Nye data viser at mellom 2 millioner og 4 millioner amerikanere er uten for arbeidslivet grunnet LC

[Bendie]

Ved å innhente data  til å vurdere innvirkningen Lc har på det amerikanske arbeidsmarkedet, har en funnet ut at mellom 2-4 millioner amerikanere er ute av jobb, grunnet Lc.  Omkring 16 millioner har LC i aldersgruppen 18 år til 65 år.

Dette har enorme konsekvenser både for de det gjelder, men også økonomisk.  Den tapte innkomst grunnet lønn er 170 milliarder USD årlig og potensielt så høyt som 230 milliarder USD

 

New data shows long Covid is keeping as many as 4 million people out of work (brookings.edu)

 

Endret 26. august 2022 av Bendie

[Gjest Adobyen]

Det blir jo store tall i en kjempestor befolkning.  Det finnes jo noen her hjemme også, men usikker på hvor alvorlig det er.  Jeg leste noe om at lang covid plagene kunne vise seg etter 3 år. Tror det er for tidlig å vite ordentlig om konsekvensene  ennå.

[Bendie]

Adobyen skrev (7 timer siden):

Det blir jo store tall i en kjempestor befolkning.  Det finnes jo noen her hjemme også, men usikker på hvor alvorlig det er.  Jeg leste noe om at lang covid plagene kunne vise seg etter 3 år. Tror det er for tidlig å vite ordentlig om konsekvensene  ennå.

Det er nok ikke helt sammenlignbart, men urovekkende er det. Det at det tas så lett på det her hjemme er ikke bra. Om vi prosentmessig er i nærheten av samme tall ville det vært snakk om flere 10 talls tusen, utenfor arbeidslivet.

Jeg vil tro flere amerikanere har vært alvorlig syke, grunnet flere med risikofaktorer og dårligere håndtering av pandemien, men en vet også at kognitive problemer ser ut til å være det som forårsaker de fleste svært langvarige plagene ( utover 1 år) og her er det mange med mild sykdomsforløp og ingen risikofaktorer.  Så om kognitive problemer er hovedårsaken til langvarig frafall fra arbeidslivet,  er det ingen grunn til å anta at vi  ikke vil se store tall også her hjemme. 

[Gjest Adobyen]

Bendie skrev (18 minutter siden):

Det er nok ikke helt sammenlignbart, men urovekkende er det. Det at det tas så lett på det her hjemme er ikke bra. Om vi prosentmessig er i nærheten av samme tall ville det vært snakk om flere 10 talls tusen, utenfor arbeidslivet.

Jeg vil tro flere amerikanere har vært alvorlig syke, grunnet flere med risikofaktorer og dårligere håndtering av pandemien, men en vet også at kognitive problemer ser ut til å være det som forårsaker de fleste svært langvarige plagene ( utover 1 år) og her er det mange med mild sykdomsforløp og ingen risikofaktorer.  Så om kognitive problemer er hovedårsaken til langvarig frafall fra arbeidslivet,  er det ingen grunn til å anta at vi  ikke vil se store tall også her hjemme. 

Enig med deg, men det er få som bryr seg.  

[Pivot]

Adobyen skrev (1 time siden):

Enig med deg, men det er få som bryr seg.  

Det forskes på dette med senskader nå, og det skrives om det i mediene, i det minste. Før pandemien hadde vel folk flest knapt hørt om senskader etter infeksjonssykdommer. 

Håper vaksineskadene kan få samme fokus etter hvert. 

[Edie]

Ryddet for helseskadelig innhold.

Edie, adm.

[J.E]

Bendie skrev (På 26.8.2022 den 17.43):

Ved å innhente data  til å vurdere innvirkningen Lc har på det amerikanske arbeidsmarkedet, har en funnet ut at mellom 2-4 millioner amerikanere er ute av jobb, grunnet Lc.  Omkring 16 millioner har LC i aldersgruppen 18 år til 65 år.

Dette har enorme konsekvenser både for de det gjelder, men også økonomisk.  Den tapte innkomst grunnet lønn er 170 milliarder USD årlig og potensielt så høyt som 230 milliarder USD

 

New data shows long Covid is keeping as many as 4 million people out of work (brookings.edu)

 

Dette er veldig bekymringsverdig. Hva er planen liksom hvis alle skal smittes på nytt og på nytt. Da økes sjansen for at flere og flere får  long Covid og faller ut av arbeidslivet. Hvordan skal det til slutt bli nok friske folk til å holde hjulene i gang. Dessverre blir ikke hverken forskere, studier eller WHO hørt. Dette må jo tas på alvor så det kan forskes mer på bedre muligheter for behandling og samfunnet burde holde smitten nede ved bedre ventilasjon , utlufting osv, og selvsagt  burde man være hjemme når man har Covid. Tror det er dumt å stikke hodet i sanden slik spesielt Norge gjør nå. En gang i fremtiden , forhåpentligvis snart ,  blir det sikkert bedre vaksiner og medisiner og finne behandling for Long Covid., Inntil da kan jeg bare ikke forstå denne gamblingen. Norge trenger pr idag arbeidskraft. Hva skal skje om så mange blir langtidssykmeldte...særlig frafall frykter jeg det blir i helsevesenet da de er mest utsatt for gjentatt smitte og heller ikke beskytter seg mot smitte ( I Norge) I andre land har det heldigvis mer vanlig å beskytte seg i helsevesenet. 

Endret 5. september 2022 av J.E

[zemer]

J.E skrev (4 minutter siden):

Dette er veldig bekymringsverdig. Hva er planen liksom hvis alle skal smittes på nytt og på nytt. Da økes sjansen for at flere og flere får  long Covid og faller ut av arbeidslivet. Hvordan skal det til slutt bli nok friske folk til å holde hjulene i gang. Dessverre blir ikke hverken forskere, studier eller WHO hørt. Dette må jo tas på alvor så det kan forskes mer på bedre muligheter for behandling og samfunnet burde holde smitten nede ved bedre ventilasjon , utlufting osv, og selvsagt  burde man være hjemme når man har Covid. Tror det er dumt å stikke hodet i sanden slik spesielt Norge gjør nå. En gang i fremtiden , forhåpentligvis snart ,  blir det sikkert bedre vaksiner og medisiner og finne behandling for Long Covid., Inntil da kan jeg bare ikke forstå denne gamblingen. Norge trenger pr idag arbeidskraft. Hva skal skje om så mange blir langtidssykmeldte...særlig frafall frykter jeg det blir i helsevesenet da de er mest utsatt for gjentatt smitte og heller ikke beskytter seg mot smitte ( I Norge) I andre land har det heldigvis mer vanlig å beskytte seg i helsevesenet. 

Nå er det anbefalt å holde seg hjemme om en er syk.

[J.E]

zemer skrev (2 minutter siden):

Nå er det anbefalt å holde seg hjemme om en er syk.

Ja men dette følges ikke, for anbefalingen er ikke klar nok. Dessuten burde det være ikke anbefaling men et krav om at folk tester seg og er hjemme hvis  de har Corona. Veldig mange land har beholdt akkurat dette tiltaket for det er jo det som aller mest effektivt og det må jo være mest kostnadseffektivt også å forhindre at en skokk med andre folk må være hjemme som er skikkelig syke fordi  at en annen gikk på jobb med symptomer fordi formen var ok.

[zemer]

J.E skrev (7 timer siden):

Ja men dette følges ikke, for anbefalingen er ikke klar nok. Dessuten burde det være ikke anbefaling men et krav om at folk tester seg og er hjemme hvis  de har Corona. Veldig mange land har beholdt akkurat dette tiltaket for det er jo det som aller mest effektivt og det må jo være mest kostnadseffektivt også å forhindre at en skokk med andre folk må være hjemme som er skikkelig syke fordi  at en annen gikk på jobb med symptomer fordi formen var ok.

Det samme gjelder da mer enn covid. Går en på jobb med omgangssyke eller infulensa så kan en også smitte  mange som  blir syk og hjemme.

Når skal en teste da mener du? Sånn som det var så ble bare uvaksinerte testet to ganger i uka hos oss. Testet da uten symptomer. 

Får du neg test med lette symptomer så kan du gå ut? Isåfall kunne vi her alle gå ut med covid! Tok tid før den ble pos.

 

[J.E]

zemer skrev (3 timer siden):

Det samme gjelder da mer enn covid. Går en på jobb med omgangssyke eller infulensa så kan en også smitte  mange som  blir syk og hjemme.

Når skal en teste da mener du? Sånn som det var så ble bare uvaksinerte testet to ganger i uka hos oss. Testet da uten symptomer. 

Får du neg test med lette symptomer så kan du gå ut? Isåfall kunne vi her alle gå ut med covid! Tok tid før den ble pos.

 

Helt enig med deg 😊at man skal være hjemme med alle typer smittsomme sykdommer da det bare fører til mer fravær og det er også mange som ikke tåler andre virus heller. Det er en uting å gå syk på jobb. Så helt enig her. Testing av Covid19 tror jeg på som et ledd i holde smitten nede, men det er klart at holder man seg hjemme når man er syk så trenger man egentlig ikke ta den testen. Problemet med covid er jo også at det er mye mer smittsomt enn andre virus, og det da greit å ta ekstra forholdsregler her. Føler man seg ok og vil gå ut så synes jeg det blir feil å gå om man tester knall positivt. Det jeg skrev om at testing er liksom ikke bare en fiks ide jeg har funnet på men noe som har visst seg og være effektivt for å holde smitten nede. Mange land gjør det fremdeles , WHO anbefaler og FHI har det på sin tiltaksliste dersom ny mutasjoner vil føre til mye innleggelser osv. Nå er det  Long Covid som har satt flere millioner folk ut av arbeidslivet i USA. Ikke long forkjølelse eller long noro virus. Dette viser jo bare at det er nødvendig å holde noe mer kontroll med Covid enn på forkjølelse rent samfunnsmessig. På personnivå er jeg fullt klar over at en influensa og norovirus stadig dessverre tar livet av eldre folk og ikke bare covid. Men det sitter ikke millioner av yngre mennesker ute av stand til å arbeide med merkelige og alvorlige symptomer og plager etter andre virus. Noen ja , men ikke millioner. Covid19 er jo heller ikke bare luftveissykdom men også en systemisk vaskulær sykdom. Det forskes jo stadig mer og mer på Long Covid med de studiene som er offentliggjort i det siste er det veldig merkelig at ikke Norge hører på WHO. 

Endret 6. september 2022 av J.E

[_popcorn_]

Ryddet for helseskadelig innhold. 

_popcorn_, adm

[Pivot]

J.E skrev (59 minutter siden):

Helt enig med deg 😊at man skal være hjemme med alle typer smittsomme sykdommer da det bare fører til mer fravær og det er også mange som ikke tåler andre virus heller. Det er en uting å gå syk på jobb. Så helt enig her. Testing av Covid19 tror jeg på som et ledd i holde smitten nede, men det er klart at holder man seg hjemme når man er syk så trenger man egentlig ikke ta den testen. Problemet med covid er jo også at det er mye mer smittsomt enn andre virus, og det da greit å ta ekstra forholdsregler her. Føler man seg ok og vil gå ut så synes jeg det blir feil å gå om man tester knall positivt. Det jeg skrev om at testing er liksom ikke bare en fiks ide jeg har funnet på men noe som har visst seg og være effektivt for å holde smitten nede. Mange land gjør det fremdeles , WHO anbefaler og FHI har det på sin tiltaksliste dersom ny mutasjoner vil føre til mye innleggelser osv. Nå er det  Long Covid som har satt flere millioner folk ut av arbeidslivet i USA. Ikke long forkjølelse eller long noro virus. Dette viser jo bare at det er nødvendig å holde noe mer kontroll med Covid enn på forkjølelse rent samfunnsmessig. På personnivå er jeg fullt klar over at en influensa og norovirus stadig dessverre tar livet av eldre folk og ikke bare covid. Men det sitter ikke millioner av yngre mennesker ute av stand til å arbeide med merkelige og alvorlige symptomer og plager etter andre virus. Noen ja , men ikke millioner. Covid19 er jo heller ikke bare luftveissykdom men også en systemisk vaskulær sykdom. Det forskes jo stadig mer og mer på Long Covid med de studiene som er offentliggjort i det siste er det veldig merkelig at ikke Norge hører på WHO. 

Kan du vise til hvilke studier du baserer utsagnene dine på her, vedrørende long covid, foruten artikkelen i innledningen? Og leser du selve studiene, eller gjengir du informasjon fra artikler basert på studiene? 

Studiene har sine svakheter, og man kan ikke påberope seg å sitte med en fasit om dette med long covid! Det gjør for så vidt ikke forskerne med sine tall heller, men de som skriver artiklene vinkler det som ubestridelig faktum. Det er mange mulige forklaringsvariabler som utelates når man velger å kun peke på long covid som årsak i gjengivelsen av en studie... Så enkelt er det ikke. 

Og igjen, senskader etter infeksjonssykdommer er ikke et nytt fenomen. 

[Bendie]

J.E skrev (13 timer siden):

Dette er veldig bekymringsverdig. Hva er planen liksom hvis alle skal smittes på nytt og på nytt. Da økes sjansen for at flere og flere får  long Covid og faller ut av arbeidslivet. Hvordan skal det til slutt bli nok friske folk til å holde hjulene i gang. Dessverre blir ikke hverken forskere, studier eller WHO hørt. Dette må jo tas på alvor så det kan forskes mer på bedre muligheter for behandling og samfunnet burde holde smitten nede ved bedre ventilasjon , utlufting osv, og selvsagt  burde man være hjemme når man har Covid. Tror det er dumt å stikke hodet i sanden slik spesielt Norge gjør nå. En gang i fremtiden , forhåpentligvis snart ,  blir det sikkert bedre vaksiner og medisiner og finne behandling for Long Covid., Inntil da kan jeg bare ikke forstå denne gamblingen. Norge trenger pr idag arbeidskraft. Hva skal skje om så mange blir langtidssykmeldte...særlig frafall frykter jeg det blir i helsevesenet da de er mest utsatt for gjentatt smitte og heller ikke beskytter seg mot smitte ( I Norge) I andre land har det heldigvis mer vanlig å beskytte seg i helsevesenet. 

Jeg er hel enig. Det burde investeres i gode ventilasjonsanlegg ved skoler studiesteder, offentlige institusjoner mm.  En bør teste seg ved symptomer. Det at folk holder seg hjemme ved sykdom overholder nok ganske mange, men covid gir ofte lite sykdomsfølelse, i sær i starten.  Har folk lettere symptomer uten å føle seg syke tror jeg nok mange ikke tar forholdsregler. 
 

FHI og helsemyndighetene gjør lite. Det er viktig å holde  hjulene i gang, men en må fremdeles tenke forebygging.

Det er ingen registrering av de med Lc. Så det er ingen oversikt over for mange som sliter med dette her hjemme. Det at FHI er med på å bagatellisere senvirkningene og gir utsagn om at en fortere blir frisk, «om en ikke kjenner for godt etter» er å føre befolkningen bak lyset. En må ha åpenhet om Lc og hva dette innebærer. Dette gjelder  også ha systemer som fanger opp og registrerer disse personene.

Vi vet ikke i dag hva gjentatte infeksjoner gjør med folk og vi vet ikke hvor mange som vil oppleve LC. Mye smitte gir også nye mutasjoner. Foreløpig har vi verken gode nok vaksiner eller medisiner, som klarer å stoppe nye re infeksjoner eller hindre Lc. Smitte har heller ikke gitt immunitet. Løsningen her i hjemme er blitt å bare la det gå sin gang, så skjer det som skjer. Andre land tenker ventilasjon og bruk av FFP2 åndedrettsvern.

Lagt til

Link påstand fhi 

Frykt for korona forlenger forløpet, meiner lege. Kognitive teknikkar kan vere ei løysing – NRK Nordland

Legar og psykologar ueinige om «long covid»: – For enkelt å skulde på pasientane – NRK Nordland

Fhi påstand motbevises av svensk forsker

Forskare: Finns fysiska mätbara bevis för rehabiliteringsbehov efter covid-19 | SVT Nyheter

 

Endret 6. september 2022 av Bendie
lagt til

[13579]

Bendie skrev (På 6.9.2022 den 11.46):

Jeg er hel enig. Det burde investeres i gode ventilasjonsanlegg ved skoler studiesteder, offentlige institusjoner mm.  En bør teste seg ved symptomer. Det at folk holder seg hjemme ved sykdom overholder nok ganske mange, men covid gir ofte lite sykdomsfølelse, i sær i starten.  Har folk lettere symptomer uten å føle seg syke tror jeg nok mange ikke tar forholdsregler. 
 

FHI og helsemyndighetene gjør lite. Det er viktig å holde  hjulene i gang, men en må fremdeles tenke forebygging.

Det er ingen registrering av de med Lc. Så det er ingen oversikt over for mange som sliter med dette her hjemme. Det at FHI er med på å bagatellisere senvirkningene og gir utsagn om at en fortere blir frisk, «om en ikke kjenner for godt etter» er å føre befolkningen bak lyset. En må ha åpenhet om Lc og hva dette innebærer. Dette gjelder  også ha systemer som fanger opp og registrerer disse personene.

Vi vet ikke i dag hva gjentatte infeksjoner gjør med folk og vi vet ikke hvor mange som vil oppleve LC. Mye smitte gir også nye mutasjoner. Foreløpig har vi verken gode nok vaksiner eller medisiner, som klarer å stoppe nye re infeksjoner eller hindre Lc. Smitte har heller ikke gitt immunitet. Løsningen her i hjemme er blitt å bare la det gå sin gang, så skjer det som skjer. Andre land tenker ventilasjon og bruk av FFP2 åndedrettsvern.

Lagt til

Link påstand fhi 

Frykt for korona forlenger forløpet, meiner lege. Kognitive teknikkar kan vere ei løysing – NRK Nordland

Legar og psykologar ueinige om «long covid»: – For enkelt å skulde på pasientane – NRK Nordland

Fhi påstand motbevises av svensk forsker

Forskare: Finns fysiska mätbara bevis för rehabiliteringsbehov efter covid-19 | SVT Nyheter

 

Det er vanskelig å dokumentere at funksjonssvikt eller sykdom(sfølelse) skyldes long covid, vaksiner eller annet. Den beste til å vurdere dette er i disse tilfeller pasienten selv. Dersom annen årsak ikke finnes, bør derfor pasientens egen oppfatning om årsakssammenheng godtas uten nærmere begrunnelse. Av samme årsak må dette gi rett til uføretrygd/ erstatning der dette er aktuelt.

Bruk av FFP2-maske må åpenbart påbys overalt der mennesker kan møtes (epidemien er jo fortsatt pågående), alternativt må det innføres varig portforbud til viruset ikke lenger lar seg påvise.

[Justlooking]

Kjenner ikke noen, eller hørt om noen med long covid her. Etter hvert har alt av kolleger, bekjente, naboer og venners venner hatt covid. Det har gått bra med alle, litt varierende symptomsforløp fra timer tll dager/uker - men ingen har fått ettervirkninger.

[J.E]

Justlooking skrev (48 minutter siden):

Kjenner ikke noen, eller hørt om noen med long covid her. Etter hvert har alt av kolleger, bekjente, naboer og venners venner hatt covid. Det har gått bra med alle, litt varierende symptomsforløp fra timer tll dager/uker - men ingen har fått ettervirkninger.

Det er hyggelig at de du kjenner ikke har ettervirkninger men det betyr lite i den store sammenhengen. Jo flere som smittes jo flere som rammes. Derfor er det sikkert slik at det er større problem f. Eks i UK og USA enn det foreløpig er i Norge. Men Long covid er er reelt problem for folkehelsen , anekdotiske eksempler er ikke et bevis for at det ikke er et problem. https://nyheder.tv2.dk/samfund/2022-09-02-det-vaelter-frem-med-coronastudier-om-senfoelger-flere-viser-at-vigtige-organer

https://sciencenorway.no/covid19-epidemic-virus/long-covid-46-per-cent-of-covid-infected-people-in-a-norwegian-study-report-long-term-effects/2066372

https://www.barrons.com/articles/labor-shortage-workers-millions-sick-long-covid-51638923422?fbclid=IwAR2TGIWgMuH57SL5aV1hdJv8WrJa2WHsHMls3gtVtHr2f4QWPugmVLFvfBo

Endret 9. september 2022 av J.E

[Imsdalen]

Naboen er langtidssykemeldt pga. senskader, og der ser ikke ut til at det blir noe bedre. Heller verre faktisk, det hostes døgnet rundt og utmattelsen blir stadig verre. Såvidt jeg vet er det ingen hjelp å få, så man må nesten bare vente og se om det går over eller om det er noe man må leve med resten av livet.

[Tunique]

Hvor mange av LC folkene er vaksinerte? Finnes det data på dette? 🙂

[Bendie]

Tunique skrev (1 time siden):

Hvor mange av LC folkene er vaksinerte? Finnes det data på dette? 🙂

Det en vet er at antall Lc tilfeller ser ut til å være høyere i tidligere varianter og før vaksinen var tilgjengelig for folk. Om dette betyr at vaksinen beskytter eller de nye varianter gir færre tilfeller forskes det på. Det er ulike studier som peker på mellom 30-50 % beskyttelse av vaksine. 
 

I USA er vaksine dekningen lav. Om dette er medvirkende til svært høye tall av Lc her, vil jo tro myndighetene ønsker å få klarhet i. 

Tiden vil også vise om de vaksinerte, som  utvikler LC etter smitte, får like langvarige ettervirkninger etter som de uvaksinerte. Om vi også her ser plager som varer i flere år. 
 

Det er svært viktig å finne ut av i hvor stor grad vaksinen beskytter og hvorvidt gjentatte infeksjoner øker sjansen for Lc. 

Vi har et virus som smitter igjen og igjen og stadig muterer. Hvorfor ikke myndighetene her hjemme er mer opptatt av å få klarhet i hvor mange her som er rammet er uforståelig. Om noen få % av den arbeidsføre befolkningen faller ut av arbeidslivet helt eller delvis har dette enorme konsekvenser.