krenker fattige

[Gjest Gjest]

Trygd og sosialstønad er ikke lønn, men penger man mottar fordi man av en eller annen grunn ikke klarer å forsørge seg selv enten ved hjelp av arbeid eller annet. Det er ment som en sikkerhet for at alle skal få dekket nødvendige behov. Ingen vet hva morgendagen bringer og neste gang kan det være nettopp deg som trenger hjelp fra samfunnet. Det er ikke så forferdelig lenge siden kvinner fikk dårligere betalt enn menn for å gjøre nøyaktig samme arbeid. Jeg håper virkelig ikke dette er noe man ønsker seg tilbake til. En situasjon der to mennesker som begge gjør en likeverdig jobb får ulikt betalt.

Økningen i antall trygdede skyldes først og fremst alderssammensetningen i befolkningen og at vi lever lengre. Det er ingenting som tilsier at det er blitt så veldig mange flere late mennesker i dette landet.

←

Deg om det !

[Gjest Bonita Mamacita]

Fra Håvamål, altså for omtrent 1000 år siden:

Halt kan ri hest

Handlaus kan gjete

Er du døv kan du duge i strid

Blind er bedre enn brent å være

Død duger ikke til mye.

Ved å stille krav til noen, signaliserer man samtidig tro på vedkommende og respekt til vedkommende. At enkelte organisasjoner velger å tolke alt i verste mening sier mer om deres holdninger enn om Hansens.

Dessverre er ikke reaksjonene overraskende

[Gjest gjest med navn:-)]

"Alle" sånne debatter svever ut i masse selvfølgeligheter og unødvendige kritikker... (og fryktelig mange forvirrende like innlegg). For min del er jeg i hovedsak enig i at man som mottaker av sosialhjelp, uten å være syk, bør kunne utføre ulike oppdrag - det ville sikkert ikke vært snakk om full dags jobb uansett...? I så fall måtte man jo definert det som en jobb man skulle hatt full lønn for etter min mening.

Men i praksis skjønner jeg kritikken mot ministeren også. For et utsagn eller forslag som det han kommer med vil selvsagt oppleves som provoserende for folk som er sosialklienter eller arbeidsledige, som ønsker å forandre situasjonen sin, men som faktisk ikke har sjans i havet til å gjøre det. Og oppgavene det er snakk om å utføre finnes pr tiden ikke - altså, organiseringen som skal til er der ikke. Så NÅ oppleves utsagnet som svertende. Dersom man derimot gjennomfører en "reform" slik at tilbudet/oppgavene er der når man blir arbeidsledig/midlertidig sosialklient synes jeg ikke man bør være så sint for det.

Jeg må si jeg ikke skjønner helt hvorfor det er respektløst å be folk yte noe - så lenge dette er oppgaver man er kommet fram til i enighet med feks LO ol så man ikke undergraver oppgavene til de som ER i jobb. Slike utsagn (om respektløshet) oppleves som noe konstruerte fra mitt synspunkt - og jeg betrakter meg selv som sosialist i stor grad... Men igjen - jeg synes også det er forståelig at det oppleves som stigmatiserende når det framstilles slik at "sosialklienter er late" når det i praksis ikke finnes noe tilbud for dem.

[Gjest Varg-Menja]

Jeg synes det er helt greit å pålegge sosialklienter slike oppgaver, men da skal de også få ekstra stønad (=lønn) for det. Det hører ingen steder hjemme å straffe folk ved å ta fra dem eksistensminimumet, og belønning har alltid vært mer motiverende enn straff.

[Gjest Gjest]

De oppgavene disse vil bli satt til å gjøre er IKKE oppgaver som i dag gjøres av andre på annet en frivillig basis. Å være en besøksvenn eller gå å handle for en gammel dame  er jo neppe like tøft som å skulle få den samme gamle dama stelt og opp om morgenen

Så hvorfor i alle dager skal man da ha samme lønn?

Dessuten er det vel ikke snakk om at de skal jobbe 7.5 timer heller da

Burde være takknemlig for at dere får noe som ligner arbeidstrening og aktivitet istedet for å gå hjemme å daffe!

←

Det er veldig mange i dette landet som jobber deltid, blandt annet studenter, mennesker som er delvis uføretrygdet, ofte kvinner i omsorgsyrker.Synes du de fortjener dårligere timebetaling på grunn av at de ikke jobber fulltid? Eller mener du at mennesker som har hatt behov for hjelp fra det offentlige er dårligere mennesker enn andre og derfor ikke skal ha betalt for jobben de gjør? Det er veldig mange jobber som er fysisk lettere enn å hjelpe syke mennesker opp av sengen og stelle dem om morgenen. Skal ikke de som sitter i kassen på Rema ha betalt på grunn av at dette er en fysisk lettere jobb enn f.eks. en som må løfte på mennesker? Det finnes sikkert arbeid som er tyngre enn dette igjen også, kansje ikke hjemmehjelpene trenger å få betalt heller da siden jobben de gjør gjerne er mindre fysisk tung enn den f.eks. byggningsarbeidere gjør. Å handle burde være en del av hjemmehjelptjenesten. Å være besøksvenn kan være krevende på et sosialt plan. Nye varer og tjenester dukker opp hele tiden. Det at det er nytt betyr ikke at de som utfører jobben ikke bør få betalt. Tiltak for å få mennesker ut i arbeid synes jeg er viktig, men når mennesker gjør en jobb så synes jeg også det er viktig å verdsette den jobben dem gjør. Kansje kan lønnen være med på å bygge opp selvtillitten til mennesker som har havnet utenfor arbeidslivet, slik at de gjerne får pågangsmotet tilbake.

[Gjest Gjest]

Jeg synes det er helt greit å pålegge sosialklienter slike oppgaver, men da skal de også få ekstra stønad (=lønn) for det. Det hører ingen steder hjemme å straffe folk ved å ta fra dem eksistensminimumet, og belønning har alltid vært mer motiverende enn straff.

←

Så det er altså "straff" å stille krav til dem.

Og er ikke det belønning nok å gjøre et annet menneske glad

[Gjest gjest]

Ikke alle som ser arbeidsledige som likeverdige her..... den "ikke-jobben" dere vil ha arbeidsledige til å gjøre, er faktisk et dårlig betalt kvinneyrke hjemmehjelp

[Gjest Gjest]

så man ikke undergraver oppgavene til de som ER i jobb

Er ikke det også viktig å ikke undergrave innsatsen til de som utfører oppgaver som samfunnet har funnet til dem. Vil ikke det være viktig å vise at den jobben de gjør er verdifull. Jeg synes det er viktig å finne arbeid til alle som kan. Det er også viktig å vise at den arbeidsinnsatsen dem gjør er betydningsfull. Ved å ikke lønne arbeid som utføres sender man et signal til dem som utfører arbeidet om at det er verdiløst. Det kan være mennesker som sliter med dårlig selvtillitt fra før av etter å ha mislyktes på skolen og etter å ha fått avslag på uttallige jobbsøknader.

[Gjest Gjest]

Ikke alle som ser arbeidsledige som likeverdige her..... den "ikke-jobben" dere vil ha arbeidsledige til å gjøre, er faktisk et dårlig betalt kvinneyrke hjemmehjelp

←

Og hvorfor skal ikke arbeidsledige kunne jobbe som hjemmehjelp da?

eller er det under deres verdighet?

Har et godt råd til dere arbeidsledige som sitter på ræva å venter på drømmejobben.

Husk å ha Salt i lommene, så ikke hendene råtner opp!

[Gjest Gjest]

Så det er altså "straff" å stille krav til dem.

Og er ikke det belønning nok å gjøre et annet menneske glad

←

Skuespillere, komikere, diktere, hjemmehjelpere osv gjør også mennesker glad. Synes ikke du at de fortjener lønn for den jobben de gjør? Legene er vel noen av de best betalte i dette landet. Synes du det burde være betaling nok for dem å gjøre andre friske? Hvis jeg blir glad av å spise kjøtt synes du ikke bonden, slakteren, transportørene eller de butikkansatte skal ha betaling for jobben de gjør. Bør det være nok for dem at jeg blir glad? Det er få i dag som produserer sine egne klær, sin egen mat osv. De fleste lever faktisk av å produsere varer og tjenester for andre.

Når noen blir pålagt å gjøre en jobb for langt mindre betaling enn andre som utfører nøyaktig det samme og som har samme kompetanse og erfaring så er det ikke så veldig rart at det blir oppfattet som en straff.

Det er allerede en rekke krav for å f.eks. kvalifisere til å få arbeidsledighetstrygd. At noen ikke klarer å komme seg ut av situasjonen de har havnet i er ikke nødvendigvis på grunn av mangelen på krav. Det er viktig å finne arbeid til disse, men de fortjener betaling når de utfører en jobb.

[Gjest Gjest]

Og hvorfor skal ikke arbeidsledige kunne jobbe som hjemmehjelp da?

eller er det under deres verdighet?

Har et godt råd til dere arbeidsledige som sitter på ræva å venter på drømmejobben.

Husk å ha Salt i lommene, så ikke hendene råtner opp!

←

Det er ingen her som har sagt at arbeidsledige ikke skal kunne jobbe som hjemmehjelp, men får dem jobb som hjemmehjelp så fortjener dem å få betaling på lik linje med andre hjemmehjelpere. Hvorfor mener du dem ikke skal ha betalt?

[Gjest Gjest]

Det er ingen her som har sagt at arbeidsledige ikke skal kunne jobbe som hjemmehjelp, men får dem jobb som hjemmehjelp så fortjener dem å få betaling på lik linje med andre hjemmehjelpere. Hvorfor mener du dem ikke skal ha betalt?

←

Det er ikke smakk om at de skal jobbe som hjemmehjelp i ordets rette forstand. Da skal de jo jobbe full dag og det er ikke det som ligger i ordet "krav". I dag får hjemmehjelperne knapt tid til annet enn å bidra med de primære behovene som hygiene og husarbeid. Det sosiale er det rett og slett ikke tid til da de må ha med seg stoppeklokker på jobb for i det hele tatt å rekke over alle klientene. Det er her arbeidsledige og sosialklienter kan komme inn. Og så lenge de ikke utfører den samme jobben så ser jeg ikke problemet med at de ikke får betalt ( utover det de får i stønad)det samme som hjemmehjelpen. Hjemmehjelpens oppgave strekker seg mye lengere en det som vil kreves av de på "tiltak", så mao ikke lik lønn for likt arbeid, da det IKKE er likt arbeid.

[Gjest Gjest]

Skuespillere, komikere, diktere, hjemmehjelpere osv gjør også mennesker glad. Synes ikke du at de fortjener lønn for den jobben de gjør? Legene er vel noen av de best betalte i dette landet. Synes du det burde være betaling nok for dem å gjøre andre friske? Hvis jeg blir glad av å spise kjøtt synes du ikke bonden, slakteren, transportørene eller de butikkansatte skal ha betaling for jobben de gjør. Bør det være nok for dem at jeg blir glad? Det er få i dag som produserer sine egne klær, sin egen mat osv. De fleste lever faktisk av å produsere varer og tjenester for andre.

Når noen blir pålagt å gjøre en jobb for langt mindre betaling enn andre som utfører nøyaktig det samme og som har samme kompetanse og erfaring så er det ikke så veldig rart at det blir oppfattet som en straff.

Det er allerede en rekke krav for å f.eks. kvalifisere til å få arbeidsledighetstrygd.  At noen ikke klarer å komme seg ut av situasjonen de har havnet i er ikke nødvendigvis på grunn av mangelen på krav. Det er viktig å finne arbeid til disse, men de fortjener betaling når de utfører en jobb.

←

Ja missforstå med vilje

Her er det snakk om at folk på tiltak vil føle dette som en direkte STRAFF. De som føler det på denne måten har jeg rett og slett ingen forståelse for. Å tro at dette er oppgvaer som vil bli dekket inn under ordinære budsjetter i pleie og omsorgssektoren er i beste fall naivt. For de gamle vil situasjonen bli enten en besøkstjenste som det her er snakk om å organisere eller ingenting. Å sammenlikne med leger, skuespillere og andre blir jo helt søkt i denne sammenhengen.

[Gjest Gjest]

   

Ja missforstå med vilje 

Her er det snakk om at folk på tiltak vil føle dette som en direkte STRAFF.  De som føler det på denne måten  har jeg rett og slett ingen forståelse for. Å tro at dette er oppgvaer som vil bli dekket inn under ordinære budsjetter i pleie og omsorgssektoren er i beste fall naivt. For de gamle vil situasjonen bli enten en besøkstjenste som det her er snakk om å organisere eller ingenting.  Å sammenlikne med leger, skuespillere og andre  blir jo helt søkt i denne sammenhengen.

←

De fleste tjenestene som hjemmehjelper utfører i dag var tidligere ulønnet arbeid. Tjenestene ble som regel utført av kvinner. Jeg synes dette er viktig å ha i tankene. Det er her snakk om prioriteringer og å vise mennesker at arbeid de utfører er verdifult. Har ikke det offentlige råd til å betale for tjenestene som mennesker utfører bør de heller ikke utføres av mennesker bare fordi de er havnet i en vanskelig situasjon. Hvis en bedrift, offentlig etat eller privatpersoner har behov for en tjeneste eller vare men ikke kan betale for den betyr ikke dette at man skal kreve gratis arbeid av en bestemt gruppe mennesker. Det er viktig å ha en jobb. Det er positivt for selvfølelse, økonomi osv. Målet må være å få mennesker som mottar stønader tilbake i fulltidsjobb som de kan leve av, ikke å utføre gratis arbeid for almisser.

[Gjest Gjest]

Det er ikke smakk om at de skal jobbe som hjemmehjelp i ordets rette forstand. Da skal de jo jobbe full dag og det er ikke det som ligger  i ordet "krav". I dag får hjemmehjelperne knapt tid til annet enn å  bidra med de primære behovene som hygiene og husarbeid. Det sosiale er det rett og slett ikke tid til da de må ha med seg stoppeklokker på jobb for i det hele tatt å rekke over alle klientene. Det er her arbeidsledige  og sosialklienter kan komme inn. Og så lenge de ikke utfører den samme jobben så ser jeg ikke problemet med at de ikke får betalt ( utover det de får i stønad)det samme som hjemmehjelpen. Hjemmehjelpens oppgave strekker seg mye lengere en det som vil kreves av de på "tiltak", så mao ikke lik lønn for likt arbeid, da det IKKE er likt arbeid.

←

Det er veldig mange hjemmehjelpere som jobber deltid! Betyr det at de ikke egentlig er hjemmehjelpere? Det at du kommer med forslag til arbeidsoppgaver som du mener ikke kan kalles hjemmehjelpstjenester betyr vel ikke at disse arbeidsoppgavene er mindre verdifull? Hvis de betyr så lite at man ikke er villig til å betale for dem hvorfor skal mennesker på trygd i det hele tatt utføre dem.

[Gjest gjest med navn:-)]

så man ikke undergraver oppgavene til de som ER i jobb

Er ikke det også viktig å ikke undergrave innsatsen til de som utfører oppgaver som samfunnet har funnet til dem. Vil ikke det være viktig å vise at den jobben de gjør er verdifull. Jeg synes det er viktig å finne arbeid til alle som kan.  Det er også viktig å vise at den arbeidsinnsatsen dem gjør er betydningsfull. Ved å ikke lønne arbeid som utføres sender man et signal til dem som utfører arbeidet om at det er verdiløst. Det kan være mennesker som sliter med dårlig selvtillitt fra før av etter å ha mislyktes på skolen og etter å ha fått avslag på uttallige jobbsøknader.

←

Jo, jeg er enig med deg på mange måter. Det beste er jo om man finner arbeid, ordentlige arbeidsoppgaver, til de som faller utenom. Og lønn; jo... Men sånn som det er i dag kjenner jeg flere (gjennom samboers jobb som attføringsleder) som er på tiltaksplasser som jobber mer eller mindre full dag for trygd, noen få steder med mulighet til å tjene 1 G ekstra i året. Med en gang man setter folk i betalt arbeid, selv om det ikke er full jobb, er de jo plutselig ikke arbeidsledige lenger, feks, og de mister kanskje retten til hjelp til å finne arbeid de er bedre kvalifisert for..? Og selvsagt skal man ha lønn om man gjør oppgaver som er definert som arbeidsoppgaver for den ene eller andre yrkesgruppen - full lønn også etter min mening.

Men jeg skjønner det som at det er snakk om andre typer oppgaver, sånn som besøksvenn og andre typer (passende...) "frivillig" arbeid som ikke ville blitt gjort ellers. Et dilemma er jo at man kanskje kommer til å definere om begrepet slik at masse oppgaver kan gjøre "billig" av sosialklienter... Ellers bør det ikke være snakk om å frata folk overlevelsespenger på generelt grunnlag, jeg kan tenke meg flere situasjoner hvor en klient ikke er i stand til å ta på seg slike oppgaver - og hvor det feks vil føre til en forlenget periode på stønad framfor mulighet til å finne fullt betalt jobb.

[Gjest gjest1]

Det krenkende er ikke kravene i seg selv, men måten det legges frem på. Det bygger opp under fordommer mot mennesker som er syke, arbeidsledige eller sliter på andre områder. Det legges frem som om det er mangelen på krav som er problemet. Da sier man også indirekte at mennesker som har behov for støtte fra det offentlige er lat, mangler selvkontroll, bare har seg selv å takke osv. Derfor blir slike uttalelser krenkende.

←

Der fikk du jamen sagt noe på få linjer som jeg selv antakelig ville brukt tre A4 sider på å få frem.

[Gjest gjest1]

Og er ikke det belønning nok å gjøre et annet menneske glad

←

Wow - det var litt av en klisje...

[Gjest Gjest]

Det er veldig mange hjemmehjelpere som jobber deltid! Betyr det at de ikke egentlig er hjemmehjelpere? Det at du kommer med forslag til arbeidsoppgaver som du mener ikke kan kalles hjemmehjelpstjenester betyr vel ikke at disse arbeidsoppgavene er mindre verdifull? Hvis de betyr så lite at man ikke er villig til å betale for dem hvorfor skal mennesker på trygd i det hele tatt utføre dem.

←

Hvor får du det ifra at jeg mener hjemmehjelpere som jobber deltid ikke er hjemmehjelpere :klø:

Jobber de deltid får de vel betalt etter stillingsbrøken sin.

Og det har da ikke noe med at det sosiale er mindre verdifull enn de andre oppgavene Hvor får du det ifra? Når man har en pott med penger å dele ut, ja da må man prioritere de behovene som regnes som primære. Sørge for at folk får stell og mat. Det sosiale blir derfor bortprioritert. Kan vel heller se på det som at de på tiltak får bidra med den hyggelige biten som går på sosial samvær, mens hjemmehjelpen har de mer "sure" oppgavene.

[Gjest gjest1]

En liten ting til, siden det er hjemmehjelp det snakkes så mye om her som et eksempel - det er vel strengt tatt ikke hvem som helst som kan jobbe med gamle mennesker, enten som direkte hjelp eller som besøksvenner. Man skal være en sosial person som liker mennesker for at det skal være hyggelig for mottakeren.