekraft igjen å redusere er jo bare tull. 

Bedrifter som ikke overlever på normale renter har dessverre ikke livets rett. 

[Drizzt]

Albbas skrev (35 minutter siden):

Jeg skjønner ikke argumentene til noen av dere. 

Dere mener at fordi vi har økende renter og fortsatt høy inflasjon så må det bety at rentene ikke har effekt? 

Har dere altså ikke tenkt på at inflasjonen sannsynligvis ville vært enda høyere uten rentemekanismene? 

Sentralbankene har selvfølgelig svært avanserte verktøy til å analysere dette. Å forvente at man er i mål etter bare noen måneder er jo fullstendig urealistisk?? Selvfølgelig er dette en prosess som tar tid, og selvfølgelig styrer ikke rentene inflasjonen alene. Hadde den gjort det hadde jo sentralbanken hatt verdens enkleste jobb. Men kombinasjonen lave renter og høy inflasjon er absolutt ikke en god idé. Dette er en kamp mot inflasjonen, og vi kan jo ikke bare kaste verktøyene våre underveis i kampen?? 

At nordmenn ikke har mer kjøpekraft igjen å redusere er jo bare tull. 

Bedrifter som ikke overlever på normale renter har dessverre ikke livets rett. 

Nei, inflasjonen ville ikke vært enda høyere uten rentehevingene.

Fordi inflasjonen er importert fra utlandet og ikke skapt i Norge av at folk har altfor mye penger og kjøper altfor mye.

''Svært avanserte verktøy'' som ikke måler det som egentlig skjer der ute.

[Drizzt]

amit skrev (2 timer siden):

Det er bare tull at rentenivået har noe med det norske prisnivået å gjøre. Å øke renten kunne hatt noe for seg hvis inflasjonen var etterspørselsdrevet, dvs at prisene steg fordi folk handlet så mye, men det gjelder ikke for en åpen økonomi som den norske, hvor vi importerer det meste av det vi forbruker. Ta klær og sko, f eks, som ifølge prisindeksen var det som økte mest siste måned. Det produseres ikke klær og sko her i Norge, og den internasjonale prisen på klær og sko har selvsagt ingen ting med hvor mye eller lite klær og sko nordmenn kjøper. Det samme gjelder for de fleste andre varer som nordmenn kjøper.

Lomper er en vare som fortsatt produseres i Norge. Jeg hørte om et lompebakeri som vurderte å øke prisen på en pakke lomper fra 12 kroner til 50 kroner, men dette var ikke fordi folk plutselig hadde begynt å kjøpe lomper som gale, det var fordi strømkostnadene hadde økt så mye at han måtte ha 50 kroner per pakke lomper for ikke å gå med underskudd. Men han nølte med prisøkningen, fordi han tvilte på at han i det hele tatt fikk solgt lomper til 50 kroner per pakke.

Bortsett fra den importerte inflasjonen, så er energikostnadene, herunder strømkostnadene, det som øker inflasjonen i Norge, og denne er skapt av politikerne på pur faenskap. Dette er noe som politikerne kunne løse i dag, eller til og med i går, hvis de vedtok regler med tilbakevirkende kraft. Politikerne kunne f eks vedta at energi, herunder strøm, ikke skal belastes med moms. (Nord-Norge betaler ikke moms på strøm). Men politikerne vil ikke fjerne momsen, fordi de vil ikke at nordmenn skal ha billig strøm.

Vedum juger så det renner av ham når han sier at renteøkningen har en innvirkning på den norske inflasjonen. Han vet at han kan juge trygt, fordi han vet at nordmenn er verdens dummeste folkeslag og tror på absolutt alt politikerne lirer av seg.

 

Jeg tar av meg hatten for deg.

Du har også skjønt det.

Nei, det er få som ville betalt 50 kroner for en pakke med lomper. Lompebakeren vet det. Jeg leser her i lokalavisa at flere lokale småbedrifter trues av konkurs på grunn av ekstreme strømpriser hovedsakelig. Eierne finner lite trøst i at Støre og Vedum følger veldig nøye situasjonen og har sittet passivt i 1 år.

 

[LeveMannen]

Albbas skrev (3 timer siden):

At nordmenn ikke har mer kjøpekraft igjen å redusere er jo bare tull. 

Ok la oss si at du har rett og at alle må begynne å spare til beinet for at banken setter opp rentene. Hva kommer da til å skje tror du?

Fasiten er at da vil alle leverandører innen ikke-esensielle varer og tjenester slik som reiselivsbransjen, utelivsbransjen, underholdningsbransjen, osv. gå konkurs. Og når disse går konkurs så drar de også med seg alle sine underleverandører i konkursen. Så må folk selge sine boliger og flytte ut i campingvogn eller noe slikt enten fordi de er en av de som nå altså har mistet jobben, eller fordi de ikke lenger klarer de høye rentene, og det fører til at hele boligmarkedet også kollapser. Så har plutselig Norge et stort problem med at man plutselig har en enorm del av befolkningen som nå er arbeidsledige og dermed betales av staten. Dette gjør at staten vil sette opp skattene på de som er igjen i arbeid for å finnansiere dette. Og dermed er hele befolkningen drevet ut i fattigdom og hele økonomien er blitt totalt rasert av politikerene og norges bank.

Og jeg kan garantere deg at politikerene kommer ikke til å kutte i de 40 milliardene de gir til korrupte ledere i diverse land, eller de milliardene de gir til kunstnere for at de skal drite maling på en scene eller rulle seg i mennesklig avføring, eller løpe rundt som hakkende gale unger på en scene for et mikroskopisk publikum, eller de milliardene de gir til forskere for å skrive ordsalater om kjønnsperspektiv innen isbreforskning, eller samenes opplevelse av kommunikasjonen med hyttefolket, eller milliarder til diverse sinnsyke infrastruktur prosjekter i kommunene som en dass til mange millioner på en rasteplass, eller en røykmaskin i en rundkjøring for å lage en mystisk stemning der... Og politikerene vil heller ikke kutte i alle milliardene vi gir til EU som folket har stemmt imot to ganger.

Endret 22. oktober 2022 av LeveMannen

[Agnesjenta]

Imariuz skrev (20 timer siden):

Jo, det er akkurat slik renteøkninger virker på inflasjon. Det er ganske grunnleggende økonomikunnskaper at økt rente senker kjøpekraften som igjen gir lavere etterspørsel og dermed inflasjon. Det kan ikke komme som noe sjokk at renten skulle opp, dette har vært varslet i lang tid og invidider og bedrifter har hatt lang tid på å forberede seg på det. At noen vil gå konkurs er slik markedet fungerer, de svake lukes ut og ledigheten vil stige litt, men på sikt vil vi få det bedre enn om inflasjonen får fortsette å vokse.

Tallene viser at konsumprisindeksen (KPI) steg 6,5 prosent fra august 2021 til august 2022.I juli var inflasjonen på årlige 6,8 prosent. https://e24.no/norsk-oekonomi/i/0QnAjB/fortsatt-hoey-inflasjon

Men det hjelper ikke å øke renten i denne situasjonen. For energiprisene, som øker inflasjonen, blir ikke påvirket av renteøkningene. Så istedet for å få lavere inflasjon av renteøkningene forverres bare den økonomiske situasjonen. Og ja jeg er økonomiutdannet.

[Imariuz]

amit skrev (6 timer siden):

Det er bare tull at rentenivået har noe med det norske prisnivået å gjøre.

Det er ikke tull, dette er samfunnsøkonomi på barnehagenivå. At renten påvirker etterspørsel etter varer og tjenester som igjen gir lavere prisstigning (inflasjon).

Agnesjenta skrev (18 minutter siden):

Men det hjelper ikke å øke renten i denne situasjonen. For energiprisene, som øker inflasjonen, blir ikke påvirket av renteøkningene. Så istedet for å få lavere inflasjon av renteøkningene forverres bare den økonomiske situasjonen. Og ja jeg er økonomiutdannet.

Joda, de blir det. Folk bruker mindre strøm når renten går opp.

[Agnesjenta]

Adobyen skrev (På 21.10.2022 den 16.15):

Hva for nytte får man av å drepe de små og mellomstore bedriftene?  Og når kundenes kjøpekraft minker, så vil vi vel også slite med mer enn matbudsjettet.  En ny kjøkkendings, nye gryter, radio, diverse elektronikk.  Biler, reiser, fornøyelser osv. dette utsettes eller strykes.

Siste sommer gikk det likevel bra for de fleste, men det har skjedd mye siden sommeren. Det er ikke alle som kjenner det på økonomien ennå, så da må nok renten opp igjen, mens flere mister hjemmene sine samtidig.

 

De som får nytte av det er verdens aller rikeste, de som eier det meste i verden og har planlagt ‘the great reset’. Nå kvitter de seg med konkurrentene (de små og mellomstore bedriftene). DE vil nemlig eie alt og styre verden. Farvel demokrati, inn med ‘stakeholder capitalsm’.
 

Samtidig skapes krise på krise slik at mottoet deres (you’ll own nothing…) blir virkelighet, og til slutt kommer de med ‘løsningen’… at vi blir underlagt dem i et slags Orwell’sk samfunn og lignende Kina’s Social credit system.

Vi skal leie alt vi trenger og de styrer hva vi kan bruke kupongene våres på. Vi kan ikke bruke penger på det vi vil, vi kan ikke lenger spare penger, det vi ikke bruker opp forsvinner.

Endret 22. oktober 2022 av Agnesjenta
.

[Drizzt]

Imariuz skrev (15 timer siden):

Det er ikke feilmedisinering, det er helt nødvendig for å få ned inflasjonen, som også er på vei ned takket være renteøkningene. De klarer fint å gjøre beregninger av effekten av renteøkningene og vet allerede at flere økninger er helt nødvendige. Inflasjonen er på vei ned i USA også, så du tar feil når du hevder at det ikke virker: "The annual inflation rate in the US likely slowed for the third month running to 8.1% in September of 2022 which would be the lowest reading in seven months, compared to 8.3% in August."

Hvis du ser grafen der, så ser du at inflasjonen har ikke beveget seg stort tross rekordhøye rentehevinger i USA. Man kan si at den er stabilisert på et veldig høyt nivå. Det må vesentlig mer Paracet til for å senke denne feberen der som forårsakes av en bakteriell infeksjon.

[Imariuz]

Drizzt skrev (Akkurat nå):

Hvis du ser grafen der, så ser du at inflasjonen har ikke beveget seg stort tross rekordhøye rentehevinger i USA. Man kan si at den er stabilisert på et veldig høyt nivå. Det må vesentlig mer Paracet til for å senke denne feberen der som forårsakes av en bakteriell infeksjon.

Nedgang fra 8,3 til 8,1%. Det viser at økt styringsrente virker for å få ned inflasjonen, akkurat slik man vet fra teorien.

[Drizzt]

Imariuz skrev (1 time siden):

Joda, de blir det. Folk bruker mindre strøm når renten går opp.

Haha. Strømprisene bestemmes ikke av Norges Banks rente, men av Tyskland og England. Så Norges Bank kan heve renten så mye de bare vil, det er Tyskland og England som bestemmer norsk strømpris. Og de bryr seg ikke om renten Norges Bank setter. 

 

For en merkelig løsning å slutte å bruke strøm, slutte å kjøpe mat og slutte å fylle bilen med drivstoff for å ikke bli påvirket av politikernes feiltrinn. 🤣