Dere som har hatt hjemmefødsel

[AnonymBruker]

1 hour ago, Lorieen said:

Det er ingen studier som sier det. Alle nyere studier sier det motsatte, faktisk. Men greit med litt skremselspropaganda når man har veldig lyst til å få frem poenget sitt. 
 

https://www.nrk.no/urix/norsk-professor_-_-tryggere-a-fode-hjemme-1.12220935

Det kommer jo helt an på. For noen med et helt normalt svangerskap så går det sikkert bra. Men noen har jo komplikasjoner og trenger hjelp og oppfølging. Noen ønsker også å føde på sykehus og de har en helt vanlig fødsel uten komplikasjoner. Det finnes ikke ett riktig svar for absolutt alle. De som ønsker å føde hjemme, gjør det. De som føler seg tryggere på sykehus, gjør det. Jeg tviler på at gravide som får beskjed om at det er sykdom eller komplikasjoner ved barnet eller dem selv som kan påvirke fødsel uansett velger å føde hjemme. Hjemmefødsel vil bli et problem OM de med risikosvangerskap velger å føde hjemme. Sålenge det er kvinner som veit hva de driver med og har et normalt svangerskap med forventet normal og ukomplisert fødsel, så går det jo helt fint. Like viktig er det at de som snakker om hjemmefødsler til andre gravide eller som planlegger barn, at de informerer om at det ikke nødvendigvis er for alle. At man skal være frisk og ha et ukomplisert svangerskap og at man ellers bør ta råd fra jordmor og lege hvis det dukker opp noe. 

Jeg hadde morkake foran åpningen, og alle skjønner jo at man er idiot om man velger å føde hjemme da. Den flytta seg heldigvis vekk, men var så nærme at de ønsket å følge med uansett. Andre har f.eks svangerskapsforgiftning. Ei jeg kjenner gikk gjennom en mislykket setefødsel og måtte ta haste KS, mens ei anna jeg kjenner hadde en vellykket setefødsel. Men ingen av oss burde ha blitt overtalt til å gjennomføre hjemmefødsel. Derfor er det så viktig at man er realistisk når man snakker om det og tipser om det til andre. 

Anonymkode: d93f6...05e

[Lorieen]

AnonymBruker skrev (15 minutter siden):

Det kommer jo helt an på. For noen med et helt normalt svangerskap så går det sikkert bra. Men noen har jo komplikasjoner og trenger hjelp og oppfølging. Noen ønsker også å føde på sykehus og de har en helt vanlig fødsel uten komplikasjoner. Det finnes ikke ett riktig svar for absolutt alle. De som ønsker å føde hjemme, gjør det. De som føler seg tryggere på sykehus, gjør det. Jeg tviler på at gravide som får beskjed om at det er sykdom eller komplikasjoner ved barnet eller dem selv som kan påvirke fødsel uansett velger å føde hjemme. Hjemmefødsel vil bli et problem OM de med risikosvangerskap velger å føde hjemme. Sålenge det er kvinner som veit hva de driver med og har et normalt svangerskap med forventet normal og ukomplisert fødsel, så går det jo helt fint. Like viktig er det at de som snakker om hjemmefødsler til andre gravide eller som planlegger barn, at de informerer om at det ikke nødvendigvis er for alle. At man skal være frisk og ha et ukomplisert svangerskap og at man ellers bør ta råd fra jordmor og lege hvis det dukker opp noe. 

Jeg hadde morkake foran åpningen, og alle skjønner jo at man er idiot om man velger å føde hjemme da. Den flytta seg heldigvis vekk, men var så nærme at de ønsket å følge med uansett. Andre har f.eks svangerskapsforgiftning. Ei jeg kjenner gikk gjennom en mislykket setefødsel og måtte ta haste KS, mens ei anna jeg kjenner hadde en vellykket setefødsel. Men ingen av oss burde ha blitt overtalt til å gjennomføre hjemmefødsel. Derfor er det så viktig at man er realistisk når man snakker om det og tipser om det til andre. 

Anonymkode: d93f6...05e

Det er meget klare og tydelige seleksjonskriterier for å få lov til å føde hjemme i Norge. Disse har nylig  (i mars i år) blitt enda strengere. Så dine eksempler er ikke gyldige. 

[AnonymBruker]

Med første barnet drømte jeg om hjemmefødsel, men kom heldigvis på bedre tanker. 

Jeg var helt frisk, normalvektig, normal størrelse på baby, etc. Totalt lavrisiko opplegg. Men helt på slutten av en helt normal fødsel, ble baby sittende bom fast med skulderen. Ingen jordmor i verden kunne forutsett det. 

Hadde jeg måttet inn i en ambulanse på det tidspunktet, hadde jeg i beste fall hatt et miltihandicappet barn. Trolig hadde jeg hatt et dødt, og hadde måttet leve med det resten av livet. 

Husker jeg så noen videoer på YouTube med en homebirther (fra USA?) som hadde mistet sitt tredje eller fjerde barn til en komplikasjon som trolig hadde gått fint på sykehus. Datteren som døde kalte hun Aquata, husker jeg, om noen vil prøve å søke henne opp. Skyldfølelsen følger henne nok for livet. Det var sterkt å se. 

Anonymkode: 39aaf...9ae

[Lorieen]

AnonymBruker skrev (30 minutter siden):

Med første barnet drømte jeg om hjemmefødsel, men kom heldigvis på bedre tanker. 

Jeg var helt frisk, normalvektig, normal størrelse på baby, etc. Totalt lavrisiko opplegg. Men helt på slutten av en helt normal fødsel, ble baby sittende bom fast med skulderen. Ingen jordmor i verden kunne forutsett det. 

Hadde jeg måttet inn i en ambulanse på det tidspunktet, hadde jeg i beste fall hatt et miltihandicappet barn. Trolig hadde jeg hatt et dødt, og hadde måttet leve med det resten av livet. 

Husker jeg så noen videoer på YouTube med en homebirther (fra USA?) som hadde mistet sitt tredje eller fjerde barn til en komplikasjon som trolig hadde gått fint på sykehus. Datteren som døde kalte hun Aquata, husker jeg, om noen vil prøve å søke henne opp. Skyldfølelsen følger henne nok for livet. Det var sterkt å se. 

Anonymkode: 39aaf...9ae

Jordmødre som jobber med hjemmefødsler er trent i teknikker for å løse blant annet skulderdystoci. De har også med seg gjenopplivningsutstyr og diverse medikamenter for å håndtere ymse situasjoner som kan oppstå. 

[AnonymBruker]

Lorieen skrev (På 20.5.2024 den 23.26):

Jordmødre som jobber med hjemmefødsler er trent i teknikker for å løse blant annet skulderdystoci. De har også med seg gjenopplivningsutstyr og diverse medikamenter for å håndtere ymse situasjoner som kan oppstå. 

Svært så bastant du skulle være i din sak da, kan du ikke bare innrømme at det er tryggere å føde på sykehus? For det er det faktisk. Ja, jordmødre som jobber med hjemmefødsler er nok rutinerte og kjempeflinke! Men de kan tross alt ikke utføre et hastekeisersnitt når du trenger det

Anonymkode: 8fd70...75f

[AnonymBruker]

Lorieen skrev (På 20.5.2024 den 20.33):

Det er ingen studier som sier det. Alle nyere studier sier det motsatte, faktisk. Men greit med litt skremselspropaganda når man har veldig lyst til å få frem poenget sitt. 
 

https://www.nrk.no/urix/norsk-professor_-_-tryggere-a-fode-hjemme-1.12220935

Trenger ikke lese så langt i denne artikkelen heller før en kommer til: "Dette er selvsagt betinget av at man har mulighet til å overflyttes til et sykehus dersom komplikasjoner skulle oppstå" 

Her var vel også skremselspropagandaen lett tilgjengelig også i kildene du oppgir. Og det er akkurat dette som er det viktige. Forutsatt at hjemmet det skal fødes i et så nærme fødestuen at det ikke er noen risiko for at noe går fryktelig galt om den fødende må flyttes ved en komplikasjon. Og som jeg har sagt tidligere; selv om sannsynligheten er lav for de livstruende komplikasjonene, er det ikke uansett tryggere å være i umiddelbar nærhet av fasilitetene som trengs for å potensielt redde liv? Trenger jo ikke akkurat å være noen hjernekirurg eller rakettforsker for å komme frem til det at det er ganske risikosenkende å ha kort vei til hjelpen?

Men, som du sier. Det er jo relativt trygt å føde hjemme, såfremt det tar max 5 minutter å få flyttet seg med ambulanse til et sykehus om noe skulle gå galt. Du, og flere andre har gjort det klekkelig klart at denne risikoen er verdt å ta for å slippe unna kliniske rom og folk i legefrakk. Dere har gjort valg basert på følelsene deres, ikke nødvendigvis logikk.

Utrolig skummel presedens dere setter når all logikk og kritisk tenking er synonymt med skremselspropaganda. Men igjen som jeg sier, dere står fritt til å velge å gjøre hva nå enn dere vil for min del. Bare slutt, SLUTT, SLUTT! å prøve å overbevise at det er mindre risiko ved å føde hjemme som om det er en konsensus som gjelder "alle friske fødende" når den aldri så lille detaljen "såfremt det ikke oppstår komplikasjoner" er med i regnestykket. 

Anonymkode: d49da...b9e

[Lorieen]

AnonymBruker skrev (3 timer siden):

Svært så bastant du skulle være i din sak da, kan du ikke bare innrømme at det er tryggere å føde på sykehus? For det er det faktisk. Ja, jordmødre som jobber med hjemmefødsler er nok rutinerte og kjempeflinke! Men de kan tross alt ikke utføre et hastekeisersnitt når du trenger det

Anonymkode: 8fd70...75f

Jeg kan ikke innrømme det, da hadde jeg løyet. Hjemmefødsel er tryggere (om kriteriene er møtt).

[AnonymBruker]

Lorieen skrev (2 timer siden):

Jeg kan ikke innrømme det, da hadde jeg løyet. Hjemmefødsel er tryggere (om kriteriene er møtt).

Det er ikke TRYGGERE. Ingen studier har vist at det er høyere dødelighet/hjerneskade/komplikasjoner for mor ved å føde på sykehus kontra hjemmefødsel i SAMMENLIKNBARE grupper med statistisk signifikant forskjell. Ja noen studier viser færre intervensjoner ved hjemmefødsel, men dataene kan ikke brukes til å konkludere med at hjemmefødsel er tryggere for mor/barn, og i nesten alle studiene har man heller ikke sammenliknbare grupper. Dødfødsel/død som komplikasjon og død hos mor er så sjelden i Norge og generelt også i høyinntektsland med godt utbygget helsevesen at det må et betydelig høyere antall hjemmefødsler til for å kunne ha noe statistisk grunnlag til å hevde at det er tryggere mtp dette og det samme er heldigvis alvorlige komplikasjoner hos friske fødende uten risikofaktorer.

 

Jeg velger å stole på fagfolk og kompetanse i umiddelbar nærhet. Derfor velger jeg å føde på sykehus med nyfødtintensiv siden jeg er så heldig å ha den muligheten. Er jordmor er spesialist på forløsning, og kan nok ofte fint håndtere en skulderdystoci i hjemmefødsel og få ut ungen tilslutt. Hun er derimot ikke spesialist i å håndtere akutt dårlige nyfødte, selv med utstyr. Dette er det som regel anestesilege/barnelege/intensivsykepleier/anestesisykepleiere som er. Det er begrenset hvor ofte en jordmor får trening i å ventilere et barn som ikke puster og ev har ufri luftvei, selv om det er noe de lærer om på studiet. Og noen må gjøre det i jobb innimellom.
Anestesileger og personale på nyfødtintensiv gjør dette derimot ofte både på nyfødte og anestesipersonellet håndterer dette hver eneste dag hos voksne. Jeg forstår ikke hvorfor opplevelsen av å selv FØLE seg trygg hjemme er viktigere enn det å vite at disse folka er i bakhånd om shit hits the fan. Den ambulansen er ekstremt langt unna om barnet har ufri luftvei og må intuberes, med mindre du bor vegg i vegg med sykehuset, og selv da har du ikke varslingssystemene på flass for å få hjelpen så raskt som overhodet mulig. 

Dersom det er behov for akutt kirurgisk intervensjon på mor pga blødning er det også begrenset hva en jordmor kan håndtere ute, selv med all verdens utstyr og medikamenter. Å blø noen ekstra liter mens du venter på transporten kan være forskjellen på et kort opphold på postoperativ og et langt intensivopphold med komplikasjonene det medfølger. 
Man kan selektere etter kriterier så mye man vil, men ikke alle komplikasjoner kan man forutse.
Fødsel er for de fleste kvinner i fredsperioder den aller farligste dagen i deres liv, og jeg er sterkt kritisk til at forkjempere for hjemmefødsel går ut og sier at det er tryggere å føde hjemme enn å føde på sykehus. Noen driver også med skremselspropaganda om at det er så mye intervensjoner osv på sykehus, men realiteten er at dette skjer som regel heller ikke ved fødsler på sykehus og heller ikke uten god grunn. de fleste er helt fine fødsler med jordmor tilstede men uten intervensjon eller komplikasjoner osv…. 

Folk får gjøre hva de vil med egen fødsel, men ikke forsøk å overbevis andre med dårlig statistisk forankret informasjon om noe så viktig som eget og ufødt barns liv og helse. Det går nesten alltid veldig bra med hjemmefødsel, og Heldigvis er det flinke jordmødre på hjemmefødsler som som regel skjønner når noen må på sykehus tidlig nok og kan håndtere en del mindre komplikasjoner helt selv  og noe i påvente av transport. Men å tro at en jordmor hjemme samme hvor dyktig hen er kan håndtere det samme som et operasjonsteam eller et nyfødtteam kan er utfattelig naivt. Er du på sykehus er disse folka noen få minutter unna eller allerede i rommet. Den dagen det uforutsette skjer og katastrofen er der vil det IKKE være tryggere å være hjemme enn på sykehus. 

Freebirth på den annen side, og spesielt de som velger å heller ikke ta imot annet tilbud i svangerskapsomsorgen som ultralyd, blodprøver mtp RH-status og oppfølgning av vekst osv, er bare helt hinsides uansvarlig og burde etter min mening involvere barnevern og ev straffeforfølgelse ved komplikasjoner hos barnet. 
 

Anonymkode: ed69b...f59

[Lorieen]

Forskning viser at en planlagt hjemmefødsel med autorisert jordmor tilstede gir:

- Lavere risiko for stor rift/klipp

- Lavere risiko for keisersnitt

- Lavere risiko for stor postpartum blødning

… Blant annet.

En fødsel som får forløpe uforstyrret og uten intervensjoner er i de aller fleste tilfeller kortere, med færre komplikasjoner. 

Du får mene hva du vil - jeg VET at av mine seks fødsler var de tre hjemmefødslene de tryggeste. Både for meg og babyen. 
Jeg er ikke opptatt av at folk på død og liv skal føde hjemme. Jeg er opptatt av at folk skal ha reell mulighet til å velge å føde der de føler seg tryggest, enten det er hjemme, på et stort sykehus eller på en jordmorstyrt fødestue. 
 

 

[AnonymBruker]

Igjen: studiene som foreligger er ikke helt like og dermed ikke i direkte sammenliknbare grupper, dette er ofte også nevnt i diskusjonsfeltene i flere av studiene hvor man har forsøkt å sammenlikne ganske like grupper. Det er nesten alltid en høyere andel flergangsfødende i hjemmefødselgruppene bl.a.  Når det er sagt er det jo klart at en fødsel uten komplikasjoner forløper raskere og går lettere for seg enn en med intervensjoner. Så kan man jo spørre seg selv hvorfor folk har behov for intervensjoner. Det er jo for at baby skal komme trygt ut og at mor skal overleve med minst mulig komplikasjon. Man har ikke behov for intervensjon fordi man ikke føler seg trygg. Man har behov for intervensjon fordi det oppstår en komplikasjon. Det er jo ikke slik at man klipper i vei, kommer løpende med vakuum eller gjør ks på folk som ikke trenger det.  Jeg velger nå både rift, vakuum og keisersnitt anyday over å dø selv eller død baby eller baby med alvorlig hjerneskade eller behov for langvarig intensivopphold. 

 

Anonymkode: ed69b...f59

[AnonymBruker]

11 hours ago, AnonymBruker said:

Det er ikke TRYGGERE. Ingen studier har vist at det er høyere dødelighet/hjerneskade/komplikasjoner for mor ved å føde på sykehus kontra hjemmefødsel i SAMMENLIKNBARE grupper med statistisk signifikant forskjell. Ja noen studier viser færre intervensjoner ved hjemmefødsel, men dataene kan ikke brukes til å konkludere med at hjemmefødsel er tryggere for mor/barn, og i nesten alle studiene har man heller ikke sammenliknbare grupper. Dødfødsel/død som komplikasjon og død hos mor er så sjelden i Norge og generelt også i høyinntektsland med godt utbygget helsevesen at det må et betydelig høyere antall hjemmefødsler til for å kunne ha noe statistisk grunnlag til å hevde at det er tryggere mtp dette og det samme er heldigvis alvorlige komplikasjoner hos friske fødende uten risikofaktorer.

 

Jeg velger å stole på fagfolk og kompetanse i umiddelbar nærhet. Derfor velger jeg å føde på sykehus med nyfødtintensiv siden jeg er så heldig å ha den muligheten. Er jordmor er spesialist på forløsning, og kan nok ofte fint håndtere en skulderdystoci i hjemmefødsel og få ut ungen tilslutt. Hun er derimot ikke spesialist i å håndtere akutt dårlige nyfødte, selv med utstyr. Dette er det som regel anestesilege/barnelege/intensivsykepleier/anestesisykepleiere som er. Det er begrenset hvor ofte en jordmor får trening i å ventilere et barn som ikke puster og ev har ufri luftvei, selv om det er noe de lærer om på studiet. Og noen må gjøre det i jobb innimellom.
Anestesileger og personale på nyfødtintensiv gjør dette derimot ofte både på nyfødte og anestesipersonellet håndterer dette hver eneste dag hos voksne. Jeg forstår ikke hvorfor opplevelsen av å selv FØLE seg trygg hjemme er viktigere enn det å vite at disse folka er i bakhånd om shit hits the fan. Den ambulansen er ekstremt langt unna om barnet har ufri luftvei og må intuberes, med mindre du bor vegg i vegg med sykehuset, og selv da har du ikke varslingssystemene på flass for å få hjelpen så raskt som overhodet mulig. 

Dersom det er behov for akutt kirurgisk intervensjon på mor pga blødning er det også begrenset hva en jordmor kan håndtere ute, selv med all verdens utstyr og medikamenter. Å blø noen ekstra liter mens du venter på transporten kan være forskjellen på et kort opphold på postoperativ og et langt intensivopphold med komplikasjonene det medfølger. 
Man kan selektere etter kriterier så mye man vil, men ikke alle komplikasjoner kan man forutse.
Fødsel er for de fleste kvinner i fredsperioder den aller farligste dagen i deres liv, og jeg er sterkt kritisk til at forkjempere for hjemmefødsel går ut og sier at det er tryggere å føde hjemme enn å føde på sykehus. Noen driver også med skremselspropaganda om at det er så mye intervensjoner osv på sykehus, men realiteten er at dette skjer som regel heller ikke ved fødsler på sykehus og heller ikke uten god grunn. de fleste er helt fine fødsler med jordmor tilstede men uten intervensjon eller komplikasjoner osv…. 

Folk får gjøre hva de vil med egen fødsel, men ikke forsøk å overbevis andre med dårlig statistisk forankret informasjon om noe så viktig som eget og ufødt barns liv og helse. Det går nesten alltid veldig bra med hjemmefødsel, og Heldigvis er det flinke jordmødre på hjemmefødsler som som regel skjønner når noen må på sykehus tidlig nok og kan håndtere en del mindre komplikasjoner helt selv  og noe i påvente av transport. Men å tro at en jordmor hjemme samme hvor dyktig hen er kan håndtere det samme som et operasjonsteam eller et nyfødtteam kan er utfattelig naivt. Er du på sykehus er disse folka noen få minutter unna eller allerede i rommet. Den dagen det uforutsette skjer og katastrofen er der vil det IKKE være tryggere å være hjemme enn på sykehus. 

Freebirth på den annen side, og spesielt de som velger å heller ikke ta imot annet tilbud i svangerskapsomsorgen som ultralyd, blodprøver mtp RH-status og oppfølgning av vekst osv, er bare helt hinsides uansvarlig og burde etter min mening involvere barnevern og ev straffeforfølgelse ved komplikasjoner hos barnet. 
 

Anonymkode: ed69b...f59

Dette🙌🏻

Anonymkode: 17e49...c37