Oppdatering : Ny smitterekord i Norge - 24958 smittetilfeller siste døgn 21/1. 12598 flere enn samme dag i forrige uke.

[tom1986]

Møkkalei skrev (7 timer siden):

Synes regjeringen vi har nå er for tafatt. Nå er det helt stille fra dem, ikke et kvekk. Mens folk smittes i fleng. Vi vet ikke, tror ikke, venter på at.. bla bla fra Camilla Stoltenberg og ingenting som kan gi noe form for trygghet til de som er spesielt utsatt. Så ei mor med et pleietrengende barn i media. Får det barnet korona dør hun. Smitten er løs og enkelte har de glemt helt bort. Denne moren måtte pleie datteren hjemme i huset sitt omtrent døgnet rundt med oksygen maske og jeg vet ikke hva, pga sykemeldinger og smitte på assistenter. Hva skal disse menneskene gjøre nå? 

Beskytte seg selv så godt man kan. Det er ikke noe mer man kan gjøre. Straks man åpner opp igjen så vil smitten øke. Vi kan ikke ha strenge tiltak i årevis fremover. Sannsynligvis vil vi alle smittes ila de neste 1-2 årene.

[Capt. Obvious]

Example skrev (22 timer siden):

Fordi etterlevelsen ikke vil være der. Folk vil ikke være personlig motivert til å begrense livet sitt på en måte som dette mot et virus man ikke er særlig utsatt for. 

Og nei, Norge har ikke mulighet til å følge opp med makt. Man klarte knapt å passe på grensene i sist runde. En slik ordning er fullstendig avhengig av at borgerne følger lydig opp.

Jeg er neppe alene om å tenke at å bryte drakoniske statlige pålegg i en slik situasjon ville vært helt greit.

Selvsagt har man mulighet til å følge opp med makt. Man har ikke direkte unntakstilstand i norsk lovverk, men man kan likevel mobilisere forsvaret og innføre portforbud, samt ha strenge straffer for brudd. Man kan også gi forsvaret litt rausere tøyler for å bruke makt der det må til og for å sette et eksempel. 

[Example]

Capt. Obvious skrev (26 minutter siden):

Selvsagt har man mulighet til å følge opp med makt. Man har ikke direkte unntakstilstand i norsk lovverk, men man kan likevel mobilisere forsvaret og innføre portforbud, samt ha strenge straffer for brudd. Man kan også gi forsvaret litt rausere tøyler for å bruke makt der det må til og for å sette et eksempel. 

Ikke uten å bryte grunnloven.

[Fungerende]

Siden denne tråden jevnlig oppdateres med mest mulige negative nyheter synes jeg det er verdt å minne om risikoen det er snakk om (tall fra FHI). Hos smittede er dødeligheten august-oktober 2021:

0,09 % i alle aldersgrupper samlet
0,001 % i aldersgruppen 0-39 år
Disse tallene skiller ikke mellom vaksinerte og ikke-vaksinerte. Sannsynligvis vil risikoen være lavere blant de vaksinerte.

[Charlie Amberson]

15 hours ago, Nordis said:

Håper pressen tar tak i at de tilbakeholder den rapporten.

Det har pressen gjort. (Kanskje ikke facebook"pressen"...)

Tilbakeholdelsen er fordi de har et minimumskrav til pålitelighet i det de publiserer så de sensurerte seg selv fordi dataene foreløpig er så usikre.

[Capt. Obvious]

Example skrev (3 timer siden):

Ikke uten å bryte grunnloven.

Lover kan endres etter behov, også grunnloven. 

[Charlie Amberson]

6 minutter siden, Capt. Obvious said:

Lover kan endres etter behov, også grunnloven. 

Ikke naturlover.

[Example]

Capt. Obvious skrev (19 minutter siden):

Lover kan endres etter behov, også grunnloven. 

Grunnloven kan endres, men slike endringer må vedtas av to ulike storting. Så vi snakker minst fire år frem i tid.

[Gjest Optimo]

331 innlagte i dag, det er ny rekord. Ser vi 400 etter neste helg? 

[Charlie Amberson]

38 minutter siden, Example said:

Grunnloven kan endres, men slike endringer må vedtas av to ulike storting. Så vi snakker minst fire år frem i tid.

Endring i Grunnloven krever også 2/3-dels flertall på Stortinget.

[Lana01]

Optimo skrev (37 minutter siden):

331 innlagte i dag, det er ny rekord. Ser vi 400 etter neste helg? 

Folk bør ta vaksinen. Det er uvaksinerte som legger press på helsevesenet , og når smittetallene øker  vil belastningen bli enda større

Mange har en ide om er man "frisk" blir man alvorlig syk,

På et regionalt koordineringsmøte før helgen, ble det slått fast at «langt de fleste som blir alvorlig syke og havner på intensivavdeling, er uvaksinerte, friske pasienter i 50-60 års alderen».

Altså pasienter som i utgangspunktet var friske, uten kjente underliggende sykdommer.

– Friske, fullvaksinerte ser vi nesten ikke innlagt i sykehusene. Dette er også det som rapporteres fra andre land, blant annet Tyskland og England, kommer det fram i referatet VG har fått innsyn i.

 

 

[Gjest Optimo]

Lana01 skrev (Akkurat nå):

Folk bør ta vaksinen. Det er uvaksinerte som legger press på helsevesenet , og når smittetallene øker  vil belastningen bli enda større

Synd at motargumentene alltid blir "det er flest vaksinerte som er innlagt, ikke skyld på oss". Uten å ta inn over seg at hvis de uvaksinerte 50-åringene hadde tatt sprøyta ville de sannsynligvis ikke vært innlagt i det hele tatt, og dermed ville sykehusene vært avlastet en hel masse.

Hvis omikron er så smittsomt som de sier, må vi bare folde hendene og håpe det beste. Den skal være enormt mye mildere for å veie opp for at et mye større antall folk blir syke i løpet av kort tid. 

 

[Pivot]

Lana01 skrev (17 minutter siden):

Folk bør ta vaksinen. Det er uvaksinerte som legger press på helsevesenet , og når smittetallene øker  vil belastningen bli enda større

Mange har en ide om er man "frisk" blir man alvorlig syk,

På et regionalt koordineringsmøte før helgen, ble det slått fast at «langt de fleste som blir alvorlig syke og havner på intensivavdeling, er uvaksinerte, friske pasienter i 50-60 års alderen».

Altså pasienter som i utgangspunktet var friske, uten kjente underliggende sykdommer.

– Friske, fullvaksinerte ser vi nesten ikke innlagt i sykehusene. Dette er også det som rapporteres fra andre land, blant annet Tyskland og England, kommer det fram i referatet VG har fått innsyn i.

 

 

Vel, sannsynligheten for at uvaksinerte i 50- og 60-årene likevel har en underliggende tilstand er nok stor.. I tillegg så øker jo risiko for alvorlig sykdomsforløp med alder... 

Samtidig - det er ikke mange innlagte sett opp mot de høye smittetallene, så de aller fleste tåler sykdommen helt fint! Og det du skriver om at friske fullvaksinerte faktisk også blir innlagt, selv om de er få, er jo bekymringsverdig...

Og nei, det er ikke de uvaksinerte som legger press på helsevesenet alene. Dessuten så er de aller fleste innlagte IKKE koronapasienter.

[tom1986]

Lana01 skrev (1 time siden):

Folk bør ta vaksinen. Det er uvaksinerte som legger press på helsevesenet , og når smittetallene øker  vil belastningen bli enda større

Mange har en ide om er man "frisk" blir man alvorlig syk,

På et regionalt koordineringsmøte før helgen, ble det slått fast at «langt de fleste som blir alvorlig syke og havner på intensivavdeling, er uvaksinerte, friske pasienter i 50-60 års alderen».

Altså pasienter som i utgangspunktet var friske, uten kjente underliggende sykdommer.

– Friske, fullvaksinerte ser vi nesten ikke innlagt i sykehusene. Dette er også det som rapporteres fra andre land, blant annet Tyskland og England, kommer det fram i referatet VG har fått innsyn i.

 

 

Frisk betyr jo kun at man ikke har noen påviste sykdommer. Dette er stort sett overvektige, usunne (f.eks. svært lav lungekapasitet) mennesker som ikke tar vare på seg selv. Behandler man kroppen sin som dritt så bør man ikke være overrasket over at man har lav motstandsdyktighet.

Endret 12. desember 2021 av tom1986

[Lana01]

Pivot skrev (1 time siden):

Vel, sannsynligheten for at uvaksinerte i 50- og 60-årene likevel har en underliggende tilstand er nok stor.. I tillegg så øker jo risiko for alvorlig sykdomsforløp med alder... 

Samtidig - det er ikke mange innlagte sett opp mot de høye smittetallene, så de aller fleste tåler sykdommen helt fint! Og det du skriver om at friske fullvaksinerte faktisk også blir innlagt, selv om de er få, er jo bekymringsverdig...

Og nei, det er ikke de uvaksinerte som legger press på helsevesenet alene. Dessuten så er de aller fleste innlagte IKKE koronapasienter.

 

tom1986 skrev (48 minutter siden):

Frisk betyr jo kun at man ikke har noen påviste sykdommer. Dette er stort sett overvektige, usunne (f.eks. svært lav lungekapasitet) mennesker som ikke tar vare på seg selv. Behandler man kroppen sin som dritt så bør man ikke være overrasket over at man har lav motstandsdyktighet.

Legene som har vurdert dem sier noe annet. Dere må gjerne forsette og tro at de uvaksinerte som legges inn er i risiko gruppen, og så lenge man spiser nok D vit og ellers  er i fin form går det bra. Gjett hva , jeg er sikker på at den uvaksinerte 50 åringen, som nå ligger inne , tenkte det samme. Korona er ikke farlig for meg

Det er ikke bare uvaksinerte  korona pasienter ,  som ligger på intensiv avd, men der er mange av dem, og de  legger et  unødvendig stort press på intensiv kapasiteten.

og  det øker, spesielt nå med omicron, vil vi snart se en voldsom økning. 

50.000 nordmenn er blitt registrert smittet med covid-19 i løpet av de siste 14 dagene. Dette utgjør hele 16,4 prosent av de 305.000 personene som 10. desember var blitt smittet med koronaviruset siden pandemien traff Norge i mars 2020.

Det viser tall fra Folkehelseinstituttet (FHI).

https://www.aftenposten.no/norge/i/RrEpvO/en-av-seks-av-alle-i-norge-som-er-blitt-smittet-av-korona-er-smittet

[tom1986]

Lana01 skrev (1 time siden):

 

Legene som har vurdert dem sier noe annet. Dere må gjerne forsette og tro at de uvaksinerte som legges inn er i risiko gruppen, og så lenge man spiser nok D vit og ellers  er i fin form går det bra. Gjett hva , jeg er sikker på at den uvaksinerte 50 åringen, som nå ligger inne , tenkte det samme. Korona er ikke farlig for meg

Det er ikke bare uvaksinerte  korona pasienter ,  som ligger på intensiv avd, men der er mange av dem, og de  legger et  unødvendig stort press på intensiv kapasiteten.

og  det øker, spesielt nå med omicron, vil vi snart se en voldsom økning. 

50.000 nordmenn er blitt registrert smittet med covid-19 i løpet av de siste 14 dagene. Dette utgjør hele 16,4 prosent av de 305.000 personene som 10. desember var blitt smittet med koronaviruset siden pandemien traff Norge i mars 2020.

Det viser tall fra Folkehelseinstituttet (FHI).

https://www.aftenposten.no/norge/i/RrEpvO/en-av-seks-av-alle-i-norge-som-er-blitt-smittet-av-korona-er-smittet

Legene sier de er friske. Frisk betyr kun "ikke påvist sykdom". Ikke noe mer. Svært mange nordmenn har fedme, overvekt, elendig kardiovaskulær tilstand, mangelfull kosthold osv.

Poenget er at hvis du er ung og i god form, uten noen underliggende helsetilstander, så er covid helt ufarlig for deg. Derimot så kan det ramme svake og skjøre mennesker hardere.

[PITTY]

Undres på om det er kommet til resignasjon hos vaksine-forskere og industrien også? Svært lenge siden man ga uttrykk for hvor lett man kunne skru/endre en vaksine mot dagens mutasjon/situasjon.

Men innen den liksom ferske vaksinen ligger på bordet så har viruset klart å endre seg flere ganger.. Hvordan ser de for seg å komme i forkant noensinne?.

[Lana01]

tom1986 skrev (18 minutter siden):

Legene sier de er friske. Frisk betyr kun "ikke påvist sykdom". Ikke noe mer. Svært mange nordmenn har fedme, overvekt, elendig kardiovaskulær tilstand, mangelfull kosthold osv.

Poenget er at hvis du er ung og i god form, uten noen underliggende helsetilstander, så er covid helt ufarlig for deg. Derimot så kan det ramme svake og skjøre mennesker hardere.

Feil.  i uke 46  hadde  72% ingen risikofaktor.

 større andel av dem har risikofaktorer for alvorlig forløp av covid-19 (77 %) enn de uvaksinerte (medianalder 49 år og 28 % med risikofaktorer for alvorlig forløp).

https://www.fhi.no/nyheter/2021/ukerapport-for-uke-46/

 

Pandemiekspert og vaksineforsker Gunnveig Grødeland svarer på åtte argumenter mot å ta koronavaksinen.

 

Av de uvaksinerte som trenger sykehusinnleggelse er medianalderen 49 år og flertallet har ikke underliggende, alvorlige sykdommer. Det vil si at unge, friske, voksne som ikke er i risikogruppe også har en viss mulighet for å bli alvorlig syke av koronaviruset.

https://www.aftenbladet.no/lokalt/i/g6r9O1/8-myter-om-koronavaksinen

[tom1986]

Lana01 skrev (1 time siden):

Feil.  i uke 46  hadde  72% ingen risikofaktor.

 større andel av dem har risikofaktorer for alvorlig forløp av covid-19 (77 %) enn de uvaksinerte (medianalder 49 år og 28 % med risikofaktorer for alvorlig forløp).

https://www.fhi.no/nyheter/2021/ukerapport-for-uke-46/

 

Pandemiekspert og vaksineforsker Gunnveig Grødeland svarer på åtte argumenter mot å ta koronavaksinen.

 

Av de uvaksinerte som trenger sykehusinnleggelse er medianalderen 49 år og flertallet har ikke underliggende, alvorlige sykdommer. Det vil si at unge, friske, voksne som ikke er i risikogruppe også har en viss mulighet for å bli alvorlig syke av koronaviruset.

https://www.aftenbladet.no/lokalt/i/g6r9O1/8-myter-om-koronavaksinen

Hva er det du babler om? Vet du hva som menes med "risikofaktor"?

[NorthernLight]

Nå setter de inn forsvaret for å hjelpe til med vaksinering i Storbritannia. Det foreslo jeg at man skulle gjøre i Norge her om dagen også, men mange bare lo:

 

Sitat

Skal lære opp nye

Dette er dei sentrale tiltaka som blei varsla i kveld, melder BBC:

42 militære planleggingsteam skal sendast ut for å dekke opp heile landet, og bistå med å gi vaksinar

Ekstra vaksinasjonsstadar og og mobile klinikkar skal setjast opp over heile landet

Utvida opningstider på vaksinasjonsstadane

Opplæring av fleire tusen nye frivillige som kan setje vaksinene

– Eg er redd vi står framfor ein naudsituasjon i kampen mot den nye virusvarianten, sa Johnson.

https://www.nrk.no/urix/storbritannia_-set-inn-forsvaret-for-a-setje-vaksiner-1.15769509

Statsminister Boris Johnson sier at alle over 18 skal få tilbud om vaksinepåfyll før nyttår, sier han:
 

Sitat

Statsminister Boris Johnson advarer om at landet står overfor en flodbølge av omikron. Alle over 18 skal få tilbud om vaksinepåfyll før nyttår, sier han.

Det innebærer en kraftig økning i vaksinetempoet i England.

Tidligere søndag ble det kjent at Storbritannia hever beredskapsnivået til 4 på grunn av spredningen av den nye omikronvarianten.

https://www.aftenposten.no/norge/i/pL54lE/direktestudio-koronaviruset?pinnedEntry=43512

Her i Norge går det så ufattelig tregt. Det er fortsatt minst 5mnd mellom dose 2 til 3 i Norge.... I Storbritannia har de gått ned til 3mnd... 

Endret 12. desember 2021 av NorthernLight