krenker fattige

[Gjest Gjest]

Og jeg synes det burde være fred på jorden. Verden er ikke altid slik man synes den burde være. Vi er forskjellige med ulike sterke og svake sider. Ikke alle klarer å skaffe seg jobb på egenhånd. Det betyr ikke at de er lat eller ikke har noe å bidra med.

←

Det betyr faktisk i mange tilfeller at man både er lat og ikke gidder ja

Litt egeninnsats må man da kunne forvente hos voksne folk enten de nå er 18 eller 50.

[Gjest Gjest]

Det betyr faktisk i mange tilfeller at man både er lat og ikke gidder ja

Litt egeninnsats må man da kunne forvente hos voksne folk  enten de nå er 18 eller 50.

←

Det er slike holdninger som dette som dessverre er resultatet av slike utspill som Bjarne Håkon Hansen kom med. Språket og måten ting legges frem på har utrolig stor kraft. Det har alltid blitt stilt krav til mottakere av arbeidsledighetstrygd.

En som er lat er en person som ikke gidder. Det blir litt meningsløst å si at man er både lat og ikke gidder.

[Gjest Gjest]

Det er slike holdninger som dette som dessverre er resultatet av slike utspill som Bjarne Håkon Hansen kom med. Språket og måten ting legges frem på har utrolig stor kraft. Det har alltid blitt stilt krav til mottakere av arbeidsledighetstrygd.

En som er lat er en person som ikke gidder. Det blir litt meningsløst å si at man er både lat og ikke gidder.

←

Ja du får bare synes det er meningsløst da

Jeg for min del synes det er meningsløst at folk føler seg tråkka på når de blir møtt med krav som innebærer noe mer en det man blir møtt med i dag.

Så er det noe med hva som kommer først , Høna eller egget.

Tror faktisk ikke det er Hansens utspill som bidrar til holdinger som mine. De har jeg da hatt så lenge jeg har vært i stand til å danne meg egne meninger om ting.

Hadde man sett en annen holdning både privat ( folk man kjenner som er trygda og ikke gjør en dritt til å gjøre noe med sin egen situasjon. Men klager over all den hjelpa de ikke får mm) samt eks som blir trukket frem i media, så hadde man kansje fått litt mer forståelse for "problemet"

[Gjest gjest1]

Det kan KALLES lønn det de allerede får. Jeg synes det er rett og rimelig at når man får penger av noen, så skal man gjøre noe for de. Ikke bare sitte hjemme i sofaen dag ut og dag inn.

Det er masse jobber ledige hver dag. Da får man senke kravene sine litt mht til hva slags jobb man er villig til å ta da vet du.

←

Når det gjelder arbeidsledige, så får de betalt for å bruke tiden sin til å søke jobber. De er pr definisjon ikke arbeidsledige, men arbeidssøkende.

Aetat har møter og kurs som man MÅ stille opp på, ellers mister man dagpengene for en periode.

Og du, det hender man ikke får en jobb fordi arbeidsgiver ser søkeren som overkvalifisert også - dette medfører nemlig gjerne at han eller hun ikke blir der lenge, men søker seg videre så fort det er mulig. Verden er ikke svart/hvit Frysepulver - det er veldig mange nyanser i mellom.

[Gjest Gjest]

Når det gjelder arbeidsledige, så får de betalt for å bruke tiden sin til å søke jobber. De er pr definisjon ikke arbeidsledige, men arbeidssøkende.

Aetat har møter og kurs som man MÅ stille opp på, ellers mister man dagpengene for en periode.

Og du, det hender man ikke får en jobb fordi arbeidsgiver ser søkeren som overkvalifisert også - dette medfører nemlig gjerne at han eller hun ikke blir der lenge, men søker seg videre så fort det er mulig. Verden er ikke svart/hvit Frysepulver - det er veldig mange nyanser i mellom.

←

ingen bruker 8 timer hver dag på å søke jobb. Ikke utover lang tid. Det nekter jeg å tro!

Og ja ateat har møter og kurs man må delta i. Men disse kursene er da av begrenset varighet, og det er vel neppe noen som forlanger at disse skal både møte på kurs og bli satt på ulike samfunnsgangelige tiltak parallelt.

[Gjest Gjest]

ingen bruker 8 timer hver dag på å søke jobb. Ikke utover lang tid. Det nekter jeg å tro!

Og ja ateat har møter og kurs man må delta i. Men disse kursene er da av begrenset varighet, og det er vel neppe noen som forlanger at disse skal både møte på kurs og bli satt på ulike samfunnsgangelige tiltak parallelt.

←

Mener du at de som er så uheldige å ha blitt arbeidsledig skal jobbe gratis for samfunnet i årevis? Finner samfunnet arbeid som er samfunnsgagnelig så skal dem ha betalt som andre som gjør arbeid som er samfunnsgagnelig. Da er dem ikke lenger arbeidsledig! Målet ma da vel være å få mennesker i lønnet arbeid. Det har alltid blitt stilt krav til arbeidsledige, f.eks. i form av kurs. Målene med kursene eller praksisplassene er å enten øke kvalifikasjonene til de arbeidsledige eller å øke deres evne til å søke jobb.

[Gjest Gjest]

[quote=Gjest,15.11.2005 (14:41) ]

Mener du at de som er så uheldige å ha blitt arbeidsledig skal jobbe gratis for samfunnet i årevis? Finner samfunnet arbeid som er samfunnsgagnelig så skal dem ha betalt som andre som gjør arbeid som er samfunnsgagnelig. Da er dem ikke lenger arbeidsledig! Målet ma da vel være å få mennesker i lønnet arbeid. Det har alltid blitt stilt krav til arbeidsledige, f.eks. i form av kurs. Målene med kursene eller praksisplassene er å enten øke kvalifikasjonene til de arbeidsledige eller å øke deres evne til å søke jobb.

←

[Gjest Gjest]

Ja du får bare synes det er meningsløst da

Jeg for min del synes det er meningsløst at folk føler seg tråkka på når de blir møtt med  krav som innebærer noe mer en det man blir møtt med i dag.

Så er det noe med  hva som kommer først , Høna eller egget.

Tror faktisk ikke det er Hansens utspill som bidrar  til holdinger som mine. De har jeg da hatt så lenge jeg har vært i stand til å danne meg egne meninger om ting.

Hadde man sett en annen holdning både privat ( folk man kjenner som er trygda og ikke gjør en dritt til å gjøre noe med sin egen situasjon. Men klager over all den hjelpa de ikke får mm) samt eks som blir trukket frem i media, så hadde man kansje fått litt mer forståelse for "problemet"

←

Ofte så hører jeg langt mer klaging fra dem som har arbeid og ok inntekt enn fra dem som sliter mest, både privat og i media. De som har god råd bruker ofte de som ikke har det som argument for at de ikke skal betale f.eks. matmoms, høye strømpriser osv. Så snart det er snakk om å bidra til felleskapet i form av skatt så er det ikke lenger så viktig med dem som sliter. De klager over hvor lite lønn dem får til mennesker som har mindre å leve for i løpet av en dag enn dem har i timelønn. Jeg synes enkelte kan tenke mer over hvem de snakker med før de velter ut sine klager til dem. Det finnes nok arbeidsledige som har dårlige holdninger, men de er i et mindre tall. Det er ikke alltid man vet eller forstår hvordan andre har det. Det at noen uttrykker behov for hjelp er ikke det samme som at de har dårlige holdninger.

[Kelsey]

Synes det blir litt feil å hele tiden snakke om "de som snylter på staten", "de som er late" osv. Hvor mange er det egentlig som snylter på staten, hvor mange sitter hjemme i årevis - uten å gjøre noe for å forbedre sin situasjon? Noen som kan vise til statistikk?

Jeg tror tallet som snylter er veldig lavt. Hvis man mottar arbeidsledighetsttrygd er det antagligvis fordi man prøver å skaffe seg en jobb, men at det er vanskelig - ikke at man har sitter i sofaen og venter på at jobben skal dette ned i fanget. Jeg tror også at mange som går på sosialen gjør det fordi de detter mellom stoler på andre kontor, eller at de egentlig har problemer av et eller annet slag så de har vanskeligehtere for å få/holde på en jobb (mener det sto en artikkel i Morgenbladet som tok opp nettopp dette. Et prøveprosjekt i Kristiansand viste at de aller fleste som fikk sosialhjelp var syke el.l).

Om man skal ta tak i de såkalte snylterne, som for meg ser ut til å være et mindre problem enn andre mener det er, så er det viktigere å se på hver enkelt sak, og ha en aktiv kommunikasjon mellom hver enkelt trygdemottaker og saksbehandler. Da kan man jo få en viss oversikt over hvordan prosessen med å komme seg vekk fra trygden går. Om en person da viser seg å være "lat" må det vel være bedre å gi han oppfølging i form av kurs, møter osv. (som også er obligatoriske), i stedet for å sette han eller hun til å gjøre "veldedige jobber". Tror ikke en person som i utgangspunktet er lat vil få noe mer initiativ av å bli tvunget til å gjøre en jobb for mindre penger enn andre får for samme jobben.

[Gjest Gjest]

Om en person da viser seg å være "lat" må det vel være bedre å gi han oppfølging i form av kurs, møter osv. (som også er obligatoriske), i stedet for å sette han eller hun til å gjøre "veldedige jobber". Tror ikke en person som i utgangspunktet er lat vil få noe mer initiativ av å bli tvunget til å gjøre en jobb for mindre penger enn andre får for samme jobben.

←

[Kelsey]

late folk trenger man ikke sy puter under arma på.

Om det er så at de har problemer med å vise initiativ, ja så la dem klare seg selv.

Min sympati har de ihvertfall ikke!

←

Det handler da ikke om å sy puter under armene på folk! Det handler om mennesker som trenger ekstra oppfølging. Det er da mye bedre at de får et ekstra møte, så de kommer seg ut i jobb to måneder tidligere, enn å gi de arbeidsledighetstrygd for de to månedene.

Endret 15. november 2005 av Kelsey

[Gjest gjest1]

En ting som også stikker kjepper i hjula for enkelte som gjerne vil ut av situasjonen som arbeidsledig, er at dersom man begynner på skole for å få seg en utdannelse, så mister man dagpengene.

Man mener da at de får ta opp studielån mens man går på skole..

Hvis jeg skulle fått lyst til å ta en ny utdannelse, så må jeg altså ta opp studielån - og det har jeg ikke økonomi til. Jeg kan ikke ta opp mer lån enn jeg allerede har, og jeg måtte jo isåfall låne mer enn hva selve utdanelsen koster ikke sant? jeg måtte ha lånt nok til å holde utgiftene mine under kontroll mens jeg holdt på også - avdragene på huslånet jeg allerede sitter med, husleie, strøm, forsikring og alle vanlige faste utgifter - jeg ville blitt sittende med et helt uforsvarlig lån - som jeg vel egentlig ikke ville fått innvilget i utgangspunktet på grunn av inntekten i dag...

Det er jo ikke alle som har andre som kan ta seg av utgiftene deres i kortere eller lengre perioder - noen av oss står på egne ben og har ansvar for andre enn oss selv.

Endret 15. november 2005 av mysan

[Gjest Gjest]

late folk trenger man ikke sy puter under arma på.

Om det er så at de har problemer med å vise initiativ, ja så la dem klare seg selv.

Min sympati har de ihvertfall ikke!

←

Det handler da ikke om å sy puter under armene på folk! Det handler om mennesker som trenger ekstra oppfølging. Det er da mye bedre at de får et ekstra møte, så de kommer seg ut i jobb to måneder tidligere, enn å gi de arbeidsledighetstrygd for de to månedene.

←

[Kelsey]

De som har psykiske problemer av noe slag kan vel trenge extra oppfølgning ja , men late folk? Nei de fortjener bare et spark i 

←

Og dette sparket kan de ikke få i et møte eller på et kurs? Tror tvangsarbeid gjør disse late menneskene enda latere (og i utgangspunktet så tror jeg som sagt at dette er et mye mindre problem enn folk skal ha det til).

[Gjest Gjest]

[Gjest Gjest]

De som har psykiske problemer av noe slag kan vel trenge extra oppfølgning ja , men late folk? Nei de fortjener bare et spark i

←

[Gjest Gjest]

[Gjest gjest1]

[Gjest Gjest]

Jeg forstår veldig godt at mennesker som arbeider ræva av seg i lavtlønnsyrker blir provosert av mennesker som tilsynelatende sitter på ræva og mottar støtte fra det offentlige. Det som er viktig å huske er at ikke alle problemer er like lett å få øye på og at de late er en veldig liten del av en stor gruppe. Det er ikke rett å komme med uttalelser som virker stigmatiserende på hele gruppen. Jeg synes også det blir merkelig når disse få blir hovedfokuset og ikke arbeidsledigheten i sin helhet.

←

[Kelsey]

Når det er så mange som er trygdet vil det dere kaller for en liten gruppe mennesker være ganske så mange når man begynner å telle. Hvordan kan det ha seg at "alle" synes å kjenne både en og to som matcher beskrivelsen om problemet er så lite som dere hevder?

Om noen føler seg tråkka på ( føler seg stigmatisert) så er det vel fordi man føler seg truffet da.

Gjør man alt ser som står i ens makt ja da behøver man vel  ikke å føle seg stigmatisert.

←

Det at alle synes å kjenne noen tror jeg har med hvor godt de egentlig kjenner disse personene det er snakk om. Det kan se ut som om noen sitter på rompa, mens de i virkeligeheten sliter hardt med å få seg jobb. Tror for eksempel at det vil være ytterst få familiemedlemmer blant disse såkalte snylterne.