Norges bank sin logikk

[Gjest theTitanic]

Drizzt skrev (13 timer siden):

https://e24.no/norsk-oekonomi/i/rll3XK/sentralbanksjefen-om-renten-tror-det-blir-vanskeligere-avveininger-fremover?referer=https%3A%2F%2Fwww.vg.no

 

Ja, inflasjonen økte mer enn NB hadde lagt til grunn. Samtidig falt boligprisene mer enn det NB hadde lagt til grunn.

Det er en veldig enkel forklaring. Rentene burde ALDRI økes så kraftig og så ofte i en så kort periode.

Hvorfor?

Fordi folks kjøpekraft var verre enn det NB hadde lagt til grunn, bedriftenes økonomiske muskler var mye svakere enn det NB hadde lagt til grunn og ved å pumpe renten opp pumpet NB egentlig inflasjonen også opp. 

Sånt skjer når NB ikke ser helheten, men kun det ene hjørnet av bildet.

 

P.S. Hvis NB fortsetter å øke renten, kommer inflasjonen til å fortsette å stige fram til den når det kritiske punktet hvor det meste av næringsliv i Norge er borte og kun de sterkeste, de største og de med masse, masse penger overlever. Omtrent alt av småbedrifter og mellomstore bedrifter kommer til å forsvinne, arbeidsledigheten vil være historisk høy fordi arbeidsplassene forsvant og mange vil være tvunget på gata fordi de ikke har råd å betale bokostnader lenger.

Staten kunne spart seg å øke skattene mot næringslivet og gitt de mest sårbare bedriftene strømstøtte. Det er skatt og strøm som ble for mye  for dem. Mindre kjøpekraft er en del av den økonomiske konsekvenser som må til for å stoppe inflasjonen. Skal alle ha like god råd som før så skjer det ingen endring. Egentlig burde kun de lavtlønte fått lønnsøkning for å minske de sosiale forskjellene. En minstelønn for en 100% stilling burde være 450k. Har ikke en bedrift råd til å lønne dette nivået så burde den helle ikke ha livets rett. Visste du feks at en kokk med fagbrev og erfaring har lønn fra 170 kr t? Eller at ufaglærte i oppvekstsektoren har fra 150 kr t? 

[Drizzt]

theTitanic skrev (2 minutter siden):

Staten kunne spart seg å øke skattene mot næringslivet og gitt de mest sårbare bedriftene strømstøtte. Det er skatt og strøm som ble for mye  for dem. Mindre kjøpekraft er en del av den økonomiske konsekvenser som må til for å stoppe inflasjonen. Skal alle ha like god råd som før så skjer det ingen endring. Egentlig burde kun de lavtlønte fått lønnsøkning for å minske de sosiale forskjellene. En minstelønn for en 100% stilling burde være 450k. Har ikke en bedrift råd til å lønne dette nivået så burde den helle ikke ha livets rett. Visste du feks at en kokk med fagbrev og erfaring har lønn fra 170 kr t? Eller at ufaglærte i oppvekstsektoren har fra 150 kr t? 

Men vent litt. Mindre kjøpekraft for de som nesten ikke har kjøpekraft igjen? Det er feil medisin fordi også diagnosen er helt feil. Folk har dårligere råd enn før. Vi kom oss nettopp ut av 2 år med pandemi, permisjoner, konkurser. Støre og Vedum mener folk har spart millioner i disse 2 årene, men veldig mange har faktisk brukt egne sparepenger mens de var permittert eller etter at de mistet jobben. 

Etter din logikk blir det kun få og store bedrifter igjen i Norge. Små og mellomstore bedrifter har da ikke livets rett. 

[Agnesjenta]

Drizzt skrev (14 timer siden):

https://e24.no/norsk-oekonomi/i/rll3XK/sentralbanksjefen-om-renten-tror-det-blir-vanskeligere-avveininger-fremover?referer=https%3A%2F%2Fwww.vg.no

 

Ja, inflasjonen økte mer enn NB hadde lagt til grunn. Samtidig falt boligprisene mer enn det NB hadde lagt til grunn.

Det er en veldig enkel forklaring. Rentene burde ALDRI økes så kraftig og så ofte i en så kort periode.

Hvorfor?

Fordi folks kjøpekraft var verre enn det NB hadde lagt til grunn, bedriftenes økonomiske muskler var mye svakere enn det NB hadde lagt til grunn og ved å pumpe renten opp pumpet NB egentlig inflasjonen også opp. 

Sånt skjer når NB ikke ser helheten, men kun det ene hjørnet av bildet.

 

P.S. Hvis NB fortsetter å øke renten, kommer inflasjonen til å fortsette å stige fram til den når det kritiske punktet hvor det meste av næringsliv i Norge er borte og kun de sterkeste, de største og de med masse, masse penger overlever. Omtrent alt av småbedrifter og mellomstore bedrifter kommer til å forsvinne, arbeidsledigheten vil være historisk høy fordi arbeidsplassene forsvant og mange vil være tvunget på gata fordi de ikke har råd å betale bokostnader lenger.

Ja du beskriver jo en del av ‘the great reset’

[Agnesjenta]

CAPS LOCK skrev (12 timer siden):

Å øke styringsrenta drar inn kjøpekraft, noe som virker inflasjonsdempende 

Men inflasjonen skyldes hovedsakelig strømprisene (energiprisene). Kan man påvirke disse ved å øke renten? Nei man drar bare all kjøpekraft ut av befolkningen med de følger dette får for bedriftene som ikke lenger får solgt, så øker arbeidsledigheten og den negative spiralen blir verre og verre.

[Entern]

vilkåret skrev (11 timer siden):

Hvorfor skulle sentrale personer i Norges bank bry seg om det? Tenker dere må begynne å forstå at ikke alle i Norge bryr seg særlig om fremtiden til Norge og nordmenn. Norge kan godt bli et fattigdomshelvete så lenge man selv tjener på det. Det er urovekkende mange med makt som tenker sånn

Det tror jeg og.

[Enda en tulling]

LeveMannen skrev (16 timer siden):

Norges bank sin ledelse har lært på skolen at når inflasjonen går opp så skal man sette opp renten. Så da gjør de det, uten å tenke en eneste selvstendig tanke om hvorfor inflasjonen har gått opp, og om økt rente vil ha innvirkning på det.

Hvis de hadde hatt evnen til å tenke seg litt om og reflektere over dette så hadde de kanskje innsett at inflasjonen ikke skyldes at folk er blitt så rike og strør om seg med penger, men en kombinasjon av pengetrykking av bankene i covid tiden, og en energikrise som driver prisene opp på alle produkter. Og ingen av disse to problemene vil hjelpes av å sette opp renten.

Nettopp, men det er ikke bare Norges Bank som henger fast i denne skolelærdommen, men også de fleste politikere, kommentatorer og mange på KG...

Vet ikke om det i det hele tatt er riktig å bruke ordet "inflasjon", som de fleste forbinder med en spiral av ukontrollert lønns- og prisstigning. Prisstigning er det såvisst, men lønnsstigningen kan man nok se langt etter. Så hva med å bare kalle det prisstigning, så slipper man kanskje disse læreboksrefleksene. 

[Druid]

CAPS LOCK skrev (18 timer siden):

Å øke styringsrenta drar inn kjøpekraft, noe som virker inflasjonsdempende 

Det er en side av mynten, og i et marked med vareoverskudd, er det den viktigste. 

Den andre ,er at den øker kosten av penger i hele verdikjeden ; den øker kosten av penger, øker kosten av investeringer, øker kostbasen av avskrivninger, og øker behovet for overskudd. Alt dette flyttes til prisen. 

Når det da er mangler av varer, vil tilgjengelige varer kun  flytte seg opp i prismatrisen ; det vil fortsatt være nok kunder for å få avsetning på varene. Så i et marked med varemangel, er inflasjons impulsen mye større enn effekten av å dra inn kjøpekraft. Fordi inndragning av kjøpekraft treffer ulike folk ulikt. 

Den store trusselen med økt rente , er at den har en viss  grad av forsinkelse, som gir mulighet til en ketchup effekt, og for bedrifter som ser at de rammes at det ikke er balanse mellom hvilken prismatrise de er i og prisutviklingen, kan vi se at mange bedrifter avvikles, med tilhørende økning av arbeidsledighet. 

Fordi dette rammer de bedriftene som typisk har høyest samfunnsfunksjon (lav inntjening, høy lokalforankring) kan det få andre ikke-økonomiske konsekvenser. 

 

Det positive i denne artikkelen er at NB signaliserer at de kan komme til å gjøre endringer på rentebanene, og synliggjør at de ser utfordringene. Det er bare å bøye seg i støvet; dama er dyktig. 

[Drizzt]

Druid skrev (1 time siden):

Det positive i denne artikkelen er at NB signaliserer at de kan komme til å gjøre endringer på rentebanene, og synliggjør at de ser utfordringene. Det er bare å bøye seg i støvet; dama er dyktig. 

Dyktig ville jeg ikke kalt henne ennå. Det jeg leser i artikkelen er ''Ting er verre enn det vi trodde, så vi dummet oss litt her, men vi lover å følge nøye med.'' Det snakkes allerede om rentekutt mot slutten av 2023 ... Men i løpet av det ene året kommer veldig mye til å gå veldig galt i landet og det vil være for sent for veldig mange bedrifter. 

 

Enda en tulling skrev (1 time siden):

Nettopp, men det er ikke bare Norges Bank som henger fast i denne skolelærdommen, men også de fleste politikere, kommentatorer og mange på KG...

Vet ikke om det i det hele tatt er riktig å bruke ordet "inflasjon", som de fleste forbinder med en spiral av ukontrollert lønns- og prisstigning. Prisstigning er det såvisst, men lønnsstigningen kan man nok se langt etter. Så hva med å bare kalle det prisstigning, så slipper man kanskje disse læreboksrefleksene. 

Helg enig med deg. 

[Gjest Adobyen]

Hva for nytte får man av å drepe de små og mellomstore bedriftene?  Og når kundenes kjøpekraft minker, så vil vi vel også slite med mer enn matbudsjettet.  En ny kjøkkendings, nye gryter, radio, diverse elektronikk.  Biler, reiser, fornøyelser osv. dette utsettes eller strykes.

Siste sommer gikk det likevel bra for de fleste, men det har skjedd mye siden sommeren. Det er ikke alle som kjenner det på økonomien ennå, så da må nok renten opp igjen, mens flere mister hjemmene sine samtidig.

 

[CAPS LOCK]

Agnesjenta skrev (9 timer siden):

Men inflasjonen skyldes hovedsakelig strømprisene (energiprisene). Kan man påvirke disse ved å øke renten? 

Å øke styringsrenta drar uansett inn kjøpekraft, noe som virker inflasjonsdempende på økonomien som helhet 

[Drizzt]

Adobyen skrev (2 timer siden):

Hva for nytte får man av å drepe de små og mellomstore bedriftene?  Og når kundenes kjøpekraft minker, så vil vi vel også slite med mer enn matbudsjettet.  En ny kjøkkendings, nye gryter, radio, diverse elektronikk.  Biler, reiser, fornøyelser osv. dette utsettes eller strykes.

Siste sommer gikk det likevel bra for de fleste, men det har skjedd mye siden sommeren. Det er ikke alle som kjenner det på økonomien ennå, så da må nok renten opp igjen, mens flere mister hjemmene sine samtidig.

 

Det blir en utrolig tøff vinter for nesten alle. Bortsett fra politikerne og makthavere med lønn i titallsmillionklassen. 

De som har lenge levd over evne og har pådratt seg forbrukslån etter forbrukslån kommer til å merke det veldig tydelig. Også studenter, minstepensjonister, pensjonister generelt, aleneforeldre, uføre, personer i lavtlønte yrker, småbarnsfamilier, flerbarnsfamilier ... vel, alle andre vanlig folk.

[Drizzt]

CAPS LOCK skrev (2 minutter siden):

Å øke styringsrenta drar uansett inn kjøpekraft, noe som virker inflasjonsdempende på økonomien som helhet 

Det er det læreboka sier, men hva skjer i realiteten når man drar inn kjøpekraft til den grad at folk ikke har råd å kjøpe mat?

Endret 21. oktober 2022 av Drizzt

[CAPS LOCK]

Drizzt skrev (15 minutter siden):

Det er det læreboka sier, men hva skjer i realiteten?

I Tyrkia settes styringsrenta ned for å få inflasjonen ned. Virkningen er at inflasjonen går enda mer opp

Erdogan vil fortsette å kutte renten – E24 

"I fjor høst bøyde den tyrkiske sentralbanken av for presset, og kuttet styringsrenten kraftig. Styringsrenten har nå blitt holdt uendret på 14 prosent siden desember i fjor, samtidig som prisene har klatret videre. Inflasjonen i Tyrkia steg til 73,5 prosent i mai, målt mot samme måned i fjor. Det er det høyeste siden 1998, da Tyrkia kjempet for å komme ut av et tiår med kronisk høy inflasjon, ifølge Reuters. Matprisene og transportprisene er noe av det som har skutt i været. Prisene på mat har steget 92 prosent det siste året, mens prisen på transport har skutt opp 108 prosent."

[Drizzt]

CAPS LOCK skrev (12 minutter siden):

I Tyrkia settes styringsrenta ned for å få inflasjonen ned. Virkningen er at inflasjonen går enda mer opp

 

I USA setter de renten opp og inflasjonen går opp, akkurat som i Norge.

Så?

 

[Imariuz]

Drizzt skrev (12 timer siden):

Nei, det er ikke slik det virker i realiteten.

Jo, det er akkurat slik renteøkninger virker på inflasjon. Det er ganske grunnleggende økonomikunnskaper at økt rente senker kjøpekraften som igjen gir lavere etterspørsel og dermed inflasjon. Det kan ikke komme som noe sjokk at renten skulle opp, dette har vært varslet i lang tid og invidider og bedrifter har hatt lang tid på å forberede seg på det. At noen vil gå konkurs er slik markedet fungerer, de svake lukes ut og ledigheten vil stige litt, men på sikt vil vi få det bedre enn om inflasjonen får fortsette å vokse.

Drizzt skrev (12 timer siden):

Hvor leste du dette? Inflasjonen er stigende og har vært stigende de siste månedene, mer enn det Norges Bank forventet. 

Tallene viser at konsumprisindeksen (KPI) steg 6,5 prosent fra august 2021 til august 2022.I juli var inflasjonen på årlige 6,8 prosent. https://e24.no/norsk-oekonomi/i/0QnAjB/fortsatt-hoey-inflasjon

[Mooza]

LeveMannen skrev (21 timer siden):

Norges bank sin ledelse har lært på skolen at når inflasjonen går opp så skal man sette opp renten. Så da gjør de det, uten å tenke en eneste selvstendig tanke om hvorfor inflasjonen har gått opp, og om økt rente vil ha innvirkning på det.

Hvis de hadde hatt evnen til å tenke seg litt om og reflektere over dette så hadde de kanskje innsett at inflasjonen ikke skyldes at folk er blitt så rike og strør om seg med penger, men en kombinasjon av pengetrykking av bankene i covid tiden, og en energikrise som driver prisene opp på alle produkter. Og ingen av disse to problemene vil hjelpes av å sette opp renten.

Jeg tror nesten den kan gjøre situasjonen verre. De som produserer mat legger ned fordi de ikke har råd til strømmen. Da blir mat dyrere. Det vil føre til mindre mat, og vi trenger jo mer. Vi kunne jo kuttet i inflasjonen hvis vi meldte oss ut av ACER, og ikke solgte strøm til utlandet. Vipps- der var inflasjonen på energi borte, og vi hadde billig strøm slik at bønder ikke måtte heve matpriser. Da er det vel ikke egentlig det at folk har for mye penger som er problemet? Det er en eller annen brist her i logikken på det de serverer oss. Vi MÅ ha strøm og vi MÅ ha mat. Vi kan bruke mindre av det, men at prisene på disse varene er så høy vil jo i seg selv redusere forbruket så mye det lar seg gjøre. At renta øker fører til at det blir enda verre for folk, men den vil jo ikke isolert sett føre til lavere priser. Det styrer ikke vi. Det styrer været og Putin. 

 

 

[AnonymBruker 42]

Drizzt skrev (1 time siden):

I USA setter de renten opp og inflasjonen går opp, akkurat som i Norge.

Så?

 

Det at USA "setter opp" renten betyr i praksis at resten av verden må gjøre det samme (de som har råd til det)...  Det er ikke renter som bestemmer "inflasjon" - det er bare en måte å prøve å dempe den på... 

[totti_1]

Drizzt skrev (3 timer siden):

I USA setter de renten opp og inflasjonen går opp, akkurat som i Norge.

Så?

 

Tar tid før det virker vøtt

[Duff]

Imariuz skrev (3 timer siden):

Jo, det er akkurat slik renteøkninger virker på inflasjon. Det er ganske grunnleggende økonomikunnskaper at økt rente senker kjøpekraften som igjen gir lavere etterspørsel og dermed inflasjon. Det kan ikke komme som noe sjokk at renten skulle opp, dette har vært varslet i lang tid og invidider og bedrifter har hatt lang tid på å forberede seg på det. At noen vil gå konkurs er slik markedet fungerer, de svake lukes ut og ledigheten vil stige litt, men på sikt vil vi få det bedre enn om inflasjonen får fortsette å vokse.

Tallene viser at konsumprisindeksen (KPI) steg 6,5 prosent fra august 2021 til august 2022.I juli var inflasjonen på årlige 6,8 prosent. https://e24.no/norsk-oekonomi/i/0QnAjB/fortsatt-hoey-inflasjon

Det stemmer, dette opplyste de om i forbindelse med tilskuddene de gav bedriftene pga korona.

[Clover]

Mooza skrev (2 timer siden):

Jeg tror nesten den kan gjøre situasjonen verre. De som produserer mat legger ned fordi de ikke har råd til strømmen. Da blir mat dyrere. Det vil føre til mindre mat, og vi trenger jo mer. Vi kunne jo kuttet i inflasjonen hvis vi meldte oss ut av ACER, og ikke solgte strøm til utlandet. Vipps- der var inflasjonen på energi borte, og vi hadde billig strøm slik at bønder ikke måtte heve matpriser. Da er det vel ikke egentlig det at folk har for mye penger som er problemet? Det er en eller annen brist her i logikken på det de serverer oss. Vi MÅ ha strøm og vi MÅ ha mat. Vi kan bruke mindre av det, men at prisene på disse varene er så høy vil jo i seg selv redusere forbruket så mye det lar seg gjøre. At renta øker fører til at det blir enda verre for folk, men den vil jo ikke isolert sett føre til lavere priser. Det styrer ikke vi. Det styrer været og Putin. 

 

 

Ja, det styrer den lille mannen i det store landet østpå. Han har kanskje spekulert i dette også… Men det styrer også de som styrer Norge, fordi den måten de har drevet å solgt ut landet, handler om forhandlinger de gjør internasjonalt. Dette igjen handler om mer enn økonomi. Det er avtaler som de inngår for å opprettholde og vedlikeholde samarbeid i det velde som Norge er en del av.  
 

Det verste er at de prioriterer så galt i statsbudsjettet når de har satt oss i denne situasjonen. Klart vi blir preget av krigen også her, men det er ikke nødvendig å skakkjøre situasjonen ytterligere. Realiteten er at dette fører til en større krise for alle menneskene som allerede har vært inne i en krise en god stund nå.