Starten på 3. verdenskrig?

[norw]

Hvem er det som liksom skal betale for skadene, bygninger som blir totalskadet osv? Bør jo være Russland, som virker utelukket, og så blir det vel til dels Ukraina og vestlige land som tar regningen 🤦

[Becky]

Putin nå: 

Vi hører hvordan europeiske ledere snakker, men de kommer ikke til å lykkes i krigen. De sanksjonene som er nå - er det samme som krig. Dere må forstå utfallet av det som skjer nå, sier han videre.

Han sier også at demilitarisering er hovedoppgaven deres.

– Ukraina må være en nøytral stat.

VG 

betyr det at det er ventet et angrep i Europa?

Endret 5. mars 2022 av Becky

[Jajajane]

Becky skrev (1 minutt siden):

Putin nå: 

Vi hører hvordan europeiske ledere snakker, men de kommer ikke til å lykkes i krigen. De sanksjonene som er nå - er det samme som krig. Dere må forstå utfallet av det som skjer nå, sier han videre.

Han sier også at demilitarisering er hovedoppgaven deres.

– Ukraina må være en nøytral stat.

VG 

betyr det at det er ventet et angrep i Europa?

Jeg har tenkt tanken at siden vi (myndighetene) var så tøffe første dagene, til å være helt bakpå nå viser at trusselen har økt. Pentagon har ordnet direktelinje til Russland slik at det ikke skal bli misforståelser, rett etter sier norske myndigheter at vi skal ha minst mulig kontakt med Russland. Klart Europa er i fare, og jo mer vi protesterer med både sanksjoner og «truende taler» setter vi oss i enda mer risiko. 
 

 

[Becky]

Jajajane skrev (3 minutter siden):

Jeg har tenkt tanken at siden vi (myndighetene) var så tøffe første dagene, til å være helt bakpå nå viser at trusselen har økt. Pentagon har ordnet direktelinje til Russland slik at det ikke skal bli misforståelser, rett etter sier norske myndigheter at vi skal ha minst mulig kontakt med Russland. Klart Europa er i fare, og jo mer vi protesterer med både sanksjoner og «truende taler» setter vi oss i enda mer risiko. 
 

 

Ja...

 

[kar90]

Jajajane skrev (Akkurat nå):

Jeg har tenkt tanken at siden vi (myndighetene) var så tøffe første dagene, til å være helt bakpå nå viser at trusselen har økt. Pentagon har ordnet direktelinje til Russland slik at det ikke skal bli misforståelser, rett etter sier norske myndigheter at vi skal ha minst mulig kontakt med Russland. Klart Europa er i fare, og jo mer vi protesterer med både sanksjoner og «truende taler» setter vi oss i enda mer risiko. 
 

 

Europa har vært i fare hele tiden. I mye større fare enn vi er nå. Hadde vi fortsatt å hatt det naive forholdet til dette imperiumet fra helvete og videre vestlig apati fra folk som har det så godt her at de ønsker å forstå seg ihjel på diktaturer og autokrati østover, så hadde vi fortsatt vår militære nedrusting helt til vi ville vært militært underlegen. Vest-Europa ville havnt bak det russiske jernteppet om vi hadde fortsatt. Heldigvis har Puting og russland vist sitt sanne ansikt alt for tidlig og de har ikke noe overtak utover å true med atomkrig.

[Jajajane]

kar90 skrev (2 minutter siden):

Europa har vært i fare hele tiden. I mye større fare enn vi er nå. Hadde vi fortsatt å hatt det naive forholdet til dette imperiumet fra helvete og videre vestlig apati fra folk som har det så godt her at de ønsker å forstå seg ihjel på diktaturer og autokrati østover, så hadde vi fortsatt vår militære nedrusting helt til vi ville vært militært underlegen. Vest-Europa ville havnt bak det russiske jernteppet om vi hadde fortsatt. Heldigvis har Puting og russland vist sitt sanne ansikt alt for tidlig og de har ikke noe overtak utover å true med atomkrig.

Skjønner tankegangen din, men vi vet ikke hva som ville skjedd. Nå har vi ikke bare satt et land i krig, vi er i ferd med å sette mange land i krig. Hva som burde blitt gjort, eller ikke gjort, er nesten umulig å si. Vi her i Norge kan kun tenke oss ukene fremover, og klart ingen ønsker at Norge blir utsatt. 

[norw]

Vi må sette hardt mot hardt, og gjerne innføre flere sanksjoner. Helst kjempe imot og ikke bare sende våpen og utstyr. Vi kan ikke la Russland vinne denne krigen, gjøre som de vil med Ukraina osv. 

Jeg aner fortsatt ikke hva Russland vil med dette. Om de skal ta hele Ukraina på lengre sikt, som virker urealistisk mtp motstanden i Ukraina, om de vil sende mange av de "ikke-russiske ukrainerne" ut av landet, om de vil drepe og ødelegge nok til at Ukraina aksepterer å gi fra seg regionene i øst... Vestlige land bør i hvert fall aldri anerkjenne disse regionene som selvstendige. 

Endret 5. mars 2022 av norw

[CrossRoad]

kar90 skrev (På 5.3.2022 den 14.33):

Europa har vært i fare hele tiden. I mye større fare enn vi er nå. Hadde vi fortsatt å hatt det naive forholdet til dette imperiumet fra helvete og videre vestlig apati fra folk som har det så godt her at de ønsker å forstå seg ihjel på diktaturer og autokrati østover, så hadde vi fortsatt vår militære nedrusting helt til vi ville vært militært underlegen. Vest-Europa ville havnt bak det russiske jernteppet om vi hadde fortsatt. Heldigvis har Puting og russland vist sitt sanne ansikt alt for tidlig og de har ikke noe overtak utover å true med atomkrig.

Helt enig! Russland har faktisk gått til angrep på et demokrati og det skiller seg ut fra de aller fleste konflikter i verden i dag. Dette er ikke bare en krig mot en despot og hans regjeringsstyrker, men en krig mot hele befolkningen hvor over 70 prosent stemte på dagens regjering og politiske kurs. Virker som at en hel del mennesker ikke forstår hva et demokrati er!

Endret 11. mars 2022 av CrossRoad

[Jajajane]

kar90 skrev (4 minutter siden):

Europa har vært i fare hele tiden. I mye større fare enn vi er nå. Hadde vi fortsatt å hatt det naive forholdet til dette imperiumet fra helvete og videre vestlig apati fra folk som har det så godt her at de ønsker å forstå seg ihjel på diktaturer og autokrati østover, så hadde vi fortsatt vår militære nedrusting helt til vi ville vært militært underlegen. Vest-Europa ville havnt bak det russiske jernteppet om vi hadde fortsatt. Heldigvis har Puting og russland vist sitt sanne ansikt alt for tidlig og de har ikke noe overtak utover å true med atomkrig.

Og så må vi huske at den tankegangen vi har, har også Russland om oss. De ser på oss som en form for fiende, slik vi ser på dem nå. De tenker det samme, de vil ikke at vesten skal ta over. 

[Jajajane]

norw skrev (1 minutt siden):

Vi må sette hardt mot hardt, og gjerne innføre flere sanksjoner. Helst kjempe imot og ikke bare sende våpen og utstyr. Vi kan ikke la Russland vinne denne krigen, gjøre som de vil med Ukraina osv. 

Jeg aner fortsatt ikke hva Russland vil med dette. Om de skal ta hele Ukraina på lengre sikt, som virker urealistisk mtp motstanden i Ukraina, om de vil sende mange av de "ikke-russiske Ukrainerne" ut av landet, om de vil drepe og ødelegge nok til at Ukraina aksepterer å gi fra seg regionene i øst... Vestlige land bør i hvert fall aldri anerkjenne disse regionene som selvstendige. 

Helst kjempe i mot sier du, hva om feks Kina blir med også, og kjemper for Russland? 
Som du skriver, du aner ikke hva Russland egentlig vil. Det gjør ikke vi heller, men å sjangse på at vi tror riktig, kan være svært skummelt og skadelig det også. 
Jeg tror det er en grunn til at Nato, norske myndigheter og usa roer ned litt. Vi får ikke vite en brøkdel av hva som egentlig foregår, og jeg tror det er mye verre enn hva vi får vite om. 

[kar90]

Jajajane skrev (3 minutter siden):

Og så må vi huske at den tankegangen vi har, har også Russland om oss. De ser på oss som en form for fiende, slik vi ser på dem nå. De tenker det samme, de vil ikke at vesten skal ta over. 

Ja, selvfølgelig gjør de det. Det er vesten som har vært for naive i forhold til dette fiendebilde de har av oss. Der vi har trodd det går an å løse med samtale og diplomati, så har de hatt en genuin forakt for denne måten å håndtere konflikter på. De vil nå vise oss at de handler, og at de styrer med makt. Vi gjør derfor ikke noe galt i å forstå hvilken fiende Russland egentlig er, og at det ikke er noen mulighet til å sameksistere med dem, da de ser på våre verdier som totalt ukonstruktive for deres militante og autokratiske måte å styre på, og ikke minst til egne seg fanansielle midler til seg selv og sine på. Russland forstår ikke hvorfor vesten ikke har respekt for dem, med tanke på all den atomvåpenmakten de sitter på. Det er det som er det viktige å forstå med Russland. De er på et mye mer primalt nivå hvor ting som respekt og frykt er det samme, hvor makt og vold er det samme osv.

[I Grosny]

norw skrev (6 minutter siden):

Vi må sette hardt mot hardt, og gjerne innføre flere sanksjoner. Helst kjempe imot og ikke bare sende våpen og utstyr. Vi kan ikke la Russland vinne denne krigen, gjøre som de vil med Ukraina osv. 

Jeg aner fortsatt ikke hva Russland vil med dette. Om de skal ta hele Ukraina på lengre sikt, som virker urealistisk mtp motstanden i Ukraina, om de vil sende mange av de "ikke-russiske ukrainerne" ut av landet, om de vil drepe og ødelegge nok til at Ukraina aksepterer å gi fra seg regionene i øst... Vestlige land bør i hvert fall aldri anerkjenne disse regionene som selvstendige. 

Når man ser på dagens krigskart så ser det ut som Putin vil ha halve Ukraina, altså hele den delen som i all  hovedsak er russisk-språklig. Det er lite sannsynlig at han vil innvadere Vest-Ukraina. Det er for farlig motstand, ikke minst fra sivile stridsdyktige i alle aldre.

Å godkjenne de selvstendige republikkenes selvstendighet kan gjøres i og med at de ikke ønsker å ligge under Ukraina (forbehold om at dette kan ha snudd nå, de kan være rimelig forbanna på denne "redningsaksjonen"). Ukraina har aldri klart å bli moralsk rettmessige eiere av disse republikkene etter krigen pga manglende respekt for folk der. Skal man styre en befokning så må man respektere befolkningen. Utvikingen har  imidlertid vært positiv etter Zelensky ble president, og det er sannsynlig at Ukraina i løpet av få år opparbeider seg moralsk rett til å styre også i  Donbass. Russland har iallfall ikke moralsk rett slik de holder på.

[I Grosny]

kar90 skrev (3 minutter siden):

Ja, selvfølgelig gjør de det. Det er vesten som har vært for naive i forhold til dette fiendebilde de har av oss. Der vi har trodd det går an å løse med samtale og diplomati, så har de hatt en genuin forakt for denne måten å håndtere konflikter på. De vil nå vise oss at de handler, og at de styrer med makt. Vi gjør derfor ikke noe galt i å forstå hvilken fiende Russland egentlig er, og at det ikke er noen mulighet til å sameksistere med dem, da de ser på våre verdier som totalt ukonstruktive for deres militante og autokratiske måte å styre på, og ikke minst til egne seg fanansielle midler til seg selv og sine på. Russland forstår ikke hvorfor vesten ikke har respekt for dem, med tanke på all den atomvåpenmakten de sitter på. Det er det som er det viktige å forstå med Russland. De er på et mye mer primalt nivå hvor ting som respekt og frykt er det samme, hvor makt og vold er det samme osv.

Det er ikke gjennomgående sånn, men makteliten som stammer fra grådige oligarker ser slik ut fra min synsvinkel.

Russland er stappfull av fantastiske mennesker med nydelige verdier, men dette er jo ikke akkurat det som skal til for å komme opp og fram, altså å komme til makt.

[CrossRoad]

Jajajane skrev (1 time siden):

Og så må vi huske at den tankegangen vi har, har også Russland om oss. De ser på oss som en form for fiende, slik vi ser på dem nå. De tenker det samme, de vil ikke at vesten skal ta over. 

Vesten ønsker jo ikke å "ta over"  - det er det Russland ikke forstår. I vest kan man være dundrende uenige om de ulike politiske retningene enkeltland tar - f.eks i Øst-Europa og Storbritannia, men vi "tar ikke over" velfungerende demokratier. De må få bestemme selv. 

Endret 5. mars 2022 av CrossRoad

[Jajajane]

Putin nå; 

Vestlige sanksjoner er en krigserklæring! 

[kar90]

Jajajane skrev (4 minutter siden):

Putin nå; 

Vestlige sanksjoner er en krigserklæring! 

Funny hvordan Russland har prøvd å framstille det som om sanskjonene ikke berører dem, samtidig som han prøver å true hele verden til å slutte.

[Gjest AprilRyan]

I Grosny skrev (1 time siden):

Et løfte er ett løfte, men ære og ærlighet er ingen selvfølge i storpolitikken. NATO skulle selvfølgelig ha respektert avtalen og ikke utvidet seg østover, men valgte av forskjellige grunner å bryte avtalen.

Når man ser på hva som ligger bak avtalene av makt og sånn så er det i praksis slik at dersom man er mektig  nok så kan man gi blaffen i avtaler og komme unna med det. Denne  ikkeutvidelsesavtalen har av NATO blitt trumfet med den sterkestes rett, og Putin forsøker å bevise at han er den sterkeste i Ukraina, og at han med den sterkestes rett i ryggen kan stoppe NATOs ekspansjon.

Så lenge avtalen ikke var skriftlig så har de seg selv å skylde. Dessuten så virket det som det er uenighet om hva som var ment. Dette burde man jo ha hatt helt klart for seg og ikke stole på at noen vil holde et vagt løfte.

[tig]

25 minutter siden, I Grosny said:

Når man ser på dagens krigskart så ser det ut som Putin vil ha halve Ukraina, altså hele den delen som i all  hovedsak er russisk-språklig. Det er lite sannsynlig at han vil innvadere Vest-Ukraina. Det er for farlig motstand, ikke minst fra sivile stridsdyktige i alle aldre.

Jeg tror også delevis dette. Jeg tror det han forsøker nå er å splitte landet i to, fra Odesa til Kyiv. 

22.2 sa jeg vel henholdsvis følgende;

"Neste steg (;anektodisk) blir antageligvis å få kontroll over Mariupol (øst) og Ochakiv (sør) for å presse Ukraina til en respons for å så kunne gå videre inn i Mykolaiv og Kyiv."

Men jeg forventet aldri at Putin skulle gå så hardt inn som han gjorde, forventet en mer langsom krig som ble basert på missinformasjon. Og det forteller meg at han er langt mer ustabil enn det mange forventet.

Jeg tro også han innser hvor sterk motstandsbevegelsen er i vest, men jeg tror aldri han vil kunne la det vestlige delen ligge, da den vil utgjøre en stor trussel for å beholde de områdene han muligens kunne kontrollert.

Endret 5. mars 2022 av tig

[I Grosny]

AprilRyan skrev (3 minutter siden):

Så lenge avtalen ikke var skriftlig så har de seg selv å skylde. Dessuten så virket det som det er uenighet om hva som var ment. Dette burde man jo ha hatt helt klart for seg og ikke stole på at noen vil holde et vagt løfte.

Det holder ikke. Avtale er avtale.

Putin må forøvrig også kritiseres  i aller høyeste grad. Det ser ut som om han er verstingavtalebryter.

[norw]

Jajajane skrev (39 minutter siden):

Helst kjempe i mot sier du, hva om feks Kina blir med også, og kjemper for Russland? 
Som du skriver, du aner ikke hva Russland egentlig vil. Det gjør ikke vi heller, men å sjangse på at vi tror riktig, kan være svært skummelt og skadelig det også. 
Jeg tror det er en grunn til at Nato, norske myndigheter og usa roer ned litt. Vi får ikke vite en brøkdel av hva som egentlig foregår, og jeg tror det er mye verre enn hva vi får vite om. 

At Kina skal blande seg inn gir enda mindre mening enn at Russland angriper Ukraina. Men i en syk verden vet man aldri. Får bare risikere at Kina kaster seg inn i kampen.