Muntlige framføringer foran klassen

[AnonymBruker]

Jeg husker så veldig godt hvor grusomt dette var. At det er øvelse for eksamen er tull, der har en  ikke publikum. At det er øvelse for arbeidslivet er tull. Å stå foran en klasse og holde foredrag og bli vurdert av lærer og ( fnisete) medelveler er er bare møkk. Selv snakket jeg ned 2 karakterer på videregående på denne måten fordi jeg begynte og stresse. Og sammenligne dette med og holde personalmøter eller kurs på jobb blir feil. En blir ikke vurdert på samme måten, den blir åpent for innspill, og kollegaer er oftest mer opptatt av hva du sier/ samtalen enn og vurdere pupper og kropp, og å lage grimaser for og sette deg ut av spill. 

Anonymkode: 1986a...549

[AnonymBruker]

Nevrosererroser skrev (1 time siden):

Jeg har null problem med å holde foredrag eller fremføre ting foran andre, jeg er ikke spesielt glad i det men jeg er god på det.

Fra et pedagogisk synspunkt er hele opplegget med å tvinge alle gjennom den samme malen idiotisk.

Alle skal fungere likt, takle ting likt, lære likt og huske likt. 
Sånn fungerer ikke menneskesinnet og det eneste vi sitter igjen med er en hel haug med folk som ikke får utnytt potensialet sitt til fulle fordi alt fokus i skolen fra 1 klasse til universitet handler om samlebåndsmentalitet. Skole burde handle om å lære seg å tilegne seg det man trenger av både kunnskap og ferdigheter. 
Selvsagt vil man i løpet av arbeidslivet møte på situasjoner man ikke er komfortabel med men da blir man ikke automatisk mer komfortabel fordi man har blitt tvunget til å gjennomføre i årevis. Man burde også lære å sette grenser, inrømme feil, søke hjelp og be om tydeliggjøring for eksempel. Dette er langt mer nyttig i praksis enn at alle på død og liv skal fremføre enten de har det som behøves eller ei for et vellykka resultat. 
All tiden som går bort i å lytte til mer eller mindre elendig fremførte ting i skolen er forresten tid elevene som lytter fint kunne fått bruke på å faktisk lære noe.

Enig i det du skriver, hele skolesystemet bør ha blitt oppdatert for lengst. Tenk hvor mange gode leger, forskere osv. vi kunne hatt om alle fikk lære/vurdert på en tilrettelagt og variert måte. Jeg som ikke kjenner så alt for mange, vet fortsatt en del som bare har gitt opp å utdanne seg på grunn av hvordan skolesystemet er. Vi er ikke maskiner som er lærer likt, for noen (de heldige i dag) lærer supert på den måten skolen er på nå. Men vi andre som ikke passer inn i den modellen blir "taperne". Jeg forstår ikke hvorfor systemet ikke er endret på enda. utdanning sies jo å være noe av det viktigste i vårt samfunn og fremtidens Norge. 

Anonymkode: cc90f...061

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Jeg husker så veldig godt hvor grusomt dette var. At det er øvelse for eksamen er tull, der har en  ikke publikum. At det er øvelse for arbeidslivet er tull. Å stå foran en klasse og holde foredrag og bli vurdert av lærer og ( fnisete) medelveler er er bare møkk. Selv snakket jeg ned 2 karakterer på videregående på denne måten fordi jeg begynte og stresse. Og sammenligne dette med og holde personalmøter eller kurs på jobb blir feil. En blir ikke vurdert på samme måten, den blir åpent for innspill, og kollegaer er oftest mer opptatt av hva du sier/ samtalen enn og vurdere pupper og kropp, og å lage grimaser for og sette deg ut av spill. 

Anonymkode: 1986a...549

Enig. Eksamen for meg med lærer og sensor er ikke noe problem, ja jeg gruer meg litt til det også men ikke på samme måte som foran klassen, det er bare grusomt. Og selv når det har gått "greit" så føler jeg meg dårlig etter. Ingen læring eller mestring for min del.

Anonymkode: cc90f...061

[AnonymBruker]

42 minutter siden, AnonymBruker said:

Enig i det du skriver, hele skolesystemet bør ha blitt oppdatert for lengst. Tenk hvor mange gode leger, forskere osv. vi kunne hatt om alle fikk lære/vurdert på en tilrettelagt og variert måte. Jeg som ikke kjenner så alt for mange, vet fortsatt en del som bare har gitt opp å utdanne seg på grunn av hvordan skolesystemet er. Vi er ikke maskiner som er lærer likt, for noen (de heldige i dag) lærer supert på den måten skolen er på nå. Men vi andre som ikke passer inn i den modellen blir "taperne". Jeg forstår ikke hvorfor systemet ikke er endret på enda. utdanning sies jo å være noe av det viktigste i vårt samfunn og fremtidens Norge. 

Anonymkode: cc90f...061

Veldig enig, målet må være å få mest mulig ut av hvert menneske, ikke å presse alle inn i samme form. Det meste nå er tilpasset de ekstroverte. Da jeg gikk i barneskolen var det bedre tider for introverte, mye kateterundervisning, lite gruppearbeid og fremføringer. Og jeg lærte masse. Innen jeg kom til høyere utdanning hadde ting endret seg, og det endte med avbrutt utdanning for min del. Heldigvis kom jeg inn i den bransjen jeg ville likevel, så sånn sett endte jeg bare med mindre studielån. Men jeg var en av de heldige, mange bransjer går glipp av mange gode introverte kandidater som ikke får en fot innenfor og dermed ikke får vist sitt potensiale.

Anonymkode: 7e229...449

[AnonymBruker]

Jeg likte aldri fremføringer på skolen. Vet ikke hvorfor, for de fleste som satt der var jo venner av meg, men det var likevel bare ekkelt.

I jobben min så må jeg ofte ha "fremføringer" og jeg må ta til ordet i møter, store som små, men det går helt fint. Jeg aner ikke hvorfor det er sånn. Jeg har heller aldri vært noe glad i å ringe for å bestille mat, time hos legen osv., men jeg har aldri hatt noe problem med å jobbe med kundeservice på telefon f.eks. Det er mulig det har noe med at når jeg er på jobb så spiller jeg en annen rolle. Jeg er ikke meg, jeg er en representant for firmaet mitt? Jeg vet ikke, men for meg er hvert fall ikke femøringene på skolen og i arbeidslivet sammenlignbare. 

Anonymkode: f5286...620

[Anonymburker]

Det jævligste jeg visste da jeg gikk på videregående.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (15 minutter siden):

Jeg likte aldri fremføringer på skolen. Vet ikke hvorfor, for de fleste som satt der var jo venner av meg, men det var likevel bare ekkelt.

I jobben min så må jeg ofte ha "fremføringer" og jeg må ta til ordet i møter, store som små, men det går helt fint. Jeg aner ikke hvorfor det er sånn. Jeg har heller aldri vært noe glad i å ringe for å bestille mat, time hos legen osv., men jeg har aldri hatt noe problem med å jobbe med kundeservice på telefon f.eks. Det er mulig det har noe med at når jeg er på jobb så spiller jeg en annen rolle. Jeg er ikke meg, jeg er en representant for firmaet mitt? Jeg vet ikke, men for meg er hvert fall ikke femøringene på skolen og i arbeidslivet sammenlignbare. 

Anonymkode: f5286...620

Er akkurat sånn jeg er også, ser ingen sammenheng mellom det og arbeidslivet. For noen yrker kanskje og for noen personer er det læring i det. Men for oss andre er det bare unødvendig stress..

Anonymkode: cc90f...061

[Gjest Magnus90]

AnonymBruker skrev (24 minutter siden):

Er akkurat sånn jeg er også, ser ingen sammenheng mellom det og arbeidslivet. For noen yrker kanskje og for noen personer er det læring i det. Men for oss andre er det bare unødvendig stress..

Anonymkode: cc90f...061

Livet handler dessverre noen ganger om stress, men man klarer mer enn man tror og man blir fort herdet. Mange ungdommer i dag er ikke vant til å bli snakket hardt til og jeg ser for meg hvor sjokkerte de blir når de møter til førstegangstjenesten og en sersjant roper til dem.. 

Se bare på Snowflake Mountain på Netflix, komisk.

Endret 29. juli 2022 av Magnus90

[AnonymBruker]

12 minutter siden, Magnus90 said:

Livet handler dessverre noen ganger om stress, men man klarer mer enn man tror og man blir fort herdet. Mange ungdommer 

Se bare på Snowflake Mountain på Netflix, komisk.

"Man" blir ikke nødvendigvis det, folk er forskjellige. Noen opplever mestring av at de klarte noe de gruet seg til, mens for andre blir angsten bare forsterket. I mitt studium som jeg avbrøt var det mye fokus på fremføring, uten at det var behov for det i yrket vi utdannet oss til. Flere medstudenter hoppet av i likhet med meg, ikke alle var like heldige som meg og fikk relevant jobb i samme bransje uten den utdanningen. I mitt yrke forsvinner som regel de ekstroverte fort, av kjedsomhet. Da hjelper det ikke at de var flinke til å fremføre på skolen.

Anonymkode: 7e229...449

[Nevrosererroser]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Enig i det du skriver, hele skolesystemet bør ha blitt oppdatert for lengst. Tenk hvor mange gode leger, forskere osv. vi kunne hatt om alle fikk lære/vurdert på en tilrettelagt og variert måte. Jeg som ikke kjenner så alt for mange, vet fortsatt en del som bare har gitt opp å utdanne seg på grunn av hvordan skolesystemet er. Vi er ikke maskiner som er lærer likt, for noen (de heldige i dag) lærer supert på den måten skolen er på nå. Men vi andre som ikke passer inn i den modellen blir "taperne". Jeg forstår ikke hvorfor systemet ikke er endret på enda. utdanning sies jo å være noe av det viktigste i vårt samfunn og fremtidens Norge. 

Anonymkode: cc90f...061

Nettop.

Bare det at skolene har en veldig firkanta tilnærming til hvordan mennesker lærer er krise.

Det er lite forståelse å finne for elever med behov for å lære taktilt for eksempelt. Det blir sett på som unnasluntring, distraksjon eller å vere direkte uhøflig om en elev for eksempel droodler eller gjør noe med hendene mens de lytter, det antaes automatisk at eleven ikke følger med når det å bruke hendene er det som gjør at eleven faktisk greier å følge med og fokusere. 

Alle trenger ikke bli gode eller komfortable med å fremføre ting for forsamlinger og repetert tvang er ikke en god metode for å avgjøre om eleven greier å nyttiggjøre seg eller videreformidle kunnskap. 

[AnonymBruker]

Magnus90 skrev (31 minutter siden):

Livet handler dessverre noen ganger om stress, men man klarer mer enn man tror og man blir fort herdet. Mange ungdommer i dag er ikke vant til å bli snakket hardt til og jeg ser for meg hvor sjokkerte de blir når de møter til førstegangstjenesten og en sersjant roper til dem.. 

Se bare på Snowflake Mountain på Netflix, komisk.

Stress kommer man som regel aldri unna, stress er sunt for oss. Men unødvendig stress? Som man ikke får noe ut av (noen får det som sagt, men som meg andre får ingen læring eller nytte av det, kun en negative opplevelse) Nå snakker jeg om det å ha muntlige framføringer alene foran klassen. Ikke gruppearbeid, debatter i klasserom og andre muntlige aktiviteter. Eneste forklaringen jeg har fått når jeg spør lærere om hvorfor vi må ha det, er at det er god trening til muntlig eksamen, noe det ikke er. Så ser ikke poenget med å holde på med det. Når yrket man studerer for å jobbe som ikke fungerer på den måten, det har ikke en sammenheng. Man snakker foran kolleger, forklarer kurset man evt. var på og lignende men det blir noe helt annet, hvert fall for min del. 

Kan være enig at en del yngre i dag ikke tåler å bli snakket til, men dette gjelder absolutt ikke alle. Har vært borti eldre som ikke takler å bli snakket til så dette kommer nok mer an på personen. 

Anonymkode: cc90f...061

[AnonymBruker]

8 minutter siden, Nevrosererroser said:

Bare det at skolene har en veldig firkanta tilnærming til hvordan mennesker lærer er krise.

 

Man ser noe av det samme i debatten om hjemmekontor. Den beste innsatsen får man trolig om man lar folk jobbe på den måten som fungerer best for dem, ikke trer det samme opplegget over hodene på alle.

Anonymkode: 7e229...449

[AnonymBruker]

Å tale foran med-elever er jo å tale foran et publikum som i variert grad ønsker deg ondt. Sånn, satt på spissen.

I arbeidslivet er det jo kunder, kollegaer osv. Folk med normal folkeskikk som ønsker å lytte.

Anonymkode: 11aa6...a5b

[AnonymBruker]

Nevrosererroser skrev (6 minutter siden):

Nettop.

Bare det at skolene har en veldig firkanta tilnærming til hvordan mennesker lærer er krise.

Det er lite forståelse å finne for elever med behov for å lære taktilt for eksempelt. Det blir sett på som unnasluntring, distraksjon eller å vere direkte uhøflig om en elev for eksempel droodler eller gjør noe med hendene mens de lytter, det antaes automatisk at eleven ikke følger med når det å bruke hendene er det som gjør at eleven faktisk greier å følge med og fokusere. 

Alle trenger ikke bli gode eller komfortable med å fremføre ting for forsamlinger og repetert tvang er ikke en god metode for å avgjøre om eleven greier å nyttiggjøre seg eller videreformidle kunnskap. 

Enig. kjenner personlig en som har autisme og ADHD han er voksen nå, men når han gikk på barneskolen/ungdomskolen så klarte han ikke å sitte rolig ved pulten. Og ville gå rundt i klasserommet, eller gjøre andre ting mens han hørte på læreren som underviste. Han ble alltid kjeftet på og sagt at han ikke følger med, da han gikk rundt men han kunne gjenta alt det læreren hadde sagt og fikk med seg alt. Alle lærer forskjellig og jeg mener det er skolen sin jobb (politikerne) å tilpasse alle ulike læreformer og behov, slik at alle får lik mulighet til å studere og utdanne seg. 

Anonymkode: cc90f...061

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 28.7.2022 den 20.40):

Du tror man ikke må holde framføringer om man jobber innen helse?

Selv på en ordinær sykehjemsavdeling må man det. Man sender ikke alle på kurs, det er vanlig å sende en som deretter presenterer for resten av de ansatte.

I andre jobber innen helse blir det betydelig mer. Har du en utdannelse blir det forventet at du kan det du skal kunne i yrket, og det inkluderer å kunne snakke foran mennesker.

Anonymkode: bff22...9f6

Jeg er 53 år, og har jobbet som barnepleier og hjelpepleier i 35 år. Har aldri stått foran andre mennesker å presentert noe som helst.  Jeg har undervist barnestell,  men det er bare for et foreldrepar av gangen. 

Anonymkode: 8a778...7c1

[Helene]

I min tid, under utdanning fantes det ikke sånne muntlige øvinger. Tror jeg hadde nesten dødd om jeg måtte ha gjort det. 
 

Men, dette er øving. Med øving blir du mester. Jeg måtte lære den harde skolen, uten å øve. Øv med dine klassekamerater alt du kan. Forberedelser i all mass. Skoleklasser, mennesker du kjenner. Gjør ditt beste. Etterpå, spør om positive og negative ting. Lær av svarene. 
 

Du er ikke perfekt, om du ikke er en sjokolade…

[AnonymBruker]

Bra emne. Jeg hadde ikke en fremføring i folkeskolen - På videregående ble vi selvsagt hørt på feks historielekser. Men dette traff meg først skikkelig på universitetet - Grudde meg naturlig nok!  - men det gikk sånn passe. Etter flere foredrag ble jeg tryggere.  I arbeidslivet og ja også på foreldremøtet, styremøte osv har jo jeg fått bruk for dette. Så jeg håper BHG og skole har mer fokus på dette nå! 

Anonymkode: 58645...9ae

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 28.7.2022 den 20.33):

Hei

Noen som irriterer meg veldig er at nesten alle linjer har en del framføringer foran hele klassen, hvorfor må man bli utsatt for en så stressende prosess som det er for mange inkludert meg selv? Jeg forstår om man skal bli lærer, politiker og sånne typer yrker så er det god trening. Men i for eksempel helse og oppvekst fag på vgs og andre helseutdanninger på høyskole hva er vitsen?? Noen blir kanskje trygge og får selvtillit av det, men jeg derimot har kun fått angst av det, og jeg har gjort det mange ganger (er 27år). Problemet er at jeg som og andre jeg kjenner får samme opplevelse, stemmen svikter, blir svimmel, angst for å besvime/dumme seg ut o.l. 

Det stopper meg sånn i å ta utdannelsen min ferdig har fortsatt ikke gått ferdig vgs, har bare 1 år igjen men det er 5 år siden jeg har gått på noe skole. og kun det som stopper meg, er de muntlige framføringene foran klassen. Foran bare læreren er ikke noe problem, og når jeg tidligere har gått på skolen sa de alltid det er god trening til eksamen! Nei ikke for meg, på muntlig eksamen er det som oftest kun læreren og en sensor. Det er kun to stk. og ikke noe jeg gruer meg til, men foran 15-30 stk. i klasserommet.. 🙃

 

Vet ikke om dette er et spørsmål egentlig, bare måtte få ut litt irritasjon haha. Kjenner flere som har droppet å studere kun pga. det her, så syns det er teit at det er lagt opp sånn..

Anonymkode: cc90f...061

Det er ikke farlig, ts, å ha det ubehagelig. Av å måtte holde foredrag selv om du hater det, blir svett i hendene, får hjerneteppe, hjertebank og åndenød så lærer du at du tåler å stå i ubehag. Og den lærdommen er det mye bedre å få med seg nå, mens det ikke er krise enn når du er 22 og alene ute i verden og det faktisk er krise. 

Skolen lærer deg matte og norsk og engelsk, ja. Men den lærer deg også sosial omgang med folk du ikke liker. Den lærer deg å lære ting du ikke er interessert i. Den lærer deg å håndtere oppgaver du misliker. Den lærer deg at du kan mestre ting du hater, og at det er ok å ikke mestre ting du likevel må gjøre daglig. Den lærer deg - eller bør lære deg - at folk flest tåler å gjøre en eller to oppgaver de virkelig hater å gjøre og gruer seg til hver eneste dag. Resten av livet. Og at det å unngå oppgaver man hater medfører nedsatt livskvalitet. Skolen lærer deg - eller bør lære deg - at redsel ikke er farlig, bare ubehagelig. Og - viktigere enn alt - den bør lære deg at folk fleste r redd for masse ting de velger å gjøre i hverdagen sin. Pg at dette er både normalt og håndterbart.

Kunne man lært mye av dette hjemme? Ja. Men mange har ikke foreldre som forstår viktigheten av læring. Så de glemmer å lære barna sine at dersom man ikke er redd så er man ikke modig - man er bare dumdristig. Redsel, ts, er ikke en svakhet. Det er et tegn på at instinktene dine funker. Gå ut og overvinn dem. Jeg vet du kan.

Hilsen ei som hatet fremføringer og som fortsatt ikke husker ett ord fra den jeg gjorde for 60 folk i et auditorium. Og som ikke ville hatt den opplevelsen ugjort. Og som nå snakker uten problem foran samme forsamling. You can do it, som de sier.

Anonymkode: 4e096...a5a

[AnonymBruker]

Jeg kaprer heller et fly enn å måtte ha en fremføring til i løpet av livet, og det sier uhyre lite om sannsynligheten for at det førstnevnte vil inntreffe. Så ille synes jeg faktisk at det er. Det er frustrerende at samfunnet utelukkende er lagt opp etter hvordan visse personligheter fungerer, og ikke tar hensyn til at ikke alle er utadvendte bråkebøtter.

Anonymkode: 2be83...32e

[AnonymBruker]

Jeg har akkurat skrevet masteroppgave om dette temaet, og det er urovekkende hvor mange elever som opplever dette som hemmende, og til hvilken nytte? Jeg tror man helt klart kan komme gjennom arbeidslivet og livet generelt uten å ha muntlige presentasjoner.

Anonymkode: c3337...cc5