Jeg er så redd for krig

[jabx]

Valerieko skrev (På 24.1.2022 den 17.38):

Er så redd for at det blir krig og at Norge involveres. Jeg tenker på det hele tiden og er så sykt redd. Med tanke på Russland og Ukraina. Hva skal til fir at det skjer, og går ting som normalt hvis det blir krig? Hvordan skal vi leve 

Norge er med i NATO, og NATO er verdens mektigste militære organisasjon. Enhver som angriper NATO vil bli knust på svært kort tid.

[Lonehill]

kar90 skrev (På 25.8.2022 den 13.58):

Krig er uunngåelig. Enkelt og greit. Det er så håpløst å lese alle disse svarene som kommer fra blåøyde folk som ikke skjønner situasjonen vi er i. Russland ekspanderer. Dette er ikke noe de gjør for noen få områder i Ukraina. De kommer til å innse etterhvert at de vil mislykkes totalt med disse sanskjonene, å få problemer med intern logistikk når de ikke lenger får importert deler til vedlikehold av fly, tog, skip osv. På et eller annet tidspunkt må de bare gå på en større offensiv, for de nekter å gi seg, og slik de holder på nå, vil sanksjoner fullstendig knuse dem. Det kommer de til å innse før eller siden, og gi alt for å forsøke å vinne territorium de kan bruke både som utpressing og nye landeområder å profitere på. Vi kommer aldri til å se en Putin som gir seg. De inngår nå tett samarbeid med Kina om å militærisere arktis, og det er derfor du ser nato helikoptre nøye overvåke Russland. Vi har en av våre største allierte Tyrkia, som er gjedda i sivet og nærmest håper på en stor konflikt mellom Russland og NATO i nord/øst områdene, så de kan profitere på gjennoppbygging uten å lide store offer selv, og dermed spiller på begge sider. Så har du Kina som dupper tåa i vannet hva gjelder Taiwan. Så har du Serbia som manes av Russland til å ikke godta at Kosovo er selvstendig, og som har begynte å ruste opp millitært og kommer med direkte trusler. Den som tror dette kan gå bra, lever i en alternativ virkelighet.

Russland har nå kriget i Ukraina i et halvt år og har erobret et landstykke på størrelse med Innlandet fylke.

Hvis de en gang skulle bli ferdige med det de holder på med i Ukraina, mener du altså at de kommer til å gå til frontalangrep på Nato for å erobre Europa.

I forhold til det som skjer i virkeligheten synes jeg ikke det du sier høres spesielt sannsynlig ut. 

[kar90]

Lonehill skrev (13 timer siden):

Russland har nå kriget i Ukraina i et halvt år og har erobret et landstykke på størrelse med Innlandet fylke.

Hvis de en gang skulle bli ferdige med det de holder på med i Ukraina, mener du altså at de kommer til å gå til frontalangrep på Nato for å erobre Europa.

I forhold til det som skjer i virkeligheten synes jeg ikke det du sier høres spesielt sannsynlig ut. 

Russland hadde en samlet styrke på ca 150 000 mann utenfor Ukraina i januar. Ukrainas forsvar er på over 200 000 mann. I forhold til det de hadde å stille med, hørtes ikke en innvasjon av Ukraina spesielt sannsynlig ut. Problemet er hvordan Russland tolker situasjonen. Et så tvetydig og splittet NATO er ikke avskrekkende for Russland. Det er stor tvil om hvor sterk alliansen egentlig er. Vi har infiltratørstater som Ungarn i alliansen, og det er vel egentlig ingen som tror Tyrkia kommer til å stille opp spesielt mannsterkt for å beskytte baltikum for eksempel. Russland bevæpner nå Belarus til tennene og kan helt sikkert finne på å starte nye offensiver mot baltikum derfra å bruke Belarus som en proxy. De kan fortsatt gjøre gassgrep som vil hemme Europa i en krig. De kan å tolke en mulig offensiv mot baltikum som et startskudd for å sett Kina igang med å ta Taiwan, som vil redusere NATO-alliansen betydelig, da USA har forpliktelser der.

Russland kan ikke lykkes med å ta NATO territorium om NATO er innbitt på å beskytte det, men du må forstå at Russland ikke nødvnedigvis ser på NATO slik. Realiteten er at Russland er satt seg i en eksistensiell krise om litt. Gassen deres får de ikke solgt lenger. De økonomiske utsiktene er rett og slett dystre. De vil aldri stå sterkere i forhold til NATO enn de gjør nå, så om de faktisk skal gjøre noe, må de gjøre det nå. Vi kan kvele Russland med sanksjoner, og det begynner å gå opp for dem. Det er ingen vei tilbake for Russland. Selv om vi fjerner sanksjonen, så er det innlysende at ingen land i Europa kan tillate seg å gjøre seg avhengig av Russland på den måten de har gjort. Man kan ikke investere i Russland som er gjort tidligere, da man nå ser hvor høy risiko det innebærer. Russland har gjort ureverserbar skade på seg selv, og når de innser det så skjønner de at en krig mot NATO neppe gjør ting verre for dem og at de ikke har noe å tape.

 

 

[Capt. Obvious]

kar90 skrev (20 minutter siden):

Russland hadde en samlet styrke på ca 150 000 mann utenfor Ukraina i januar. Ukrainas forsvar er på over 200 000 mann. I forhold til det de hadde å stille med, hørtes ikke en innvasjon av Ukraina spesielt sannsynlig ut. Problemet er hvordan Russland tolker situasjonen. Et så tvetydig og splittet NATO er ikke avskrekkende for Russland. Det er stor tvil om hvor sterk alliansen egentlig er. Vi har infiltratørstater som Ungarn i alliansen, og det er vel egentlig ingen som tror Tyrkia kommer til å stille opp spesielt mannsterkt for å beskytte baltikum for eksempel. Russland bevæpner nå Belarus til tennene og kan helt sikkert finne på å starte nye offensiver mot baltikum derfra å bruke Belarus som en proxy. De kan fortsatt gjøre gassgrep som vil hemme Europa i en krig. De kan å tolke en mulig offensiv mot baltikum som et startskudd for å sett Kina igang med å ta Taiwan, som vil redusere NATO-alliansen betydelig, da USA har forpliktelser der.

Russland kan ikke lykkes med å ta NATO territorium om NATO er innbitt på å beskytte det, men du må forstå at Russland ikke nødvnedigvis ser på NATO slik. Realiteten er at Russland er satt seg i en eksistensiell krise om litt. Gassen deres får de ikke solgt lenger. De økonomiske utsiktene er rett og slett dystre. De vil aldri stå sterkere i forhold til NATO enn de gjør nå, så om de faktisk skal gjøre noe, må de gjøre det nå. Vi kan kvele Russland med sanksjoner, og det begynner å gå opp for dem. Det er ingen vei tilbake for Russland. Selv om vi fjerner sanksjonen, så er det innlysende at ingen land i Europa kan tillate seg å gjøre seg avhengig av Russland på den måten de har gjort. Man kan ikke investere i Russland som er gjort tidligere, da man nå ser hvor høy risiko det innebærer. Russland har gjort ureverserbar skade på seg selv, og når de innser det så skjønner de at en krig mot NATO neppe gjør ting verre for dem og at de ikke har noe å tape.

 

 

USA kan bli opptatt mot Kina ja, men Nato er mer enn USA. Mot Russland virker det ikke særlig sannsynlig at man trenger et par av stormaktene i Europa for å holde stand mot Russland, som jo har slitt med å ta sitt nærmeste naboland. At de skal trenge videre innover Europa fremstår usannsynlig med mindre man bruker atomvåpen. Men det vil jo i høyeste grad bli gjengjeldt, så det kommer man strategisk sett liten vei med. 

Russland bruker jo nå også en del av sin kapasitet mot Ukraina, så hvis de velger å gå videre, så vil det være med et militærvesen som i en del grad allerede er brukt opp. 

USA har vel heller ikke totalt forpliktet seg til å beskytte Taiwan, men opprettholder bevisst en tvetydighet ovenfor Taiwan og Kina. Taiwan er jo heller ikke medlem av NATO, så det er ingen som strengt tatt har forpliktet seg til å komme til unnsetning. 

[Lonehill]

kar90 skrev (20 minutter siden):

Russland hadde en samlet styrke på ca 150 000 mann utenfor Ukraina i januar. Ukrainas forsvar er på over 200 000 mann. I forhold til det de hadde å stille med, hørtes ikke en innvasjon av Ukraina spesielt sannsynlig ut. Problemet er hvordan Russland tolker situasjonen. Et så tvetydig og splittet NATO er ikke avskrekkende for Russland. Det er stor tvil om hvor sterk alliansen egentlig er. Vi har infiltratørstater som Ungarn i alliansen, og det er vel egentlig ingen som tror Tyrkia kommer til å stille opp spesielt mannsterkt for å beskytte baltikum for eksempel. Russland bevæpner nå Belarus til tennene og kan helt sikkert finne på å starte nye offensiver mot baltikum derfra å bruke Belarus som en proxy. De kan fortsatt gjøre gassgrep som vil hemme Europa i en krig. De kan å tolke en mulig offensiv mot baltikum som et startskudd for å sett Kina igang med å ta Taiwan, som vil redusere NATO-alliansen betydelig, da USA har forpliktelser der.

Russland kan ikke lykkes med å ta NATO territorium om NATO er innbitt på å beskytte det, men du må forstå at Russland ikke nødvnedigvis ser på NATO slik. Realiteten er at Russland er satt seg i en eksistensiell krise om litt. Gassen deres får de ikke solgt lenger. De økonomiske utsiktene er rett og slett dystre. De vil aldri stå sterkere i forhold til NATO enn de gjør nå, så om de faktisk skal gjøre noe, må de gjøre det nå. Vi kan kvele Russland med sanksjoner, og det begynner å gå opp for dem. Det er ingen vei tilbake for Russland. Selv om vi fjerner sanksjonen, så er det innlysende at ingen land i Europa kan tillate seg å gjøre seg avhengig av Russland på den måten de har gjort. Man kan ikke investere i Russland som er gjort tidligere, da man nå ser hvor høy risiko det innebærer. Russland har gjort ureverserbar skade på seg selv, og når de innser det så skjønner de at en krig mot NATO neppe gjør ting verre for dem og at de ikke har noe å tape.

 

 

Å påstå at Russland ikke får solgt gassen sin er vel ikke helt korrekt? Mengden gass som blir levert til EU-land er redusert, men den fantastiske prisøkningen på gass kompenserer for tapet. Russland har aldri tjent så mye på å selge gass som de gjør i dag. Det russiske handelsoverskuddet har økt etter at Vesten innførte sine sanksjoner. 

Russland har heller ikke noe problem med å selge olje. Land i EU/Nato har sluttet å kjøpe russisk olje, men resten av verden handler russisk olje så spruten står (f.eks. India, Kina og landene i Afrika og Sør-Amerika). 

De vestlige sanksjonene har hittil rammet europeiske land hardere enn Russland.

Derfor vil Russland ha alt å tape på å angripe Nato. Verden utenfor "vesten" går videre og Russland (og resten av verden) ser ut til å greie seg bra uten Europa som handelspartner. Det eneste Russland kan oppnå ved å erobre Europa er å pådra seg et konkursbo. 

Dette kan være vanskelig å se hvis man bare leser norske aviser. Hvis du besøker medier i andre verdensdeler enn Europa, ser et helt annet verdensbilde enn det du presenterer.

[kar90]

Lonehill skrev (44 minutter siden):

De vestlige sanksjonene har hittil rammet europeiske land hardere enn Russland.

 

De har jo ikke det. Vi får ikke utlevert tall eller data fra Russland. Dette er ikke backet opp av noe som helst. Hvor har du dette fra, bortsett fra en eller annen rykteflom i en feed?

Hva de gjør nå er jo helt irrelevant. Realiteten er, Russland vil ikke være en gasseksportør til Europa i nærmeste framtid. Alt hva gjelder gasseksport til Europa er en saga blott. Oljen de selger utenfor EU er kraftig rabatert, den er mer kostbar å levere, og den vil etterhver også bli umulig å eksportere når vi innfører annenhåndsanksjoner mot de som importerer det. Det kommer til å skje så fort EU-landene har kvitt seg med gassavhengigheten til Russland. Russland kommer utover høsten til å måtte legge ned enda større deler av flynæringen, da flyene deres både er stjålet og mangler nødvendig vedlikehold grunnet at de ikke får importert deler de trenger til dette. Det gjelder logistikk også. All skipstrafikk, fly, tog alt kommer til å lide under manglen av å kunne vedlikeholde infrastrukteren grunnet sanskjoner. PÅ et eller annet tidspunkt klarer ikke Russland å holde skjult hvor ufattelig ute å kjøre de er, og jeg spår at dette skjer vel før 2023. Men det er også da de blir farlige som et krigsmaskineri.

Endret 29. august 2022 av kar90

[Lonehill]

kar90 skrev (24 minutter siden):

De har jo ikke det. Vi får ikke utlevert tall eller data fra Russland. Dette er ikke backet opp av noe som helst. Hvor har du dette fra, bortsett fra en eller annen rykteflom i en feed?

Bloomberg (som er en solid og seriøs leverandør av økonomiske nyheter) sa det slik:

Sitat

Russia’s current account surplus hit a record of $70.1 billion in the second quarter of the year, as surging revenues from energy and commodity exports helped offset the impact of US and European sanctions imposed over President Vladimir Putin’s invasion of Ukraine.

Maskinoversatt:

"Russlands driftsbalanseoverskudd nådde en rekord på 70,1 milliarder dollar i årets andre kvartal, da økende inntekter fra energi- og råvareeksport bidro til å oppveie virkningen av amerikanske og europeiske sanksjoner som ble pålagt over president Vladimir Putins invasjon av Ukraina."

Jeg tror kanskje du må løfte nesen over kanten på horisonten og oppdatere verdensbildet ditt en smule. 

Tillegg:

Du trenger ikke tall fra Russland for å beregne handelsbalansen deres. Det holder å se på eksport- og importstatistikken fra andre land for å regne den ut. Det finnes byråer som overvåker disse tallene. 

Russland er heller ikke avhengig av å handle flydeler direkte fra EU/USA. De fleste land i verden har lager med flydeler fra europeiske og amerikanske flyprodusenter. Russland kan få tak i flydeler hvor som helst bortsett fra USA og land i Europa.

Det meste av høyteknologi er produsert alle andre steder enn i Europa/USA og er slett ikke utilgjengelig for Russland bare fordi en liten gruppe vestlige land nekter å selge det. 

Landene som har sanksjonert Russland representerer bare 16% av verdens befolkning. 

https://www.wilsoncenter.org/blog-post/countries-have-sanctioned-russia

Om kilden:

The Wilson Center ble etablert av den amerikanske kongressen i 1968 til minne om president Woodrow Wilson. 

Endret 29. august 2022 av Lonehill
La til info.

[kar90]

Lonehill skrev (56 minutter siden):

Landene som har sanksjonert Russland representerer bare 16% av verdens befolkning.

 

Og hva har det å si? Hva har det å si? Dette er den rikeste delen av verden, hvor kjøpekraften ligger.

Jeg orker ærlig talt ikke fortsette dette. Du bruker inflasjon av gasspriser som en indikasjon at ting går bra med den russiske økonomien. Du burde sette deg mer inn i det. Du kan starte her.

 

https://foreignpolicy.com/2022/07/22/russia-economy-sanctions-myths-ruble-business/

[jabx]

Lonehill skrev (4 timer siden):

De vestlige sanksjonene har hittil rammet europeiske land hardere enn Russland.

Eh, nei.

Sitat

Derfor vil Russland ha alt å tape på å angripe Nato. Verden utenfor "vesten" går videre og Russland (og resten av verden) ser ut til å greie seg bra uten Europa som handelspartner. Det eneste Russland kan oppnå ved å erobre Europa er å pådra seg et konkursbo. 

Nei, "resten av verden" sliter også med høye priser, og særlig på matvarer.

Russland sliter ekstremt. Sanksjonene er fullstendig ødeleggende, men Russland har tatt i bruk alt de har av midlertidige midler for å få det til å se ut som det går bra. Som å pisse i buksa for å holde seg varm.

I Russland sliter de for eksempel med mangel på alle mulige slags deler. De har begynt å måtte plukke fra hverandre ulike maskiner for å putte i krigsmaskiner. For de har rett og slett ikke deler. Og folk på bygda sulter og sliter ekstremt. De er fattige fra før, og dette rammer de enda hardere.

Og du ser nazi-russiske propagandister glede seg over inflasjon i vestlige land... unnskyld meg, men har disse personene sett inflasjonen i Russland?!

Men siden Russland er et diktatur med informasjonskontroll, slipper det ikke ut mye informasjon om dette.

Sitat

Dette kan være vanskelig å se hvis man bare leser norske aviser. Hvis du besøker medier i andre verdensdeler enn Europa, ser et helt annet verdensbilde enn det du presenterer.

Kanskje du heller burde se på fakta.

Endret 29. august 2022 av jabx

[jabx]

Lonehill skrev (3 timer siden):

Du trenger ikke tall fra Russland for å beregne handelsbalansen deres. Det holder å se på eksport- og importstatistikken fra andre land for å regne den ut. Det finnes byråer som overvåker disse tallene. 

Bare fordi de tjener penger på fossilt brennstoff så betyr ikke det at de ikke sliter stort under sanksjonene. Det hjelper ikke med handelsoverskudd på råvarer når de ikke får tak i andre varer.

Sitat

Russland er heller ikke avhengig av å handle flydeler direkte fra EU/USA. De fleste land i verden har lager med flydeler fra europeiske og amerikanske flyprodusenter. Russland kan få tak i flydeler hvor som helst bortsett fra USA og land i Europa.

Nei, de kan faktisk ikke det. For det første trenger andre land deler, og for det andre vil andre land frykte sanksjoner mot seg også hvis de bryter de eksisterende sanksjonene.

Sitat

Det meste av høyteknologi er produsert alle andre steder enn i Europa/USA og er slett ikke utilgjengelig for Russland bare fordi en liten gruppe vestlige land nekter å selge det. 

Stort sett feil. Russland kan klare å skrape sammen en liten mengde, men generelt sliter de stort.

Sitat

Landene som har sanksjonert Russland representerer bare 16% av verdens befolkning. 

Det hjelper lite når disse landene er dominante både teknologisk og økonomisk. De landene som har sanksjonert Russland er landene hele verden er 100% avhengig av.

[Lonehill]

jabx skrev (2 timer siden):

De landene som har sanksjonert Russland er landene hele verden er 100% avhengig av.

Du har trua, ser jeg. 

Kan du nevne tre ting som produseres i Europa som resten av verden er avhengig av? 

Gjøkuret kanskje?

Det er vel heller omvendt; befolkningen i Europa er totalt avhengig av import utenfra for å overleve.

[I Grosny]

Woah0 skrev (På 25.8.2022 den 14.49):

Tror land i krig er redd oftest. Men å støtte den rette parten som er for demokrati og ikke autokrater er det jeg stemmer for

Jeg tror det er dårlig stell med demokrati i både Ukraina og Russland, men jeg støtter selvfølgelig Ukraina. Ingen land har rett til å invadere og drepe i stor skala.

[I Grosny]

kar90 skrev (5 timer siden):

Og hva har det å si? Hva har det å si? Dette er den rikeste delen av verden, hvor kjøpekraften ligger.

Jeg orker ærlig talt ikke fortsette dette. Du bruker inflasjon av gasspriser som en indikasjon at ting går bra med den russiske økonomien. Du burde sette deg mer inn i det. Du kan starte her.

 

https://foreignpolicy.com/2022/07/22/russia-economy-sanctions-myths-ruble-business/

Kina har ikke sanksjonert Russland, og Kina er på vei opp som økonomisk, teknologisk og militær supermakt. De kuleste syklene jeg vet om lages i Kina for amerikanske  Cannondale. Kina siger fram både her og der, massivt. Norge klarer ikke engang å sy sine egne klær. Forfallet her er dramatisk. Min tippoldemor strikket genser og klipte sauen selv. Swix syr i Kina.

Endret 29. august 2022 av I Grosny

[Lonehill]

I Grosny skrev (53 minutter siden):

Ingen land har rett til å invadere og drepe i stor skala.

Godt sagt. Russland har en blodig historie med bombing og dreping i stor skala over hele verden: Japan, Korea, Vietnam, Jugoslavia, Irak, Pakistan og Libya, for å nevne noen. 

Eller vent... Var det USA det?

[I Grosny]

Lonehill skrev (2 timer siden):

Godt sagt. Russland har en blodig historie med bombing og dreping i stor skala over hele verden: Japan, Korea, Vietnam, Jugoslavia, Irak, Pakistan og Libya, for å nevne noen. 

Eller vent... Var det USA det?

Tja, virker nesten som USA er Russland sitt forbilde. 

[Lonehill]

I Grosny skrev (1 time siden):

Tja, virker nesten som USA er Russland sitt forbilde. 

De ha vel liiiitt å gå på? Enda... 

[Anonio]

On 8/29/2022 at 6:37 PM, Lonehill said:

Du har trua, ser jeg. 

Kan du nevne tre ting som produseres i Europa som resten av verden er avhengig av? 

Gjøkuret kanskje?

Det er vel heller omvendt; befolkningen i Europa er totalt avhengig av import utenfra for å overleve.

La meg starte. PENGER.

Kinas handel er så avhengig av Europa og USA at økonomien deres hadde implodert om vi ikke handlet deres billige skit.

Ja, de produserer billige varer i stor skala, men det finnes mye bedre, om enn litt dyrere varer i Vesten og i vennlige land i Asia. Det kan du se på f.eks en Amerikansk-produserte Tesla (med chips fra Taiwan), mot en Hongqi som har flere feil en Putins tanks. Eller klær produsert i Vesten mot billig Kinesisk plast.

Ja, livet blir dyrere uten Kinas billige produkter, men så flyttes mye av produksjonen vekk fra Kina uansett. Hovedlandene for produksjon til Vesten bla. a. på klær er Vietnam, Thailand og andre Sør-Asiatiske land. Ikke Kina. 

Kinas økonomi er på kanten av stupet før sanksjoner, de har en eldende tiltaksløs populasjon som er supertrøtte av totalitært styre. Hæren deres er uprøvd, teknologien deres viser mange svakheter, jagerflyene deres som de skryter av er aldri sett, og flåten deres har absolutt null erfaring med krig. Som Putins hær er Kinas hær gjennomsyret av korrupsjon. De har ikke kapasitet utover sitt eget land. Det siste er at Kinas korrupte styre har utstasjonert tanks i gatene i de store byene. Tror du virkelig Kina har lyst til å tirre på seg Vesten, som har erfaring med krig mens landet deres imploderer?

 

Endret 1. september 2022 av Anonio

[_popcorn_]

Ryddet for innlegg kun bestående av bilde. 

_popcorn_, adm

[Purple Basil]

Lonehill skrev (På 29.8.2022 den 19.54):

Godt sagt. Russland har en blodig historie med bombing og dreping i stor skala over hele verden: Japan, Korea, Vietnam, Jugoslavia, Irak, Pakistan og Libya, for å nevne noen. 

Eller vent... Var det USA det?

Nei, USA er helt uskyldig må vite, russere er de eneste i verdenshistorien som har skadet andre  ... ihvertfall ifølge russofobene her på forumet som hater russere så hardt at fråden står ut av kjeften på dem 

[amit]

Ja, krigen kommer. Og det er store muligheter for at krigshisserlandet Norge er landet som utløser tredje verdenskrig.

 

I praksis er Norge nå i krig med Russland. Til nå svarer Russland særdeles varsomt og defensivt ved å nøye seg med å karakterisere Norge som et «uvennlig» land.

 

Norge har satt seg seg i en situasjon som kan tvinge Russland til å gå kraftigere til verks mot krigshisserlandet Norge. En god start ville være å slå ut USA sine etterretnings-, angrepsinstallasjoner og baser i Norge. Treningsleire for ukrainske militære peker seg ògså ut. Og våpenprodusenten KongsbergGruppen. Og norske storbyer som er havner for USA sine atomubåter. Snakk om å bruke sivile som skjold. Er det ikke bare terrorister som driver med slikt?