krenker fattige

[Gjest Gjest]

De fleste tjenestene som hjemmehjelper utfører i dag var tidligere ulønnet arbeid. Tjenestene ble som regel utført av kvinner. Jeg synes dette er viktig å ha i tankene. Det er her snakk om prioriteringer og å vise mennesker at arbeid de utfører er verdifult.  Har ikke det offentlige råd til å betale for tjenestene som mennesker utfører bør de heller ikke utføres av mennesker bare fordi de er havnet i en vanskelig situasjon. Hvis en bedrift, offentlig etat eller privatpersoner har behov for en tjeneste eller vare men ikke kan betale for den betyr ikke dette at man skal kreve gratis arbeid av en bestemt gruppe mennesker. Det er viktig å ha en jobb. Det er positivt for selvfølelse, økonomi osv. Målet må være å få mennesker som mottar stønader tilbake i fulltidsjobb som de kan leve av, ikke å utføre gratis arbeid for almisser.

←

Vel om det føles så urettferdig å jobbe for almisser så kanskje det er med på å gi dem et extra spark i ræva

Er vel neppe like lukrativt å heve trygd så lenge man blir møtt med noe som likner på krav.

[Gjest Gjest]

En liten ting til, siden det er hjemmehjelp det snakkes så mye om her som et eksempel - det er vel strengt tatt ikke hvem som helst som kan jobbe med gamle mennesker, enten som direkte hjelp eller som besøksvenner. Man skal være en sosial person som liker mennesker for at det skal være hyggelig for mottakeren.

←

De andre kan plukke søppel eller gjøre andre samfunnsnyttige oppgaver. Men man skal være ganske sær om man hverken evner å prate piss med senile gamle damer mens man sniker til seg kamferdrops eller å plukke søppel

[Gjest Gjest]

En liten ting til, siden det er hjemmehjelp det snakkes så mye om her som et eksempel - det er vel strengt tatt ikke hvem som helst som kan jobbe med gamle mennesker, enten som direkte hjelp eller som besøksvenner. Man skal være en sosial person som liker mennesker for at det skal være hyggelig for mottakeren.

←

Vel til de som absolutt ikke liker å omgås mennesker kan man jo altids brukes til å rydde søppel eller annet arbeid. Det er nok av uløste oppgaver i samfunnet. Tror det er det minste problemet.

[Gjest Gjest]

Vel til de som absolutt  ikke liker å omgås mennesker kan man jo altids brukes til å rydde søppel eller annet arbeid. Det er nok av uløste oppgaver i samfunnet. Tror det er det minste problemet.

←

Der var vi samkjørte

[Gjest Gjest]

  Der var vi samkjørte

←

Ja må være telapati

[Gjest Gjest]

Hvor får du det ifra at jeg mener hjemmehjelpere som jobber deltid ikke er hjemmehjelpere :klø:

Jobber de deltid får de vel betalt etter stillingsbrøken sin.

Og det har da ikke noe med at det sosiale er mindre verdifull  enn de andre oppgavene   Hvor får du det ifra? Når man har en pott med penger å dele ut, ja da må man prioritere de behovene som regnes som primære. Sørge for at folk får stell og mat. Det sosiale blir derfor bortprioritert. Kan vel heller se på det som at de på tiltak får bidra med den hyggelige biten  som går på sosial samvær, mens hjemmehjelpen har de mer "sure" oppgavene.

←

Vel du skriver: Det er ikke smakk om at de skal jobbe som hjemmehjelp i ordets rette forstand. Da skal de jo jobbe full dag og det er ikke det som ligger i ordet "krav".

Hva som oppfattes som sure oppgaver og hyggelige oppgaver vil variere fra person til person. Noen vil synes det er hyggeligere å f.eks. vaske enn å snakke om været. Man får ikke betalt ut fra hvor hyggelig eller lite hyggelig arbeidet oppleves for den som utfører jobben men ut fra arbeidet som utføres. Det finnes mennesker med veldig høy inntekt som liker arbeidsoppgavene sine svært godt. Det at man ikke har råd til å betale for en vare eller tjeneste betyr ikke at det er noe man kan forvente å få gratis. Lønn er en måte å verdsette arbeid på.

[Gjest Gjest]

Vel om det føles så urettferdig å jobbe for almisser så kanskje det er med på å gi dem et extra spark i ræva 

Er vel neppe like lukrativt å heve trygd så lenge man blir møtt med noe som likner på krav.

←

Det har aldri vært lukrativt å heve trygd eller motta sosialstønad.

[Gjest Gjest]

De andre kan plukke søppel eller gjøre andre samfunnsnyttige oppgaver. Men man skal være ganske sær om man hverken evner å prate piss med senile gamle damer mens man sniker til seg kamferdrops eller å plukke søppel

←

Det finnes mennesker i dag som har som arbeid å rydde opp etter mennesker som dessverre ikke har vett nok til å kaste søppla si i søppelspannet der det hører hjemme. Disse har betalt på lik linje med andre arbeidstakere. Hvorfor i allverden skal trygdede eller sosialklienter arbeide uten betaling? Får de tilbud om en slik jobb så er de jo ikke lenger arbeidsledige og skal heller ikke ha arbeidsledighetstrygd men lønn i likhet med andre arbeidstakere. Det å få ned arbeidsledigheten er viktig men arbeidsløsheten forsvinner ikke ved at man behandler mennesker som annenrangs arbeidstakere.

[Gjest Gjest]

Det finnes mennesker i dag som har som arbeid å rydde opp etter mennesker som dessverre ikke har vett nok til å kaste søppla si i søppelspannet der det hører hjemme. Disse har betalt på lik linje med andre arbeidstakere. Hvorfor i allverden skal trygdede eller sosialklienter arbeide uten betaling? Får de tilbud om en slik jobb så er de jo ikke lenger arbeidsledige og skal heller ikke ha arbeidsledighetstrygd men lønn i likhet med andre arbeidstakere. Det å få ned arbeidsledigheten er viktig men arbeidsløsheten forsvinner ikke ved at man behandler mennesker som annenrangs arbeidstakere.

←

Det er ikke snakk om trygdede, for de er nettopp TRYGDEDE! (Selv om jeg personlig mener de sikkert kan bidra litt de og, men jeg vil jo fjerne hele trygdesystemet, så å gå fra Hanssens utspill til mine prinsipper blir å strekke strikken litt vel langt).

Det er snakk om arbeidsløse/søkende og sosialklienter, altså sånne som kunne ha jobbet, men som av en eller annen grunn ikke gjør det. De FÅR jo betaling!!! De FÅR jo arbeidsledighetstrygd eller sosialstøtte!!! Det er jo de vi snakker om her!!!

[Gjest Gjest]

Det er ikke snakk om trygdede, for de er nettopp TRYGDEDE! (Selv om jeg personlig mener de sikkert kan bidra litt de og, men jeg vil jo fjerne hele trygdesystemet, så å gå fra Hanssens utspill til mine prinsipper blir å strekke strikken litt vel langt).

Det er snakk om arbeidsløse/søkende og sosialklienter, altså sånne som kunne ha jobbet, men som av en eller annen grunn ikke gjør det. De FÅR jo betaling!!! De FÅR jo arbeidsledighetstrygd eller sosialstøtte!!! Det er jo de vi snakker om her!!!

←

Mottakere av arbeidsledighetstrygd omtales også som trygdede. Det var de jeg siktet til her. Arbeidsledighetstrygd og sosialstøtte er velferdsordninger som er til for å sikre at de som ikke har arbeidsinntekt eller andre muligheter å dekke nødvendige behov på skal være sikret nødvendige behov. Det er ikke lønn. Hvorfor mener du at noen skal jobbe uten lønn? Det er mange grunner til arbeidsløshet. En av grunnene er at det faktisk ikke finnes nok jobber til alle. Det blir ofte de svakest som faller utenfor arbeidsmarkedet først. De som allerede føler seg veldig liten innvendig fordi de f.eks. ikke gjorde det noe bra på skolen. Det å kalle dem late hjelper dem absolutt ikke i det hele tatt.

[Gjest Gjest]

Det er ikke lønn. Hvorfor mener du at noen skal jobbe uten lønn? Det er mange grunner til arbeidsløshet.

En av grunnene er at det faktisk ikke finnes nok jobber til alle. Det blir ofte de svakest som faller utenfor arbeidsmarkedet først. De som allerede føler seg veldig liten innvendig fordi de f.eks. ikke gjorde det noe bra på skolen. Det å kalle dem late hjelper dem absolutt ikke i det hele tatt.

←

Det kan hete lønn dersom de gjør noe fornuftig

Hvorfor er de svakere da...?

Hjelper det å sy puter under armene deres da? Eller hjelper det å få de ut i nyttig arbeid så de kan føle seg verdifulle?

Jeg synes det er skremmende at noen mennesker faktisk mener at man ikke skal stille krav til andre, hvordan hadde vel verden vært om vi holdt på sånn???

Jeg stiller krav til mine medmennesker - og selv de trygdede og stakkarslige av mine venner fikser det.

[Gjest Gjest]

Det kan hete lønn dersom de gjør noe fornuftig

Hvorfor er de svakere da...?

Hjelper det å sy puter under armene deres da? Eller hjelper det å få de ut i nyttig arbeid så de kan føle seg verdifulle?

Jeg synes det er skremmende at noen mennesker faktisk mener at man ikke skal stille krav til andre, hvordan hadde vel verden vært om vi holdt på sånn???

Jeg stiller krav til mine medmennesker - og selv de trygdede og stakkarslige av mine venner fikser det.

←

Får dem lønn og da mener jeg lønn på et nivå som er akseptabelt i forhold til jobben de gjør så skal de ikke tilhøre kategorien arbeidsledig eller sosialklient lenger.

Selvfølgelig skal det stilles krav til alle mennesker. Det betyr ikke at årsaken til at mennesker er arbeidsledig er mangelen på krav. Det betyr heller ikke at de som er arbeidsledige er lat eller ute etter å snylte på andre.

[Gjest Gjest]

Får dem lønn og da mener jeg lønn på et nivå som er akseptabelt i forhold til jobben de gjør så skal de ikke tilhøre kategorien arbeidsledig eller sosialklient lenger.

Selvfølgelig skal det stilles krav til alle mennesker.  Det betyr ikke at årsaken til at mennesker er arbeidsledig er mangelen på krav.  Det betyr heller ikke at de som er arbeidsledige er lat eller ute etter å snylte på andre.

←

Det kan KALLES lønn det de allerede får. Jeg synes det er rett og rimelig at når man får penger av noen, så skal man gjøre noe for de. Ikke bare sitte hjemme i sofaen dag ut og dag inn.

Det er masse jobber ledige hver dag. Da får man senke kravene sine litt mht til hva slags jobb man er villig til å ta da vet du.

[Gjest Gjest]

Det kan KALLES lønn det de allerede får. Jeg synes det er rett og rimelig at når man får penger av noen, så skal man gjøre noe for de. Ikke bare sitte hjemme i sofaen dag ut og dag inn.

Det er masse jobber ledige hver dag. Da får man senke kravene sine litt mht til hva slags jobb man er villig til å ta da vet du.

←

Hvorfor skal det kun kalles lønn og ikke være lønn? Du må forklare hvorfor du mener noen ikke fortjener å få betalt for arbeid de utfører? Jeg synes at når noen utfører et arbeid for noen så skal de ha betalt for det. Vi har velferdsordninger for å hindre at mennesker blir hjemløse og sulter i hel. Det kalles medmennesklighet. Det er fordi de ikke har en jobb de mottar disse pengene, ikke fordi de er lat. Dette er en situasjon som absolutt alle kan komme i. Vi er forskjellige og det skal vi være glad for. Slik jeg ser det er det en av menneskehetens sterke sider. Man må finne jobber som passer for den enkelte. Det at man ikke finner en jobb betyr ikke at kravene til jobben er for høye. De ledige stillingene blir nok besatt ganske fort skal du se. Alle stillinger har vært ledige før noen tok jobben. Det er langt flere ledige enn der er arbeidsplasser.

[Gjest WLill]

Jeg hiver meg innpå diskusjonen her...Jeg mener at vi ikke på noen måte kan behandle alle etter samme lest, det finnes like mange årsaker til trygd og sosialhjelp som det finnes mennesker som mottar disse ytelsene. MEN - jeg vet om mange, og da mener jeg mange, - som starter sitt yrkesaktive liv med å hente stønader fra sosialkontoret. Det er unge, friske mennesker som ser fram til sin 18 års dag hvor de kan hente penger på sosialkontoret, sove om morgenen og leve livet om kvelden og natta. Jeg er iallfall ganske lei av å betale mange tusen i skatt for å finansiere disse ytelsene bare fordi noen vet å utnytte systemet. Det skulle bare mangle om vi ikke skulle stille krav til denne gruppen, og jeg tror faktisk det kan være hjelp til selvhjelp. MÅ de opp om morgenen og utføre samfunnstjeneste for den sosialhjelpen de får er jeg overbevist om at de blir mer iherdig i jakten på en ordinær jobb med ordinær lønn. Og jeg tror også at det finnes arbeid, bare man senker krava og ikke forventer å bli direktører med en gang. Jeg vet at det er vanskelig å rekruttere nok arbeidskraft til sykehjemmet, til vaskejobber, til serveringssteder bl.a. - til og med på et lite sted hvor jeg kommer fra finnes disse arbeidsplassene.

Og kommer disse passive stønadsmottakere inn i ordinært arbeid vil det også være positivt for den enkelte selv, ikke bare for samfunnet generelt.

[Gjest Myztica]

Bra innlegg WLill! HELT ENIG

[Gjest Gjest]

[Gjest Gjest]

Jeg hiver meg innpå diskusjonen her...Jeg mener at vi ikke på noen måte kan behandle alle etter samme lest, det finnes like mange årsaker til trygd og sosialhjelp som det finnes mennesker som mottar disse ytelsene. MEN - jeg vet om mange, og da mener jeg mange, - som starter  sitt yrkesaktive liv med å hente stønader fra sosialkontoret. Det er unge, friske mennesker som ser fram til sin 18 års dag hvor de kan hente penger på sosialkontoret, sove om morgenen og leve livet om kvelden og natta. Jeg er iallfall ganske lei av å betale mange tusen i skatt for å finansiere disse ytelsene bare fordi noen vet å utnytte systemet. Det skulle bare mangle om vi ikke skulle stille krav til denne gruppen, og jeg tror faktisk det kan være hjelp til selvhjelp. MÅ de opp om morgenen og utføre samfunnstjeneste for den sosialhjelpen de får er jeg overbevist om at de blir mer iherdig i jakten på en ordinær jobb med ordinær lønn. Og jeg tror også at det finnes arbeid, bare man senker krava og ikke forventer å bli direktører med en gang. Jeg vet at det er vanskelig å rekruttere nok arbeidskraft til sykehjemmet, til vaskejobber, til serveringssteder bl.a. - til og med på et lite sted hvor jeg kommer fra finnes disse arbeidsplassene.

Og kommer disse passive stønadsmottakere inn i ordinært arbeid vil det også være positivt for den enkelte selv, ikke bare for samfunnet generelt.

←

Jeg vet også om mange og da mener jeg mange som i begynnelsen av sitt yrkesaktive liv hadde behov for hjelp fra det offentlige. De er alle yrkesaktive skattebetalere i dag. De var ikke lat eller ute etter å snylte på samfunnet. De var gjerne nettopp ferdig med utdanning eller militærtjeneste og hadde ikke enda fått seg jobb. Ikke alle har rike foreldre de kan flytte hjem til. De fleste unge fester og er oppe til langt på natt av og til, at det gjerne skjer oftere i perioder der man er arbeidsløs betyr heller ikke at man er ute etter å snylte på samfunnet eller er lat. Noen sliter selvfølgelig mer med å få seg jobb enn andre. Det er de som ikke klarer å finne seg jobb på egenhånd som har behov for tiltak. Slike tiltak finnes allerede, men er ikke ment å være en straff. Tiltakene kan f.eks. være jobbsøkerkurs eller en praksisplass for en kort periode for å få arbeidserfaring. Samfunnstjeneste brukes faktisk som straff av kriminelle i dag og å putte arbeidsledige i samme bås synes jeg blir vel drøyt. At unge som f.eks. har foreldre med svært dårlig råd gledet seg til å få sine egne penger er vel heller ikke så rart. Det finnes vel også de som gleder seg til muligheten til å flytte fra et hjem med mye konflikter.

[Gjest Gjest]

Frysepulver hvorfor svarer du ikke på spørsmålet: Hvorfor skal det kun kalles lønn og ikke være lønn? Du må forklare hvorfor du mener noen ikke fortjener å få betalt for arbeid de utfører?

[Gjest Gjest]

Jeg vet også om mange og da mener jeg mange som i begynnelsen av sitt yrkesaktive liv hadde behov for hjelp fra det offentlige. De er alle yrkesaktive skattebetalere i dag. De var ikke lat eller ute etter å snylte på samfunnet. De var gjerne nettopp ferdig med utdanning eller militærtjeneste og hadde ikke enda fått seg jobb. Ikke alle har rike foreldre de kan flytte hjem til. De fleste unge fester og er oppe til langt på natt av og til, at det gjerne skjer oftere i perioder der man er arbeidsløs betyr heller ikke at man er ute etter å snylte på samfunnet eller er lat.  Noen sliter selvfølgelig mer med å få seg jobb enn andre. Det er de som ikke klarer å finne seg jobb på egenhånd som har behov for tiltak. Slike tiltak finnes allerede, men er ikke ment å være en straff. Tiltakene kan f.eks. være jobbsøkerkurs eller en praksisplass for en kort periode for å få arbeidserfaring. Samfunnstjeneste brukes faktisk som straff av kriminelle i dag og å putte arbeidsledige i samme bås synes jeg blir vel drøyt. At unge som f.eks. har foreldre med svært dårlig råd gledet seg til å få sine egne penger er vel heller ikke så rart.  Det finnes vel også de som gleder seg til muligheten til å flytte fra et hjem med mye konflikter.

←

:klø: :klø:

Hva i all verden mener du å si her?

at sosialen skal sponse 18 åringer med penger da de har "gledet seg til å få egne penger" ?

Det er det verste sprøytet jeg noen sinne har lest innpå her

18 åringer som ikke har råd til å flytte for seg selv får enten gå med avisa eller finne seg en annen egnet jobb. Snakk om å sy puter under arma ppå folk