krenker fattige

[Gjest Gjest]

Kjære deg, jeg sier ikke at folk som er så hjerneskadde at de ikke har evne til å tenke selv engang, samt at de sitter i rullestol og er lamme fra huet og ned skal handle for gamle damer!!!!! Det skjønner ALLE at ikke går. Men LANGT flere enn de som gjør noe i dag, kan gjøre noe aktivt for samfunnet.

←

Mange flere enn de som gjør noe aktivt for samfunnet i dag ønsker å gjøre noe aktivt for samfunnet, men får av ulike grunner ikke muligheten til det. Mulighetene blir ikke flere av at man fremsetter såkalte krav som kun har som konsekvens at det stigmatiserer mennesker.

[Gjest Gjest]

Mange flere enn de som gjør noe aktivt for samfunnet i dag ønsker å gjøre noe aktivt for samfunnet, men får av ulike grunner ikke muligheten til det. Mulighetene blir ikke flere av at man fremsetter såkalte krav som kun har som konsekvens at det stigmatiserer mennesker.

←

fortell meg HVEM som ikke "får" muligheten til det???

(Dette viser jo i all enkelhet også hvor du står da; her skal man "få", ikke "gripe" en mulighet)...

[Gjest Gjest]

Mange flere enn de som gjør noe aktivt for samfunnet i dag ønsker å gjøre noe aktivt for samfunnet, men får av ulike grunner ikke muligheten til det. Mulighetene blir ikke flere av at man fremsetter såkalte krav som kun har som konsekvens at det stigmatiserer mennesker.

←

Hva er så stigmatiserende å skrive under på en erklæring

Burde ikke stigmatiseringen gå på det å måtte gå på sossen å be om hjelp ? Er det mindre stigmatiserende enn å skrive under erklæringen? Og nå blir jo ikke disse erklæringene offentliggjort i avisene med fult navn heller

Som arbeider i helsevesenet må jeg og alle andre skrive under taushetserklæring.

Føler vi oss stigmatisert som potensielle kriminelle av den grunn?

[Gjest Gjest]

fortell meg HVEM som ikke "får" muligheten til det???

(Dette viser jo i all enkelhet også hvor du står da; her skal man "få", ikke "gripe" en mulighet)...

←

De kalles f.eks. arbeidsledige. Mennesker som søker jobb etter jobb og som ikke får noen. De kan faktisk ikke bare gå inn på en arbeidsplass og gripe jobben. De må faktisk FÅ den av arbeidsgiver. Det er først når de har fått jobben de har mulighet til å gripe den. Det finnes mennesker som har evner til å skape sin egen arbeidsplass, men det finnes også dem som ikke er så begavet i f.eks. økonomi ol at de vil klare å være selvstendig næringsdrivende. Å sette et stempel på mennesker som lat vil ikke hjelpe hverken de det gjelder eller samfunnet som helhet.

[Gjest Gjest]

De kalles f.eks. arbeidsledige. Mennesker som søker jobb etter jobb og som ikke får noen. De kan faktisk ikke bare gå inn på en arbeidsplass og gripe jobben. De må faktisk FÅ den av arbeidsgiver. Det er først når de har fått jobben de har mulighet til å gripe den. Det finnes mennesker som har evner til å skape sin egen arbeidsplass, men det finnes også dem som ikke er så begavet i f.eks. økonomi ol at de vil klare å være selvstendig næringsdrivende. Å sette et stempel på mennesker som lat vil ikke hjelpe hverken de det gjelder eller samfunnet som helhet.

←

De kan jo hjelpe andre og gjøre noe fornuftig MENS de søker jobber. La oss si at Kåre er arbeidsledig, og han er registrert hos Aetat og søker jobber daglig. Likevel har jeg vondt for å tro at Kåre bruker 8 timer hver dag på å søke jobber. Det bruker han kanskje 3 timer daglig på, og da er han flink synes jeg, da står han på.

De siste fem timene kan han derfor bruke på å gjøre frivillig arbeid, f.eks. å hjelpe naboer med enkle gjøremål etc. Det bør det legges mer opp til. At vi kan bruke arbeidssøkende og sosialklienter til mer nyttig arbeid i samfunnet. De kan plukke søppel f.eks., eller de kan måke snø/klippe gress etc. Her er det bare fantasien som setter grenser

[Gjest Gjest]

De kan jo hjelpe andre og gjøre noe fornuftig MENS de søker jobber. La oss si at Kåre er arbeidsledig, og han er registrert hos Aetat og søker jobber daglig. Likevel har jeg vondt for å tro at Kåre bruker 8 timer hver dag på å søke jobber. Det bruker han kanskje 3 timer daglig på, og da er han flink synes jeg, da står han på.

De siste fem timene kan han derfor bruke på å gjøre frivillig arbeid, f.eks. å hjelpe naboer med enkle gjøremål etc. Det bør det legges mer opp til. At vi kan bruke arbeidssøkende og sosialklienter til mer nyttig arbeid i samfunnet. De kan plukke søppel f.eks., eller de kan måke snø/klippe gress etc. Her er det bare fantasien som setter grenser

←

Mennesker som gjør en jobb er ikke arbeidsledige. De skal ha betalt for den jobben de gjør på lik linje med alle andre, enten man jobber i et tjeneste yrke eller som produsent av varer.

[Gjest Gjest]

Mennesker som gjør en jobb er ikke arbeidsledige. De skal ha betalt for den jobben de gjør på lik linje med alle andre, enten man jobber i et tjeneste yrke eller som produsent av varer.

←

Så du gidder aldri hjelpe naboen/venner/familie med en dritt uten å få penger for det?

[Gjest Gjest]

Mennesker som gjør en jobb er ikke arbeidsledige. De skal ha betalt for den jobben de gjør på lik linje med alle andre, enten man jobber i et tjeneste yrke eller som produsent av varer.

←

Dessuten får de jo arbeidsledighetstrygd, så de får jo penger.

[Gjest Gjest]

Mennesker som gjør en jobb er ikke arbeidsledige. De skal ha betalt for den jobben de gjør på lik linje med alle andre, enten man jobber i et tjeneste yrke eller som produsent av varer.

←

Ja ikke rart Bjarne Håkons hansen utspill var på sim plass

[Gjest gjest]

Greit nok at det offentlige stiller krav og forventer at du tar jobben de tilbyr (og du fysisk kan utføre den), men hvis vi ikke skal underminere systemet med minstelønn, tariff, lønnsforhandlinger o.l., må de betales med tarifflønn. Ellers blir det jo bare å utnytte folk, og det ville du vel ikke ha tillatt at noen gjorde mot deg......

[Gjest Gjest]

Greit nok at det offentlige stiller krav og forventer at du tar jobben de tilbyr (og du fysisk kan utføre den), men hvis vi ikke skal underminere systemet med minstelønn, tariff, lønnsforhandlinger o.l., må de betales med tarifflønn. Ellers blir det jo bare å utnytte folk, og det ville du vel ikke ha tillatt at noen gjorde mot deg......

←

Hvorfor ikke snu litt på flisa å si at stiller man ikke krav til passive trygdemottakere så undereminerer man hele systemet som velferdstaten bygger på.

Man utnytter da ikke folk når de får trygd da vel

Man kan vel se på sos støtten eller arb.ledighetstrygden som lønn. Og tarriff til å gjøre oppgaver som samfunnet eller ikke tar seg råd til? Ja da er det plutselig greit å stille krav

[Gjest Gjest]

Jeg er fullstendig enig i at det må stilles krav til slike grupper her i landet! Det må man stå for og tørre å si.

Likevel, jeg synes måten det blir fremstilt i media på (avisen) og måten B.H.Hansen formulerte seg på, er noe vulgær og nedlatende overfor diverse menneskegrupper. Det kunne de begge ha spart seg for.

[Gjest Gjest]

Jeg sier ikke det er noe galt med at det stilles krav til folk, men trygd er normalt ca. 66% av lønn, og ikke ville jeg tatt en jobb på slike lønnsvilkår. Ikke ville jeg ønsket at andre gjorde det heller, før vi vet ordet av det er normallønna for jobben sunket betraktelig. som arbeidsgiver vil man jo velge den man må betale minst.

[Gjest Gjest]

Jeg sier ikke det er noe galt med at det stilles krav til folk, men trygd er normalt ca. 66% av lønn, og ikke ville jeg tatt en jobb på slike lønnsvilkår. Ikke ville jeg ønsket at andre gjorde det heller, før vi vet ordet av det er normallønna for jobben sunket betraktelig. som arbeidsgiver vil man jo velge den man må betale minst.

←

Og hva slags krav synes du er rimelig å kunne stille da?

Du sier på den ene siden at man må stille krav, men på den andre siden så sier du at 66% av lønna er utelukket for deg å ta deg en jobb

Det er vel å sende inn et meldekort hvert 14 dag som er passe krav å stille

[Gjest Gjest]

Eh...jeg er ikke arbeidsledig, snakker på et generelt grunnlag. Jeg har høyere utdannelse som har kostet meg ganske mye penger, og stiller derfor lønnskrav når jeg søker jobb.

Tror det er lett å si at man må ta jobben uansett når man selv ikke er i situasjonen, men vi har jo et lønnssystem basert på avtaler mellom arbeidere og ansettere. Disse avtalene er jo bl.a. for å beskytte arbeiderne fra å bli utnyttet, og det kan lett bli resultatet med slike tilstander.

Med krav mener jeg f.eks. jobbsøkerkurs m/oppmøteplikt , hvor det settes krav både til den enkelte og det offentlige i forhold til å finne mulige jobber.

[Gjest Gjest]

Eh...jeg er ikke arbeidsledig, snakker på et generelt grunnlag. Jeg har høyere utdannelse som har kostet meg ganske mye penger, og stiller derfor lønnskrav når jeg søker jobb.

Tror det er lett å si at man må ta jobben uansett når man selv ikke er i situasjonen, men vi har jo et lønnssystem basert på avtaler mellom arbeidere og ansettere. Disse avtalene er jo bl.a. for å beskytte arbeiderne fra å bli utnyttet, og det kan lett bli resultatet med slike tilstander.

Med krav mener jeg f.eks. jobbsøkerkurs m/oppmøteplikt , hvor det settes krav både til den enkelte og det offentlige i forhold til å finne mulige jobber.

←

Det er da ikke bare du som har lang utdannelse med ditto studiegjeld. Jeg har en halvgjort hovedoppgave og dertil masse studiegjeld. Kompetansen min tilser at jeg sikkert kunne fått en bedre betalt jobb enn den jeg har nå til 120 kr timen + tillegg.

Er man arbeidsløs synes jeg ikke man kan være kravstor okkesom!

Jobbsøkerkurs med oppmøteplikt har man da i dag også.

[Gjest Gjest]

Det bryter mot min rettferdighetssans at noen skal være nødt til å jobbe for en mye lavere timelønn fordi de har vært så uheldig å bli arbeidsledig.Folk er jo ikke arbeidsledig fordi de er slem(selv om noen gjerne får det til å høres slik ut) det er jo forhold som er utenfor deres kontroll som oftest.

Synes også at arbeidsledige kan stille like store krav som alle andre, arbeidsledigheten er jo ikke noen "straff". Hvorvidt vi skal kunne stille krav sånn generelt...se det er jo en helt annen diskusjon.

[Gjest Gjest]

Og hva slags krav synes du er rimelig å  kunne stille da?

Du sier på den ene siden at man må stille krav, men på den andre siden så sier du at 66% av lønna er utelukket for deg å ta deg en jobb

Det er vel å sende inn et meldekort hvert 14 dag som er passe krav å stille 

←

Hvorfor i allverden skal noen ha mindre betalt enn andre for å gjøre en jobb dersom dem har lik kompetanse og erfaring?

[Gjest Gjest]

Hvorfor ikke snu litt  på flisa å si at stiller man ikke krav til passive trygdemottakere så undereminerer man hele systemet som velferdstaten bygger på.

Man utnytter da ikke folk når de får trygd da vel

Man kan vel se på sos støtten eller arb.ledighetstrygden som lønn. Og tarriff til å gjøre oppgaver som samfunnet eller ikke tar seg råd til? Ja da er det plutselig greit å stille krav   

←

Trygd og sosialstønad er ikke lønn, men penger man mottar fordi man av en eller annen grunn ikke klarer å forsørge seg selv enten ved hjelp av arbeid eller annet. Det er ment som en sikkerhet for at alle skal få dekket nødvendige behov. Ingen vet hva morgendagen bringer og neste gang kan det være nettopp deg som trenger hjelp fra samfunnet. Det er ikke så forferdelig lenge siden kvinner fikk dårligere betalt enn menn for å gjøre nøyaktig samme arbeid. Jeg håper virkelig ikke dette er noe man ønsker seg tilbake til. En situasjon der to mennesker som begge gjør en likeverdig jobb får ulikt betalt.

Økningen i antall trygdede skyldes først og fremst alderssammensetningen i befolkningen og at vi lever lengre. Det er ingenting som tilsier at det er blitt så veldig mange flere late mennesker i dette landet.

[Gjest Gjest]

Det bryter mot min rettferdighetssans at noen skal være nødt til å jobbe for en mye lavere timelønn fordi de har vært så uheldig å bli arbeidsledig.Folk er jo ikke arbeidsledig fordi de er slem(selv om noen gjerne får det til å høres slik ut) det er jo forhold som er utenfor deres kontroll som oftest.

Synes også at arbeidsledige kan stille like store krav som alle andre, arbeidsledigheten er jo ikke noen "straff". Hvorvidt vi skal kunne stille krav sånn generelt...se det er jo en helt annen diskusjon.

←

De oppgavene disse vil bli satt til å gjøre er IKKE oppgaver som i dag gjøres av andre på annet en frivillig basis. Å være en besøksvenn eller gå å handle for en gammel dame er jo neppe like tøft som å skulle få den samme gamle dama stelt og opp om morgenen

Så hvorfor i alle dager skal man da ha samme lønn?

Dessuten er det vel ikke snakk om at de skal jobbe 7.5 timer heller da

Burde være takknemlig for at dere får noe som ligner arbeidstrening og aktivitet istedet for å gå hjemme å daffe!