Uff da Sian!

[Gjest CrossRoad]

einsteinium skrev (1 minutt siden):

Vi kan lære dem at det ikke er greit med vold, og sanksjonere deretter. Det er åpenbart noe galt med personene om man tyr til vold for en fillesak som brenning av en bok.

Lykke til med den opplæringen... 
Man må være realistiske her og finne løsninger som faktisk er gjennomførbare. 

[Gjest CrossRoad]

Klossmajor skrev (Akkurat nå):

Det spiller ingen rolle. Verken koranen eller bibelen er symbolske representasjoner for noen nålevende folkegruppe heller.

En folkegruppe kan være en religiøs gruppe - det skjønner du vel?

[einsteinium]

CrossRoad skrev (Akkurat nå):

Lykke til med den opplæringen... 
Man må være realistiske her og finne løsninger som faktisk er gjennomførbare. 

Det er gjennomførbart det. Så vi skal tyne grensene bare fordi at noen ikke klarer å oppføre seg?

"Oi, nå øker kriminaliteten her i landet. For å få slutt på dette må vi jo bare henlegge flere saker og ha færre politi ute, så går statistikken ned."

[Gjest CrossRoad]

Justlooking skrev (3 minutter siden):

Tror ikke politiet eller noen andre hadde brydd seg noe særlig. Det hadde garantert ikke blitt de opptøyene vi har sett fra muslimene gjentatte ganger.

Her må jeg faktisk være litt enig med Listhaug - vi må kalle en spade for en spade. De som driver med koranbrenning og vold som følge av koranbrenning er ekstremister. 

[Raven.Writingdesk]

For meg er dette med brenning av Koranen ganske likt det å tegne Mohammed. Det må faktisk til for å forstå at man ikke kan ty til vold for å kneble en annens mening. Den dagen muslimer reagerer likt med kristne når en hellig bok brennes, er den dagen de slutter med bokbrenning for å provosere. Vi må faktisk komme dit. 

Endret 18. april 2022 av Raven.Writingdesk

[Klossmajor]

CrossRoad skrev (1 minutt siden):

En folkegruppe kan være en religiøs gruppe - det skjønner du vel?

Det spiller ingen rolle. Å brenne koranen eller bibelen er et angrep på bokens innhold - selve budskapet. Det er ikke et angrep på mennesker. Lovparagrafen er ment å beskytte mennesker - ikke gud. En allmektig gud skal ikke ha behov for menneskers beskyttelse.

[Gjest CrossRoad]

einsteinium skrev (Akkurat nå):

Det er gjennomførbart det. Så vi skal tyne grensene bare fordi at noen ikke klarer å oppføre seg?

"Oi, nå øker kriminaliteten her i landet. For å få slutt på dette må vi jo bare henlegge flere saker og ha færre politi ute, så går statistikken ned."

Ja, det så vi jo i Sverige nå i den såkalte stille uke - hvor gjennomførbart det var. 

Endret 18. april 2022 av CrossRoad

[Gjest CrossRoad]

Klossmajor skrev (Akkurat nå):

Det spiller ingen rolle. Å brenne koranen eller bibelen er et angrep på bokens innhold - selve budskapet. Det er ikke et angrep på mennesker. Lovparagrafen er ment å beskytte mennesker - ikke gud. En allmektig gud skal ikke ha behov for menneskers beskyttelse.

Nå er nå hele straffeloven ment for å beskytte mennesker da, og i dette tilfellet religiøse mennesker. 

[Klossmajor]

CrossRoad skrev (Akkurat nå):

Nå er nå hele straffeloven ment for å beskytte mennesker da, og i dette tilfellet religiøse mennesker. 

Nettopp. Men straffeloven omfatter ikke angrep på tekster av en angivelig allmektig guds budskap.

[Gjest CrossRoad]

Raven.Writingdesk skrev (7 minutter siden):

For meg er dette med brenning av Koranen ganske likt det å tegne Mohammed. Det må faktisk til for å forstå at man ikke kan ty til vold for å kneble en annens mening. Den dagen muslimer reagerer likt med kristne når en hellig bok brennes, er den dagen de slutter med bokbrenning for å provosere. Vi må faktisk komme dit. 

Ikke helt likt. Brenning av noe er vandalisme, det er ikke en tegning. Så lenge ekstremistene holder på som de gjør kan vi ønske oss mye rart, men i mellomtiden går Sverige til h..... Det nytter ikke sitte her og predike om voksenopplæring av voldelige innvandrere - vi må faktisk finne mer konstruktive løsninger som kan fungere. 

[Polyester]

leeyah30 skrev (17 timer siden):

Tror dere politiet hadde bare stått og sett på hvis Bibelen ble brent på? Hadde de kanskje reagert kraftig?

Tror ikke noen hadde brydd seg særlig, siden man ikke ser på biblen som like hellig i kristendommen som man gjør med koranen i islam. Koranen skal være på det høyeste punktet i huset og ingenting skal være over den. Den skal ikke være åpen om den ikke leses. Man skal være forsiktig og ha en utrolig respekt for selve objektet koranen er, som om det er noe du har fått fra Gud selv. Bibelen blir ikke behandlet på samme måte, da det finnes mange versjoner av den, både hardcover og pocket, og det er vanlig å få flere bibler i løpet av livet.

[Frøkensina]

CrossRoad skrev (1 minutt siden):

Ikke helt likt. Brenning av noe er vandalisme, det er ikke en tegning. Så lenge ekstremistene holder på som de gjør kan vi ønske oss mye rart, men i mellomtiden går Sverige til h..... Det nytter ikke sitte her og predike om voksenopplæring av voldelige innvandrere - vi må faktisk finne mer konstruktive løsninger som kan fungere. 

Det er ikke vandalisme å brenne sine egne ting inkludert en koran eller bibel. Om man derimot setter fyr på andres eiendeler er det vandalisme og straffbart. 

[Gjest CrossRoad]

Frøkensina skrev (Akkurat nå):

Det er ikke vandalisme å brenne sine egne ting inkludert en koran eller bibel. Om man derimot setter fyr på andres eiendeler er det vandalisme og straffbart. 

Vandalisme er hensynsløs ødeleggelse eller hærverk i følge SNL. Altså ikke forskjell på hvem som eier tingene. 

[Raven.Writingdesk]

CrossRoad skrev (1 minutt siden):

Vandalisme er hensynsløs ødeleggelse eller hærverk i følge SNL. Altså ikke forskjell på hvem som eier tingene. 

Jo det er faktisk det om du snakker i en lovlig/juridisk sammenheng. Hva jeg gjør med mine egne ting har hverken du eller noen andre noe med. Så dette argumentet ditt her holder ikke. Du vet like godt som meg at årsaken til at det mislikes at Koranen brennes er opplevelsen av krenking av en religion, identisk med å tegne Mohammed. At man føler seg krenka er forståelig. Å ty til vold, er ikke. Dette er problemet, at å ty til vold er raskeste veg når en føler seg religiøst krenka, og dette gjelder da for religioner med en voldelig tilbøyelighet. Man kan alltids si at også kristendommen har voldelig tilbøyelighet, forskjellen er at kristendommen er modernisert og liberalisert i vesten. Men dessverre henger en del vestlige muslimer igjen her enda. Så lenge denne koblinga er så tett: religiøs krenking = ty til vold, er det faktisk fullt forståelig at det utøves provokasjon for å belyse dette. 

[Frøkensina]

CrossRoad skrev (6 minutter siden):

Vandalisme er hensynsløs ødeleggelse eller hærverk i følge SNL. Altså ikke forskjell på hvem som eier tingene. 

Det er ikke hærverk å brenne sin egen bok. Eller om du klipper istykker dine egne klær etc etc.

[Gjest CrossRoad]

Raven.Writingdesk skrev (1 minutt siden):

Jo det er faktisk det om du snakker i en lovlig/juridisk sammenheng. Hva jeg gjør med mine egne ting har hverken du eller noen andre noe med. Så dette argumentet ditt her holder ikke. Du vet like godt som meg at årsaken til at det mislikes at Koranen brennes er opplevelsen av krenking av en religion, identisk med å tegne Mohammed. At man føler seg krenka er forståelig. Å ty til vold, er ikke. Dette er problemet, at å ty til vold er raskeste veg når en føler seg religiøst krenka, og dette gjelder da for religioner med en voldelig tilbøyelighet. Man kan alltids si at også kristendommen har voldelig tilbøyelighet, forskjellen er at kristendommen er modernisert og liberalisert i vesten. Men dessverre henger en del vestlige muslimer igjen her enda. Så lenge denne koblinga er så tett: religiøs krenking = ty til vold, er det faktisk fullt forståelig at det utøves provokasjon for å belyse dette. 

Jeg er ikke helt uenig med deg, men situasjonen i dag er ikke det vi ønsker - det er det som faktisk foregår og som vi er nødt til å bekjempe. Har du gode, konstruktive forslag til hvordan vi skal unngå situasjoner som den i Sverige? 

[Gjest CrossRoad]

Frøkensina skrev (1 minutt siden):

Det er ikke hærverk å brenne sin egen bok. Eller om du klipper istykker dine egne klær etc etc.

Men her er det ikke snakk om hvilken som helst bok. 

[Lava Anne]

  

Klossmajor skrev (7 minutter siden):

Det spiller ingen rolle. Å brenne koranen eller bibelen er et angrep på bokens innhold - selve budskapet. Det er ikke et angrep på mennesker. Lovparagrafen er ment å beskytte mennesker - ikke gud. En allmektig gud skal ikke ha behov for menneskers beskyttelse.

Satt i kontekst så er ikke dette bare et angrep på bokens innhold. Gruppene som uttøver denne praksisen kommer ofte nok med ekstreme og degraderende uttalelser om ikke-vestlige utlendinger og muslimer. Paludan og co og SIAN. Paludan er også rasismedømt. Det samme med Lars Thorsen i SIAN. Sånn sett står ikke brenning av koranen i et tinglig vakuum. Det knyttes til grupper som også går til retorisk og hatske angrep på muslimer. 
 

Raven.Writingdesk skrev (12 minutter siden):

For meg er dette med brenning av Koranen ganske likt det å tegne Mohammed. 

Uenig. Jeg er enig i at det kunne vært det, teoretisk sett, men i praksis ser det annerledes ut. Mens satiretegnerne gjør narr av det meste, ulike sfærer der det finnes makt, er de som brenner koranen bare opptatt av islam og muslimer og sånn sett monomane. Derfor har jeg i mye større grad sympati med karikaturtegnere som slår vidt og bredt enn de koranbrennerne vi har.

Til spørsmålene:

Hva synes dere om det Sian gjør? Forkastelig.
Tror dere politiet hadde bare stått og sett på hvis Bibelen ble brent på? Ja.
Hadde de kanskje reagert kraftig? Nei. Jeg tror politiet opererer langt mer objektivt enn dette.

[Klossmajor]

Lava Anne skrev (Akkurat nå):

Satt i kontekst så er ikke dette bare et angrep på bokens innhold. Gruppene som uttøver denne praksisen kommer ofte nok med ekstreme og degraderende uttalelser om ikke-vestlige utlendinger og muslimer. Paludan og co og SIAN. Paludan er også rasismedømt. Det samme med Lars Thorsen i SIAN. Sånn sett står ikke brenning av koranen i et tinglig vakuum. Det knyttes til grupper som også går til retorisk og hatske angrep på muslimer.

Da settes bokbrenningen i sammenheng med andre uttalelser. Brenning av sin egen koran eller bibel er i seg selv ikke et angrep på annet enn bokens innhold.

[Frøkensina]

CrossRoad skrev (Akkurat nå):

Men her er det ikke snakk om hvilken som helst bok. 

Jeg er sterkt imot å gjeninnføre noen blasfemiparagraf i Norge på generell basis. Eller skal det bare være forbudt å brenne koraner? Hva tror du det ville ført til om islam hadde fått en særstilling i lovverket og bli beskyttet mot krenkelser og kritikk i det hovedsaklige sekulære norden?  Koranbrenning er ikke det eneste de kan reagere på med bilbranner og hærverk, det er ikke der problemet egentlig ligger. Det blir jo en slippery slope da om alt som kan oppfattes som krenkende.