Vi er sykepleiere, IKKE leger!

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (7 minutter siden):

Da jeg gikk sykepleierstudiet fortalte foreleseren om ett forskningsprosjekt. Jeg husker ikke detaljene men mener det var på 50 tallet at legen med vilje bad sykepleieren om å gi en meget høy dose med noe opiat, jeg husker ikke hvilken eller i hvilken dose, men det var vertfall en så unormal stor dose at alle sykepleiere som har jobbet en stund burde skjønne at den dosen ville ta livet av pasienten og/eller være meget skadelig. På 50 tallet lystret sykesøsterene den autoritære legen (ble selvsagt stoppet), noen sa noe men når legen insisterte så gjorde det de likevel.
 

Samme forsøk ble gjentatt i nyere tider, og heldigvis, da nektet sykepleierne. Jeg husker som sagt ikke detaljene her, husker bare at foreleser fortalte dette og minnet oss på at vi alltid skal være kritiske og ikke være redd for og diskutere med legen, de kan tross alt gjøre feil de også. Jeg har god erfaring med tverrfaglig samarbeid med leger, og jeg opplever at de setter stor pris på samarbeidet også.

Anonymkode: aaea3...bb1

Har også hørt om dette, og det er selvfølgelig bra. Opplever at det går utover dette på min arbeidsplass. 

Anonymkode: 99b3b...996

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (6 minutter siden):

Da jeg gikk sykepleierstudiet fortalte foreleseren om ett forskningsprosjekt. Jeg husker ikke detaljene men mener det var på 50 tallet at legen med vilje bad sykepleieren om å gi en meget høy dose med noe opiat, jeg husker ikke hvilken eller i hvilken dose, men det var vertfall en så unormal stor dose at alle sykepleiere som har jobbet en stund burde skjønne at den dosen ville ta livet av pasienten og/eller være meget skadelig. På 50 tallet lystret sykesøsterene den autoritære legen (ble selvsagt stoppet), noen sa noe men når legen insisterte så gjorde det de likevel.
 

Samme forsøk ble gjentatt i nyere tider, og heldigvis, da nektet sykepleierne. Jeg husker som sagt ikke detaljene her, husker bare at foreleser fortalte dette og minnet oss på at vi alltid skal være kritiske og ikke være redd for og diskutere med legen, de kan tross alt gjøre feil de også. Jeg har god erfaring med tverrfaglig samarbeid med leger, og jeg opplever at de setter stor pris på samarbeidet også.

Anonymkode: aaea3...bb1

Smart forskningsprosjekt. Det er jo det som er så bra med å ha erfaring, at man vet hva som er normale doser. F.eks så vill man jo i det minste stusset på doser man ikke kjenner igjen. 10 mg morfin ikke 100mg som første dose. ( ved skrivefeil) 1 g paracet ikke 1 mg osv. 

Husker det var jo utfordring på medikamentprøven, man ante ikke alltid hva som var sannsynlig dose fordi man manglet kunnskap om legemidler. 

Anonymkode: 7539b...780

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (22 timer siden):

Hmm. Jeg tenker mer på at alt skal kverulere og diskuteres i ettertid. Jeg synes det er så uinteressant. Legen har fått info og h*n har bestemt, og ferdig med det. Men kollegaer skal på død og liv snakke i hjel alt, og liksom komme med egne teorier. Da tenker jeg bare jeezes, la meg få gjøre mine arbeidsoppgaver og bli ferdig. Men mulig jeg har feil holding? Jeg vil bare gjøre min jobb og er ikke så interessert i å analysere. Altså jeg følger jo med, faglig forsvarlighet osv. Og jeg har alltid blitt godt likt og får skryt av ledelsen, men jeg bare føler at mange sykepleie kollegaer er glade i å diskutere og vil fremstå veldig smarte. Og så får de lite reaksjon fra meg og de bare fortsetter. Slitsomt.

Anonymkode: 01627...a7f

Jeg synes du har en god holdning. Fortsett slik!

Anonymkode: eaa52...132

[AnonymBruker]

Det spørs på situasjonen. 

 

Jeg er helt enig i at vi ikke skal kverulere med legen og at vi skal respektere deres stilling. Når de bestemmer det medisinske, skal vi godta og gjennomføre det de forordner. Det er altfor mange av mine kollegaer som gjør akkurat du beskriver her; diskuterer i ettertid om hvorfor de mener legen gjør feil og uten å komme med en eneste løsning selv. Den eneste gangen det er greit å diskutere med legen er hvis du vet at de gjør en grov feil (for å sette det spissen; å gi morfin til en pasient med CAVE).  Av og til får vi turnusleger som er helt nye og har veldig lite oppfølging fra deres supervisor, og da kan det være at man kan foreslå ting og diskutere med dem hvis de fremstår usikre. I tillegg har jeg opplevd en del stresset leger som ikke har hatt tid til å fordype seg i pasienten og har gitt feil type AB o.l. MEN som sagt, det skal være en grunn til at man motsier legen og ikke fordi man vil vise seg fram.

Mange av mine legekollegaer respekterer våre synspunkter når det gjelder det sykepleiefaglige, og jeg syntes dette må være gjensidig fra vår side. La oss gå tilbake til hva det betyr å være sykepleie....la oss fokusere på å gi god pleie. Pleie har nesten blitt dumpet på helsefagarbeidere, som om vi er for utdannet til å bedrive med dette. Sykepleierutdanningen i Norge har en identitetskrise, og hvis det er sånn at sykepleiere skal være litt mer som leger så trenger vi lenger utdanningsløp og MYE mer anatomi, fysiologi og mikrobiologi. 

 

Skal du ta legeavgjørelser, ta medisinutdanning 

Anonymkode: 76230...751

[AnonymBruker]

En sykepleier er ikke underordnet legen. Legen er ikke sjefen. En lege og en sykepleier skal sammen finne fram til beste behandling for pasienten. De sitter med hver sine perspektiver som til sammen skal gi den beste behandlingen for pasienten. Og dersom sykepleieren ser at legen er ute å kjøre har de plikt til å si fra. Akkurat som legen har plikt til å si fra dersom sykepleieren er ute å kjøre. 

Anonymkode: e8d34...48f

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 31.8.2022 den 9.56):

Kjenner jeg blir så irritert på endel sykepleier kolleger. De skal alltid kverulere på det legen har bestemt, og i ettertid sitte og diskutere opp og ned om hvorfor de mener at legen har gjort feil. Jeg blir så lei. For meg er det nok å følge legens ordre, og jeg stoler på den. Har ikke behov for å etterprøve den. Har aldri opplevd at en lege har tatt feil. Og er den feil så er det ikke mitt problem. Litt kynisk kanskje, men sånn er jo systemet laget. Eller mener folk virkelig at vi skal overprøve legen? Jeg blir forvirret. Og legen har mye mer utdannelse og kunnskap enn oss, og ser dermed det store bildet på en annen måte enn oss. Husker fra spl studiet at vi liksom er pasientens «advokat». Blir ikke det litt teit? Er legen da pasientens dommer? For all del det finnes mange flinke sykepleiere som kan mye, men jeg mener at de må godta sin plass i systemet. Hvis ikke må de bli leger. Jeg hører aldri fysioterapeutene eller ergoterapeuter diskutere sånn om lege avgjørelser. Jeg føler av og til det er en konkurranse mellom sykepleierne og det er om å gjøre å være flinkest og kunne mest. Det er slitsomt. Jeg synes det er nok at vi gjør jobben vår.

Anonymkode: 01627...a7f

Mange sykepleiere føler på mindreverdighetskompleks sammen med leger. Det er to helt ulike utdanninger og kan ikke sammenlignes overhode. 
Så har du helsefagarbeidere som tror de er sykepleiere 😅 

sykepleiere gjør dette for å virke smart, og liker å være den som vet best. 

Anonymkode: efa82...257

[AnonymBruker]

9 hours ago, AnonymBruker said:

En sykepleier er inkompetent på legeoppgaver. Det betyr at de ikke skal ha meninger om hva legen sier, gjør eller forordner. Deres jobb er å gjøre som de får beskjed om fra legen, punktum. Sykepleiere er utdannet til å vaske rumpe og dele ut mat og medisiner, ikke til å diskutere med leger. De tror selv de er smarte og at legene trenger dem, men fakta er heller at legene har lært at det er best å jatte med dem for å unngå konflikter. «Åååå, så fint at du hadde en mening om mine medisinske vurderinger. Tusen takk. Hadde ikke klart meg uten deg vettu.» 

Anonymkode: addd8...b2b

Dette er iallefall ikke sant. Hvor jobber du som har et så smalt gangsyn? 

Anonymkode: fc3eb...139

[AnonymBruker]

2 hours ago, AnonymBruker said:

Det spørs på situasjonen. 

 

Jeg er helt enig i at vi ikke skal kverulere med legen og at vi skal respektere deres stilling. Når de bestemmer det medisinske, skal vi godta og gjennomføre det de forordner. Det er altfor mange av mine kollegaer som gjør akkurat du beskriver her; diskuterer i ettertid om hvorfor de mener legen gjør feil og uten å komme med en eneste løsning selv. Den eneste gangen det er greit å diskutere med legen er hvis du vet at de gjør en grov feil (for å sette det spissen; å gi morfin til en pasient med CAVE).  Av og til får vi turnusleger som er helt nye og har veldig lite oppfølging fra deres supervisor, og da kan det være at man kan foreslå ting og diskutere med dem hvis de fremstår usikre. I tillegg har jeg opplevd en del stresset leger som ikke har hatt tid til å fordype seg i pasienten og har gitt feil type AB o.l. MEN som sagt, det skal være en grunn til at man motsier legen og ikke fordi man vil vise seg fram.

Mange av mine legekollegaer respekterer våre synspunkter når det gjelder det sykepleiefaglige, og jeg syntes dette må være gjensidig fra vår side. La oss gå tilbake til hva det betyr å være sykepleie....la oss fokusere på å gi god pleie. Pleie har nesten blitt dumpet på helsefagarbeidere, som om vi er for utdannet til å bedrive med dette. Sykepleierutdanningen i Norge har en identitetskrise, og hvis det er sånn at sykepleiere skal være litt mer som leger så trenger vi lenger utdanningsløp og MYE mer anatomi, fysiologi og mikrobiologi. 

 

Skal du ta legeavgjørelser, ta medisinutdanning 

Anonymkode: 76230...751

Herlighet, er du fra 50-tallet eller? Vi skal respektere leger like mye som vi respekterer renholdere og helsesekretærer. Vi respekterer ikke andre pga av frykt eller hierarki, men i kraft av at de er mennesker. En lege bestemmer behandlingsforløpet, men en sykepleier har sin egen rygg å passe på og kan motsette seg å utføre behandlingen dersom den er feil. En lege gir ikke ordre. Det er heller ikke slik at sykepleiere skal adlyde når legen sier hopp. En lege er ikke sykepleierens sjef. En lege er en kollega med en annen utdannelse. Og det vanker liten tvil om at en spesialisert sykepleier som har jobbet på samme medisinske avdeling i 20 år, har mer faglig tyngde i sine vurderinger av pasienten enn en ny lege på avdelingen (eller en overlege som tilhører en annen avdeling. 

Og er dypt uenig i at det bør stå om liv og død før man setter spørsmålstegn ved legens forordninger. DA er du passe tafatt og inkompetent i jobben din. 

Anonymkode: fc3eb...139

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (10 timer siden):

Hvem som helst kunne klart å lese i journalen at hun var allergisk mot penicillin. Tilfeldigvis var det en sykepleier som så det, og tilfeldigvis hadde ikke en lege lest det. Det betyr ikke det samme som at sykepleieren har kunnskaper om penicillin eller allergier. Det betyr at sykepleieren hadde flaks. 

Anonymkode: addd8...b2b

Blir feil å si at legen tilfeldigvis ikke hadde sett det. Det burde ikke være sånn at legen tilfeldigvis ikke har lest journalen din før de vi sette deg på medisiner. 

 

 

 

Anonymkode: 519e1...995

[Topsi]

AnonymBruker skrev (11 timer siden):

En sykepleier er inkompetent på legeoppgaver. Det betyr at de ikke skal ha meninger om hva legen sier, gjør eller forordner. Deres jobb er å gjøre som de får beskjed om fra legen, punktum. Sykepleiere er utdannet til å vaske rumpe og dele ut mat og medisiner, ikke til å diskutere med leger. De tror selv de er smarte og at legene trenger dem, men fakta er heller at legene har lært at det er best å jatte med dem for å unngå konflikter. «Åååå, så fint at du hadde en mening om mine medisinske vurderinger. Tusen takk. Hadde ikke klart meg uten deg vettu.» 

Anonymkode: addd8...b2b

Ops  da hadde to av mine pasienter vært døde og en annen dødd med sterkt plagsomme symptomer for pårørende. Kjipt for dem, men jeg er jo bare sykepleier 

[AnonymBruker]

Som pasient - er ikke verken lege eller sykepleier - så håper jeg for guds skyld at erfarne sykepleiere følger med, med et kritisk blikk. Og ikke bare følger legens ordre helt uten kritisk sans.  

Anonymkode: e2c5a...b12

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 31.8.2022 den 9.56):

Kjenner jeg blir så irritert på endel sykepleier kolleger. De skal alltid kverulere på det legen har bestemt, og i ettertid sitte og diskutere opp og ned om hvorfor de mener at legen har gjort feil. Jeg blir så lei. For meg er det nok å følge legens ordre, og jeg stoler på den. Har ikke behov for å etterprøve den. Har aldri opplevd at en lege har tatt feil. Og er den feil så er det ikke mitt problem. Litt kynisk kanskje, men sånn er jo systemet laget. Eller mener folk virkelig at vi skal overprøve legen? Jeg blir forvirret. Og legen har mye mer utdannelse og kunnskap enn oss, og ser dermed det store bildet på en annen måte enn oss. Husker fra spl studiet at vi liksom er pasientens «advokat». Blir ikke det litt teit? Er legen da pasientens dommer? For all del det finnes mange flinke sykepleiere som kan mye, men jeg mener at de må godta sin plass i systemet. Hvis ikke må de bli leger. Jeg hører aldri fysioterapeutene eller ergoterapeuter diskutere sånn om lege avgjørelser. Jeg føler av og til det er en konkurranse mellom sykepleierne og det er om å gjøre å være flinkest og kunne mest. Det er slitsomt. Jeg synes det er nok at vi gjør jobben vår.

Anonymkode: 01627...a7f

Overprøving av lege ble mange turer på sykehus for min mor. Med kreft i gallegangen. Funket veldig bra med laktose, for drenering av gallevæake. Men sykepleiere mente stadig at det ikke trengtes pga ikke forstoppelse.  Det medførte forgiftninger i kroppen og stadig nye sykehus turer unødvendig. Selv om vi skrev stor lapp om hvorfor laktose skulle gis, så hoppet de over den. Sykehus annenhver dag. Med mindre jeg passet på at det ble gitt. Håpløst, siden man noen ganger får medisiner av andre grunner enn det som er vanlig 

Anonymkode: 89e61...bb0

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Overprøving av lege ble mange turer på sykehus for min mor. Med kreft i gallegangen. Funket veldig bra med laktose, for drenering av gallevæake. Men sykepleiere mente stadig at det ikke trengtes pga ikke forstoppelse.  Det medførte forgiftninger i kroppen og stadig nye sykehus turer unødvendig. Selv om vi skrev stor lapp om hvorfor laktose skulle gis, så hoppet de over den. Sykehus annenhver dag. Med mindre jeg passet på at det ble gitt. Håpløst, siden man noen ganger får medisiner av andre grunner enn det som er vanlig 

Anonymkode: 89e61...bb0

Laktose =laktulose 

Anonymkode: 89e61...bb0

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (22 minutter siden):

Overprøving av lege ble mange turer på sykehus for min mor. Med kreft i gallegangen. Funket veldig bra med laktose, for drenering av gallevæake. Men sykepleiere mente stadig at det ikke trengtes pga ikke forstoppelse.  Det medførte forgiftninger i kroppen og stadig nye sykehus turer unødvendig. Selv om vi skrev stor lapp om hvorfor laktose skulle gis, så hoppet de over den. Sykehus annenhver dag. Med mindre jeg passet på at det ble gitt. Håpløst, siden man noen ganger får medisiner av andre grunner enn det som er vanlig 

Anonymkode: 89e61...bb0

Hjemmesykepleie? Trist at dette skjedde med din mor, og derfor MÅ helsevesenet organiseres bedre. Befolkningen blir bare eldre og sykdommen mer komplekse....

Anonymkode: 76230...751

[Topsi]

AnonymBruker skrev (10 minutter siden):

Hjemmesykepleie? Trist at dette skjedde med din mor, og derfor MÅ helsevesenet organiseres bedre. Befolkningen blir bare eldre og sykdommen mer komplekse....

Anonymkode: 76230...751

Det er ikke  voldsomt komplekst å lese felleskatalogen, dette er under enhver kritikk fra hjemmesykepleien. Sykepleiere kan bedre enn dette 

[AnonymBruker]

Er vel same same det. Som venninna mi sa da hun var nesten ferdig utdannet sykepleier: «vi sykepleiere kan alt det som leger kan, vi lærer akkurat det samme, bare at vi må lære det på tre år og ikke seks». 
 

💪

 

Anonymkode: aa49d...3dd

[BobbySocks]

AnonymBruker skrev (4 timer siden):

En sykepleier er ikke underordnet legen. Legen er ikke sjefen. En lege og en sykepleier skal sammen finne fram til beste behandling for pasienten. De sitter med hver sine perspektiver som til sammen skal gi den beste behandlingen for pasienten. Og dersom sykepleieren ser at legen er ute å kjøre har de plikt til å si fra. Akkurat som legen har plikt til å si fra dersom sykepleieren er ute å kjøre. 

Anonymkode: e8d34...48f

Merkelig mange tror faktisk legen er sjefen til sykepleieren. Min sjef er en sykepleier. Legene har sin sjef. 

Legen har behandlingsansvar. Heldigvis vet legen at han er avhengig av sykepleiere for å få gjort noe som helst. I dag har jeg sett legen i fem minutt. Resten av dagen var pasienten prisgitt meg. 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (21 minutter siden):

Er vel same same det. Som venninna mi sa da hun var nesten ferdig utdannet sykepleier: «vi sykepleiere kan alt det som leger kan, vi lærer akkurat det samme, bare at vi må lære det på tre år og ikke seks». 
 

💪

 

Anonymkode: aa49d...3dd

Det er en utrolig farlig holdning å ha. Jeg er sykepleier, ikke lege så vet hvor grensene går. Det betyr jo ikke at jeg er en dum nikkedukke som ikke kan tenke selv og spørre kritiske spørsmål. Det betyr ikke at man leker lege eller overprøver legen. Legen kan også gjøre feil, sykepleier også. Derfor har vi blant annet dobbeltkontroll på morfin og noen sjekker medisinlisten vi skriver inn at den stemmer. 

Anonymkode: 7539b...780

[AnonymBruker]

Må også si at dette gjelder faktisk andre veien. Vi har hatt med.stud 4 og 5 året hos oss som har fungert som sykepleiere i sommer. Jeg jobber i hj.spl og på sykehjem. To av de hadde aldri hengt opp antibiotika intravenøst, satt en veneflon, satt inn kateter eller hengt opp sondemat og andre typiske oppgaver en sykepleier kan gjøre. Skifte på stomi som selv ufaglærte kan.  Dette går vi sykepleiere på skolen i 3 år og har 50% praksis på skolen. Så da syns jeg faktisk det er liten respekt for oss som sykepleiere å sette inn en som kan mye teori, men ikke kan det praktiske for så å ha dette ansvaret. Hatt vondt i magen mange ganger jeg har gått hjem fra jobb. 

Anonymkode: 7539b...780

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (25 minutter siden):

Må også si at dette gjelder faktisk andre veien. Vi har hatt med.stud 4 og 5 året hos oss som har fungert som sykepleiere i sommer. Jeg jobber i hj.spl og på sykehjem. To av de hadde aldri hengt opp antibiotika intravenøst, satt en veneflon, satt inn kateter eller hengt opp sondemat og andre typiske oppgaver en sykepleier kan gjøre. Skifte på stomi som selv ufaglærte kan.  Dette går vi sykepleiere på skolen i 3 år og har 50% praksis på skolen. Så da syns jeg faktisk det er liten respekt for oss som sykepleiere å sette inn en som kan mye teori, men ikke kan det praktiske for så å ha dette ansvaret. Hatt vondt i magen mange ganger jeg har gått hjem fra jobb. 

Anonymkode: 7539b...780

Det er her jeg detter av. Hvorfor er det respektløst? De har masse teori bak seg med 4-5 år som medisinstudenter? Å skulle forklare dem hvordan kateter legges inn eller iv administreres er en smal sak, mener jeg. 

Lurer på om jeg mangler et sykepleier»gen»? For slike ting klarer jeg overhodet ikke å bli fornærmet av eller føle meg truffet av. Men jeg føler mange sykepleiere går rundt og tviholder på sin profesjon og alt de liksom kan, mens jeg i grunn ikke bryr meg så mye. Samme for meg, så lenge pasienten har det bra.🙂

Og ja, selvfølgelig hvis det står cave på en medisin eller jeg ser at en medisin er forordnet med feil dose (har opplevd 1-2 ganger ila 17 år som sykepleier), så gir jeg selvfølgelig beskjed.

Og før folk skriker ut at jeg er en farlig sykepleier som ikke følger med bla bla, så er dette feil. Jeg er faktisk veldig oppmerksom og følger godt med, og er veldig samvittighetsfull. Men jeg føler ikke at min jobb er å overprøve legen, med mindre det er en soleklar feil jeg oppdager! Mvh ts

Anonymkode: 01627...a7f