Vi er sykepleiere, IKKE leger!

[Bacteria]

AnonymBruker skrev (22 timer siden):

Må også si at dette gjelder faktisk andre veien. Vi har hatt med.stud 4 og 5 året hos oss som har fungert som sykepleiere i sommer. Jeg jobber i hj.spl og på sykehjem. To av de hadde aldri hengt opp antibiotika intravenøst, satt en veneflon, satt inn kateter eller hengt opp sondemat og andre typiske oppgaver en sykepleier kan gjøre. Skifte på stomi som selv ufaglærte kan.  Dette går vi sykepleiere på skolen i 3 år og har 50% praksis på skolen. Så da syns jeg faktisk det er liten respekt for oss som sykepleiere å sette inn en som kan mye teori, men ikke kan det praktiske for så å ha dette ansvaret. Hatt vondt i magen mange ganger jeg har gått hjem fra jobb. 

Anonymkode: 7539b...780

Enig her.
Det har faktisk skjedd flere ganger at medisinstudenter har gitt tidobbel dose med morfin til terminale pasienter. Vært flere saker med dette. Sykepleier er en annen profesjon enn leger, vi kan ting som leger ikke kan. Tro det eller ei.

En slik tabbe kan fex en erfaren hjelpepleier eller ufaglært også hindre om hun er observant. Sier til alle jeg jobber med at de må være obs hvis noen kommer med en morfinsprøyte større enn 1 ml.

[Gjest Frysepinne]

Akkurat som det fins sykepleiere som ikke klarer/orker/vil følge med faglig hva som skjer, så fins det samme i gruppa leger, for eksempel fastleger. Palliasjon (lindring ved livets slutt) er et fag i rivende utvikling og jeg tror mange av oss sykepleiere er bedre på det enn legene, rett og slett fordi vi er så tett på pasientene og brukerne. To ganger har jeg opplevd at fastlegene rett og slett ikke skjønner hva medisiner i livets sluttfase er og hvordan det skal brukes, og jeg har måtte gi dem opplæring/informasjon. Hvis jeg hadde lent meg tilbake da og ikke diskutert med dem ville mine brukere fått en veldig dårlig avslutning på livet.

Når det er sagt, dette er jo ikke noe jeg bestemmer, men noe jeg diskuterer med kollegaene mine om hvordan vi i hjemmesykepleien skal legge til rette for - for eksempel - en god hjemmedød. 

Jeg kaller det samarbeide, jeg, til det beste for pasientene mine, og jeg kan aldri tenke meg at legene syns det er noe negativt.  

[AnonymBruker]

Jeg blir litt sjokkert over alle de dårlige legene som samtlige har vært borti her i tråden. Det er jo ikke måte på. Det får meg virkelig til å lure på om dere overdriver veldig for å få frem et poeng. Jeg har stort sett møtt på veldig dyktige leger. Alle er selvfølgelig ikke like flinke, og man kan ha en dårlig dag, men uansett kan de mye mer enn meg, og jeg innbiller meg ikke at jeg kan mer eller like mye som dem.

For å snu litt på det. Hører om så mange helsefagarbeidere som mener de kan like mye som oss sykepleiere, og folk blir helt oppgitt. Men, er vi noe bedre selv? Veldig mange i denne tråden mener jo de kan mer enn både den ene og den andre legen. Interessant å observere. Mvh ts

Anonymkode: 01627...a7f

[AnonymBruker]

Frysepinne skrev (41 minutter siden):

To ganger har jeg opplevd at fastlegene rett og slett ikke skjønner hva medisiner i livets sluttfase er og hvordan det skal brukes, og jeg har måtte gi dem opplæring/informasjon. Hvis jeg hadde lent meg tilbake da og ikke diskutert med dem ville mine brukere fått en veldig dårlig avslutning på livet.

Beklager, men dette her nekter jeg å tro på. At en fastlege ikke vet hva morfin, midazolam eller robinul er? Haha

Hilsen ts

Anonymkode: 01627...a7f

[BobbySocks]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Jeg blir litt sjokkert over alle de dårlige legene som samtlige har vært borti her i tråden. Det er jo ikke måte på. Det får meg virkelig til å lure på om dere overdriver veldig for å få frem et poeng. Jeg har stort sett møtt på veldig dyktige leger. Alle er selvfølgelig ikke like flinke, og man kan ha en dårlig dag, men uansett kan de mye mer enn meg, og jeg innbiller meg ikke at jeg kan mer eller like mye som dem.

For å snu litt på det. Hører om så mange helsefagarbeidere som mener de kan like mye som oss sykepleiere, og folk blir helt oppgitt. Men, er vi noe bedre selv? Veldig mange i denne tråden mener jo de kan mer enn både den ene og den andre legen. Interessant å observere. Mvh ts

Anonymkode: 01627...a7f

Og du møter en haug elendige sykepleiere, sa da kan vi jo si det samme om deg. 

[BobbySocks]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Jeg blir litt sjokkert over alle de dårlige legene som samtlige har vært borti her i tråden. Det er jo ikke måte på. Det får meg virkelig til å lure på om dere overdriver veldig for å få frem et poeng. Jeg har stort sett møtt på veldig dyktige leger. Alle er selvfølgelig ikke like flinke, og man kan ha en dårlig dag, men uansett kan de mye mer enn meg, og jeg innbiller meg ikke at jeg kan mer eller like mye som dem.

For å snu litt på det. Hører om så mange helsefagarbeidere som mener de kan like mye som oss sykepleiere, og folk blir helt oppgitt. Men, er vi noe bedre selv? Veldig mange i denne tråden mener jo de kan mer enn både den ene og den andre legen. Interessant å observere. Mvh ts

Anonymkode: 01627...a7f

Og du møter en haug elendige sykepleiere, sa da kan vi jo si det samme om deg. 

[BobbySocks]

Men TS. Når anestilegen stiller inn respiratoren og så drar hjem å legger seg, hva gjør du da når blodgassen er helt ræva? Tenker du:han vet jo best eller endrer du da innstillingene og lar pasienten få best mulig behandling?

 

 

Endret 2. september 2022 av BobbySocks

[Gjest Frysepinne]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Beklager, men dette her nekter jeg å tro på. At en fastlege ikke vet hva morfin, midazolam eller robinul er? Haha

Hilsen ts

Anonymkode: 01627...a7f

Tro hva du vil. 

[Topsi]

AnonymBruker skrev (7 minutter siden):

Jeg blir litt sjokkert over alle de dårlige legene som samtlige har vært borti her i tråden. Det er jo ikke måte på. Det får meg virkelig til å lure på om dere overdriver veldig for å få frem et poeng. Jeg har stort sett møtt på veldig dyktige leger. Alle er selvfølgelig ikke like flinke, og man kan ha en dårlig dag, men uansett kan de mye mer enn meg, og jeg innbiller meg ikke at jeg kan mer eller like mye som dem.

For å snu litt på det. Hører om så mange helsefagarbeidere som mener de kan like mye som oss sykepleiere, og folk blir helt oppgitt. Men, er vi noe bedre selv? Veldig mange i denne tråden mener jo de kan mer enn både den ene og den andre legen. Interessant å observere. Mvh ts

Anonymkode: 01627...a7f

Jeg har vært borti et par dårlige leger, og noen gode som simpelthen har gjort en feil. Vi er sykepleiere, vi møter titalls til hundretalls forskjellige leger gjennom vår karriere, ville jo vært utrolig om absolutt alle var perfekt. Jeg har også møtt dårlige sykepleiere ig dårlige helsefagarbeidere. 

Dette handler ikke om at vi er bedre enn leger, men at alle kan gjøre feil, og da er det vår oppgave å si fra om vi mistenker det. Vi gjør jo feil vi også

Endret 2. september 2022 av Topsi

[William_S]

Druid skrev (6 timer siden):

Jeg har faktisk sagt opp en fyr på dagen for den innstillingen der.  Arbeidere på gulvet får ikke lov å tie hvis de ser problemer som oppstår på grunn av feilvurderinger høyere i hiereakiet.  En av Norges største industrielle tabber, Sleipner A understellet skjedde på grunn av denne typen tull. 

Hieraki er nyttig for å fordele ansvar og sikre klare arbeidsfordelinger og  oppgaveforståelse. Men arrogant autoritet har ingen plass noen steder i arbeidslivet. Og enhver som avskriver sin deltagelse med "Det er over min lønnsgrad" eller "det er ikke min jobb/ansvar/bord" er medskyldig i problemet og har dokumentert sin manglende evne som medarbeider. 

Særlig i flybransjen var dette et problem til 70-80 tallet. Styrmennene skulle ikke påpeke noe ovenfor kapteinen. Resultatet var tidenes styggeste flyulykke på Tenerife hvor to  boeing 747 smalt inn i hverandre i 1977 var det vel. Etter denne ulykken så ble styrmennene og andre nærmest oppfordra til å si fra om feil kapteinen gjorde. Og man har fokus på det i treningen nå til dags og - man skal alltid si fra om feil uansett hvilken grad man har. Resultatet er at det å ta fly er meget trygt mildt sagt, 

[AnonymBruker]

 

AnonymBruker skrev (4 timer siden):

Jeg blir litt sjokkert over alle de dårlige legene som samtlige har vært borti her i tråden. Det er jo ikke måte på. Det får meg virkelig til å lure på om dere overdriver veldig for å få frem et poeng. Jeg har stort sett møtt på veldig dyktige leger. Alle er selvfølgelig ikke like flinke, og man kan ha en dårlig dag, men uansett kan de mye mer enn meg, og jeg innbiller meg ikke at jeg kan mer eller like mye som dem.

For å snu litt på det. Hører om så mange helsefagarbeidere som mener de kan like mye som oss sykepleiere, og folk blir helt oppgitt. Men, er vi noe bedre selv? Veldig mange i denne tråden mener jo de kan mer enn både den ene og den andre legen. Interessant å observere. Mvh ts

Anonymkode: 01627...a7f

Jeg får ikke dette inntrykket. At man hadde rett i en eller noen få situasjoner, betyr ikke at man tror man kan mer enn legen? Et system der "eliten" skal kunne gjøre jobben sin uten innspill, er farlig. Leger er faktisk mennesker de også, og vil selvfølgelig ikke gjøre feil (vil jeg tro).

AnonymBruker skrev (4 timer siden):

Beklager, men dette her nekter jeg å tro på. At en fastlege ikke vet hva morfin, midazolam eller robinul er? Haha

Hilsen ts

Anonymkode: 01627...a7f

Jeg har vært borti to kirurger som ikke skjønte hva jeg mente når jeg ba vedkommende om å legge inn medisiner som gis til palliative, i kurven. De visste selvfølgelig hva de enkelte medisinene var, men ikke at de var en del av de 4 medisinene som gis mot slutten. 

Anonymkode: 76230...751

[BobbySocks]

AnonymBruker skrev (5 timer siden):

Beklager, men dette her nekter jeg å tro på. At en fastlege ikke vet hva morfin, midazolam eller robinul er? Haha

Hilsen ts

Anonymkode: 01627...a7f

Alle, selv vaskeren vet vel det, men at det er de vanlige til palliasjon er det ikke alle LIS som vet hvertfall. Og skal de gis iv, sc  eller på kad? Dosering til Olga på 98 kontra Ola på 55... det kommer med erfaring. Legen doserer gjerne etter gammel vane, vi gir etter pasientens symtomer og effekt. Vi gir ikke 2,5mg morfin om Olga får respirasjonsdepresjon. Vi driver ikke med autenasi. Da er det ingen lege der lengre, altså må vi ta stilling til denne doseringen selv. Og det forventer faktisk legen.

Endret 2. september 2022 av BobbySocks

[Bacteria]

AnonymBruker skrev (5 timer siden):

Jeg blir litt sjokkert over alle de dårlige legene som samtlige har vært borti her i tråden. Det er jo ikke måte på. Det får meg virkelig til å lure på om dere overdriver veldig for å få frem et poeng. Jeg har stort sett møtt på veldig dyktige leger. Alle er selvfølgelig ikke like flinke, og man kan ha en dårlig dag, men uansett kan de mye mer enn meg, og jeg innbiller meg ikke at jeg kan mer eller like mye som dem.

For å snu litt på det. Hører om så mange helsefagarbeidere som mener de kan like mye som oss sykepleiere, og folk blir helt oppgitt. Men, er vi noe bedre selv? Veldig mange i denne tråden mener jo de kan mer enn både den ene og den andre legen. Interessant å observere. Mvh ts

Anonymkode: 01627...a7f

Nå kan man ikke helt bruke analogien din. Det er ikke sånn at lege>sykepleier>helsefagarbeider. Lege og sykepleiere er to forskjellige profesjoner. De har hvert sitt selvstendige arbeidsområde, selv om jeg skal være enig i at det er legens ansvar å sette diagnoser og ordinere medisin. Selvfølgelig har også legene en mer avansert og høyere utdannelse enn oss. Enig der. Men:
Av og til lurer jeg på om dere vet hva sykepleie er. Vi er ekspertene på det pleiefaglige, det er ikke legene. 
Derimot kan man godt si at sykepleiere er sjefen over helsefag. Det er rett og slett fordi helsefagarbeiderne er den moderne varianten av hjelpepleier, en utdanning som ble etablert på 60-tallet ca for å hjelpe sykepleierne, som hadde fått alt for mye å gjøre etter fremveksten av et bedre helse- og pleietilbud. 

[Topsi]

BobbySocks skrev (12 minutter siden):

Alle, selv vaskeren vet vel det, men at det er de vanlige til palliasjon er det ikke alle LIS som vet hvertfall. Og skal de gis iv, sc  eller på kad? Dosering til Olga på 98 kontra Ola på 55... det kommer med erfaring. Legen doserer gjerne etter gammel vane, vi gir etter pasientens symtomer og effekt. Vi gir ikke 2,5mg morfin om Olga får respirasjonsdepresjon. Vi driver ikke med autenasi. Da er det ingen lege der lengre, altså må vi ta stilling til denne doseringen selv. Og det forventer faktisk legen.

Hos oss så fungerer det slik at legen gir startdose av morfin til den enkelte bruker, etterpå doserer vi etter effekt. Men vi skal gi til effekt, om Olga får respirasjonsproblemer av 2.5mg betyr ikke det at hun skal dø i smerte. Intensjonen er viktig her. Vi har fått beskjed om at hvis pasienten ikke er lindret skal vi gi,  selv om de reagerer respiratorisk. Det er uansett ekstremt sjelden at pasienter dør av små doser morfin, ofte forlenger morfin livet, da smertelindring kan stimulere respirasjonen.

[BobbySocks]

Topsi skrev (2 minutter siden):

Hos oss så fungerer det slik at legen gir startdose av morfin til den enkelte bruker, etterpå doserer vi etter effekt. Men vi skal gi til effekt, om Olga får respirasjonsproblemer av 2.5mg betyr ikke det at hun skal dø i smerte. Intensjonen er viktig her. Vi har fått beskjed om at hvis pasienten ikke er lindret skal vi gi,  selv om de reagerer respiratorisk. Det er uansett ekstremt sjelden at pasienter dør av små doser morfin, ofte forlenger morfin livet, da smertelindring kan stimulere respirasjonen.

Mulig jeg jobber en plass vi har andre muligheter en å la pasienter dø i smerte, morfin er bare et av mange mange medikamenter vi har tilgjengelig. 

 

Det hender vi sederer folk på Propofol inn i døden og vi. Morfin var kun eksempel på at man ikke lar en 24 år gammel uerfaren lege bestemme hvordan Olga skal dø. 

[AnonymBruker]

Det er heller ingen så syke som kvinnfolk med nylig fullført sykepleierutdanning.

Anonymkode: 934be...f71

[Topsi]

BobbySocks skrev (1 minutt siden):

Mulig jeg jobber en plass vi har andre muligheter en å la pasienter dø i smerte, morfin er bare et av mange mange medikamenter vi har tilgjengelig. 

 

Det hender vi sederer folk på Propofol inn i døden og vi. Morfin var kun eksempel på at man ikke lar en 24 år gammel uerfaren lege bestemme hvordan Olga skal dø. 

Ja, slik jeg har skjønt det jobber du på sykehus? Der har en jo mange muligheter, som lindrende sedering, nerveblokade etc. Jeg jobber på sykehjem, vi har ikke så mye annet, det merket vi ble vanskelig under covid.  

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Det er heller ingen så syke som kvinnfolk med nylig fullført sykepleierutdanning.

Anonymkode: 934be...f71

Veldig saklig og informativ kommentar.. 

Anonymkode: 3517f...7b9

[AnonymBruker]

Bacteria skrev (1 time siden):

Nå kan man ikke helt bruke analogien din. Det er ikke sånn at lege>sykepleier>helsefagarbeider. Lege og sykepleiere er to forskjellige profesjoner. De har hvert sitt selvstendige arbeidsområde, selv om jeg skal være enig i at det er legens ansvar å sette diagnoser og ordinere medisin. Selvfølgelig har også legene en mer avansert og høyere utdannelse enn oss. Enig der. Men:
Av og til lurer jeg på om dere vet hva sykepleie er. Vi er ekspertene på det pleiefaglige, det er ikke legene. 
Derimot kan man godt si at sykepleiere er sjefen over helsefag. Det er rett og slett fordi helsefagarbeiderne er den moderne varianten av hjelpepleier, en utdanning som ble etablert på 60-tallet ca for å hjelpe sykepleierne, som hadde fått alt for mye å gjøre etter fremveksten av et bedre helse- og pleietilbud. 

Hvorfor går det igjen i alle lønnsdebatter da at legene tjener så og så mye bedre? Hvis dere er to helt forskjellige profesjoner, mener jeg. Ikke misforstå, jeg er enig i at dere er to forskjellige profesjoner. Men sykepleiere bytter argumenter etter vinden. Dere mener at dere har masse kompetanse og vet bedre enn leger. Samtidig mener dere, som du skriver, at dere er to forskjellige profesjoner. Og når noe går galt, er dere lynkjappe til å skylde på legen og løpe til NSF, for ansvar vil dere ikke ha. Dere vil bare ha høy lønn og status, ikke ansvar. Og nettopp derfor mener jeg dere bør holde dere til bleieskift. 

Anonymkode: addd8...b2b

[Topsi]

AnonymBruker skrev (8 minutter siden):

Hvorfor går det igjen i alle lønnsdebatter da at legene tjener så og så mye bedre? Hvis dere er to helt forskjellige profesjoner, mener jeg. Ikke misforstå, jeg er enig i at dere er to forskjellige profesjoner. Men sykepleiere bytter argumenter etter vinden. Dere mener at dere har masse kompetanse og vet bedre enn leger. Samtidig mener dere, som du skriver, at dere er to forskjellige profesjoner. Og når noe går galt, er dere lynkjappe til å skylde på legen og løpe til NSF, for ansvar vil dere ikke ha. Dere vil bare ha høy lønn og status, ikke ansvar. Og nettopp derfor mener jeg dere bør holde dere til bleieskift. 

Anonymkode: addd8...b2b

For noe tull! Jeg er sykepleier selv og har aldri hørt noen sammenligne var lønn med legens. Vi sammenligner vår lønn med andre med tilsvarende utdannelseslengde og ansvar