Barn og porno på internett

[Michaelhe]

Michaelhe skrev (13 minutter siden):

Det du sier stemmer. Men du må forstå at dette er en parallell til youtube sin behandling av opphavsrettslig materiale. Youtube og pornhub har dermed samme tekniske problem. Ting blir lastet opp i et voldsomt omfang, men de klarer ikke fjerne det tidsnok. Disse to kan lære mye teknisk av hverandre.

Først må man jo avklare om pornhub bare har gitt opp, eller om de er bevisste. Hvis de er bevisste, så saksøkes de og betaler kjempeerstatninger etc. Hvis de har gitt opp, kan de faktisk hjelpes på mange vis.

Jeg svarer på det jeg skrev her fordi jeg kom på en måte det siste jeg sier kan gjøres. La oss si at den amerikanske staten satte lovbestemte standardspesifikasjoner for ulike funksjoner som må være inkludert i store videopplastningssider. I tillegg kunne man støtte open source utvikling av ulike løsninger med disse spesifikasjonene.

Endret 23. september 2021 av Michaelhe

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (6 minutter siden):

Hele premisset for denne debatten er FEIL!

Det bør ikke være sånn at man kan søke på alt mulig på nettet, i mange andre land har man stoppet det. Det er ikke noe mål i seg selv å ha det så liberalt som mulig. Poenget er at praten med unger aldri burde vært nødvendig, vi kan ikke bare si til alt at slik er det, og det må vi bare godta.

Anonymkode: b3df6...6aa

Man skal ALLTID ta prat om seksualitet med unger. ALLTID. 

Anonymkode: 11a25...8b4

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Hele premisset for denne debatten er FEIL!

Det bør ikke være sånn at man kan søke på alt mulig på nettet, i mange andre land har man stoppet det. Det er ikke noe mål i seg selv å ha det så liberalt som mulig. Poenget er at praten med unger aldri burde vært nødvendig, vi kan ikke bare si til alt at slik er det, og det må vi bare godta.

Anonymkode: b3df6...6aa

Men det er en helt annen debatt. Vi med store barn og ungdommer må møte de i den verden vi lever i nå. Det hjelper ikke å trekke på skuldrene og si at det burde ikke vært sånn. Det er sånn, og det må vi bare håndtere på best mulig måte og på en måte som gjør at man møter barna og ikke skyver de fra seg.

 

Mnjah skrev (12 minutter siden):

Jaha. Men dette er en enorm avsporing... 

 

Til TS: https://www.barnevakten.no/tar-du-sexpraten-med-barna/ 

Det finnes litt ressurser rundt omkring også. 

Redd Barna har et ressurshefte som er innom tema:

https://www.reddbarna.no/content/uploads/2021/01/8_snakk-med-oss.pdf

Ellers har de tips: https://www.reddbarna.no/vart-arbeid/barn-i-norge/nettvett/

Kan jeg unngå at barnet mitt ser på porno?

 

•  

Tusen hjertelig, skal sjekke ut dette!

Anonymkode: c003b...32e

[AnonymBruker]

Michaelhe skrev (30 minutter siden):

Jeg er enig i alt du sier her. Men det siste tror jeg du kan ta feil i? Uansett hva du tror, så er det ingen bedrifter på pornhubs størrelse i denne verden som vil utnytte barn. Jeg tror det er grunnlag for samtaler, fordi pornhub folkene også har barn. Det er jo en av de mest besøkte nettstedene i verden? Det er ikke Ola i kjellerstua med PC.

Det er mange ting man kunne snakket med porno-industrien om. Lovregulering av arbeidsforhold, ting for å hjelpe de som holder på med dette og som vil ha annet arbeid. Fordi de er så uglesett blir alt fritt fram.

Du kommer jo med usanne påstander som tydelig viser at du ikke aner hva du snakker om her. Det du skriver her er rett og slett ikke sant. De utnytter gjerne barn, og det hjelper vel pokker meg temmelig lite å lovregulere arbeidsforhold når mange av de som utnyttes der verken jobber for dem eller aner at overgrepene mot dem er lagt ut der! 

Anonymkode: 0544c...48e

[AnonymBruker]

Michaelhe skrev (34 minutter siden):

Det du sier stemmer. Men du må forstå at dette er en parallell til youtube sin behandling av opphavsrettslig materiale. Youtube og pornhub har dermed samme tekniske problem. Ting blir lastet opp i et voldsomt omfang, men de klarer ikke fjerne det tidsnok. Disse to kan lære mye teknisk av hverandre.

Først må man jo avklare om pornhub bare har gitt opp, eller om de er bevisste. Hvis de er bevisste, så saksøkes de og betaler kjempeerstatninger etc. Hvis de har gitt opp, kan de faktisk hjelpes på mange vis.

Og igjen tar du feil. Det er ikke bare snakk om å ikke klare å slette det tidsnok, det er snakk om å ikke være interessert i å fjerne det. Å bruke månedsvis på fjerne en konkret film av et barn som voldtas og knivstikkes, en film de er blitt varslet om og er klar over at de har liggende ute, dreier seg ikke om tekniske problemer. Det dreier seg om at de gir faen, for pengene raser inn. 

Anonymkode: 0544c...48e

[Michaelhe]

AnonymBruker skrev (35 minutter siden):

Og igjen tar du feil. Det er ikke bare snakk om å ikke klare å slette det tidsnok, det er snakk om å ikke være interessert i å fjerne det. Å bruke månedsvis på fjerne en konkret film av et barn som voldtas og knivstikkes, en film de er blitt varslet om og er klar over at de har liggende ute, dreier seg ikke om tekniske problemer. Det dreier seg om at de gir faen, for pengene raser inn. 

Anonymkode: 0544c...48e

Hvis det du sier stemmer, så har jeg jo sagt at da må de punge ut kolossale summer. Jeg kan utvikle dette videre. La oss si at det ble opprettet en standard aligoritme for skanning av opplastede pornovideoer. Denne aligoritmen kunne være som et slags bankID adminstrert av pornobransjens egne organisasjoner. (Ikke FBI, det er så mange konspirasjonsteorier rundt dem). Forsøk på opplasting av tvilsomme videoer ville dermed bli logget, og sjekket i ettertid. Er det snakk om ille ting, er bransjen pliktig til å sende det rett til FBI.

Endret 23. september 2021 av Michaelhe

[AnonymBruker]

Michaelhe skrev (18 minutter siden):

Hvis det du sier stemmer, så har jeg jo sagt at da må de punge ut kolossale summer. Jeg kan utvikle dette videre. La oss si at det ble opprettet en standard aligoritme for skanning av opplastede pornovideoer. Denne aligoritmen kunne være som et slags bankID adminstrert av pornobransjens egne organisasjoner. (Ikke FBI, det er så mange konspirasjonsteorier rundt dem). Forsøk på opplasting av tvilsomme videoer ville dermed bli logget, og sjekket i ettertid. Er det snakk om ille ting, er bransjen pliktig til å sende det rett til FBI.

Men de må jo ikke betale kollossale summer. De får fortsette akkurat som før, som om ingenting var hendt.

Jeg tror forresten du har alt for stor tro på algoritmers evne til å se forskjell på frivillighet og tvang. Du er også farlig naiv som tror legitimering med bank-ID er noe hinder for å oppgi falsk identitet. 

Forøvrig misser du det største hinderet: bransjen er ikke INTERESSERT i å fjerne problemet. De liker ting som de er. Må de endre ting, flytter de jo bare serveren sin et annet sted. Zero problem. 

Anonymkode: 0544c...48e

[Michaelhe]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Men de må jo ikke betale kollossale summer. De får fortsette akkurat som før, som om ingenting var hendt.

Jeg tror forresten du har alt for stor tro på algoritmers evne til å se forskjell på frivillighet og tvang. Du er også farlig naiv som tror legitimering med bank-ID er noe hinder for å oppgi falsk identitet. 

Forøvrig misser du det største hinderet: bransjen er ikke INTERESSERT i å fjerne problemet. De liker ting som de er. Må de endre ting, flytter de jo bare serveren sin et annet sted. Zero problem. 

Anonymkode: 0544c...48e

Nei, ingen aligoritme kan skille ut hevnporno, samtykke kan ikke sjekkes, men barn kan den se og aggresjon. Det er bedre enn ingenting. Bare det at noen vet at noe blir skannet betyr at de vil tenke seg to ganger om.

Det beste er at bransjen selv tar initiativet, men de kan også pålegges ting?

En mindre aktør kan flytte til en server i et tvilsomt land, men ikke pornhub eller xhamster. Det mørke nettet som alle er så redde for blir kontinuerlig patruljert av alle verdens største politi og overvåkningsorganisasjoner. Det finnes ikke noe sted på nettet med flere politifolk.

[AnonymBruker]

Michaelhe skrev (15 timer siden):

Jeg skjønner argumentet om at porno skaper urealistiske forventninger. Det jeg ikke skjønner er hvorfor det er verre at barn ser sex enn at de ser folk som brenner andre levende, sprenger bygninger eller begår andre bestialske handlinger? Det er klart at ingen skal pushe dette på barn. Men om de selv skulle søke etter noe av nysgjerrighet, angår det voksne egentlig? Så lenge ingen blander seg borti deres naturlige vekst i livet?

Du skjønner vel at porno trigger noe i hjernen som ikke actionfilmer gjør? En gutt eller jente som starter å oppleve kåthet, og som kan få belønning i form av orgasmer kun ved et par tastetrykk på telefonen de alltid har med seg, kan fort utvikle et usunt forhold til det. Mange voksne har problemer med å holde seg til et "sunt forbruk", tenk på små barne- og ungdomshjerner. 

Jeg snakket mye med mine barn om at fysisk kontakt med andre mennesker gir mye mer glede enn pornobruk, og at man heller kan utforske med kjæresten sin enn å ha "sett alt" før man i det hele tatt har debutert. 

Anonymkode: 0eebd...c81

[Michaelhe]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Du skjønner vel at porno trigger noe i hjernen som ikke actionfilmer gjør? En gutt eller jente som starter å oppleve kåthet, og som kan få belønning i form av orgasmer kun ved et par tastetrykk på telefonen de alltid har med seg, kan fort utvikle et usunt forhold til det. Mange voksne har problemer med å holde seg til et "sunt forbruk", tenk på små barne- og ungdomshjerner. 

Jeg snakket mye med mine barn om at fysisk kontakt med andre mennesker gir mye mer glede enn pornobruk, og at man heller kan utforske med kjæresten sin enn å ha "sett alt" før man i det hele tatt har debutert. 

Anonymkode: 0eebd...c81

Det er veldig sjelden i livet at vi kan velge rekkefølgen på de ulike erfaringene vi gjør. Det er ikke alltid kjærlighet går forut for kåthet og sex, og hvorfor skal det alltid det egentlig? De fleste er enige om at godt forhold er det  beste, men det er mange veier inn i et slikt.

Endret 23. september 2021 av Michaelhe

[Mnjah]

Michaelhe skrev (4 minutter siden):

Det er veldig sjelden i livet at vi kan velge rekkefølgen på de ulike erfaringene vi gjør. Det er ikke alltid kåthet og sex går forut for kjærlighet, og hvorfor skal det alltid det egentlig?

Fordi det er ikke snakk om å se pupper i et pornoblad lenger. Det som tidligere var definert som hardcore sex er nå helt vanlig porno.

Du avsporer veldig i denne tråden. Selv etter beskjed om avsporing. 

[Michaelhe]

Mnjah skrev (1 minutt siden):

Fordi det er ikke snakk om å se pupper i et pornoblad lenger. Det som tidligere var definert som hardcore sex er nå helt vanlig porno.

Du avsporer veldig i denne tråden. Selv etter beskjed om avsporing. 

Jeg beklager avsporingen. Tema var barn og internetporno? Det jeg sa om ulike måter å organisere et slags oversyn er jo relevant?

Endret 23. september 2021 av Michaelhe

[Mnjah]

Michaelhe skrev (11 minutter siden):

Jeg beklager avsporingen. Tema var barn og internetporno? Det jeg sa om ulike måter å organisere et slags oversyn er jo relevant?

Det overordnede temaet er barn og porno. Temaet i seg selv er en mor som vil ha råd. Ikke om hvordan man kan kjempe lot milliardbedrifter... 

[Michaelhe]

Mnjah skrev (4 minutter siden):

Det overordnede temaet er barn og porno. Temaet i seg selv er en mor som vil ha råd. Ikke om hvordan man kan kjempe lot milliardbedrifter... 

Sukk. Du har rett. Jeg har lest overskriften, men ikke det første innlegget godt nok. Vel, vel. Jeg står for det jeg har sagt, jeg er alltid kjerringa mot strømmen, men det er på tide å trekke meg litt ut av tråden. Jeg gir deg en tommel, og koker kaffe.

[Antiviruset]

AnonymBruker skrev (23 timer siden):

Altså, jeg satt i går her på KG og leste. plutselig gjør min sønn på 9 meg oppmerksom på en naken dame som ligger å bjuder i en av annonsene på KG.  Det var helt klart pornografisk, faktisk. Tør aldri å scrolls helt ned til annonsene om han sitter ved siden av meg mer.

Anonymkode: d1124...0ae

Du er klar over at det er noe som heter adblock og som fjerner all reklame  

[AnonymBruker]

Michaelhe skrev (10 timer siden):

Ok, jeg skjønner. Beklager. Du mener guttene behandler jentene dårligere på grunn av råskap i porno? Men dette er det samme argumentet som brukes i debatten om voldssensur. Filmsensur ble fjernet?

Men la oss anta at teorien din er rett. Kunne man da anvende de gamle løsningene fra filmsensuren, sette grenser for ulike former for råskap. Men da må noen sitte å se på dette, og jobbe med sensur?

I praksis er det umulig å hindre tilgang av porno via internet i dag. Det beste man kan gjøre er en dialog med pornhub og xhamster og de store, og få enighet om retninglinjer tror jeg?

 

voldelige filmer påvirker ikke hjernen i nærheten av like mye som porno gjør. det er ikke sammenlignbart.

Anonymkode: a18a8...e2a

[AnonymBruker]

Mnjah skrev (11 timer siden):

Fordi det de ser på porno former seksualiteten deres. Derfor er det viktig å snakke åpent om det og forklare hvordan sex faktisk fungerer. Porno fjerner all intimitet -  berøring mellom to mennesker. Porno er som oftest fremstilt som en ensidig akt fra mannens side, som gjerne går på bekostning av kvinnens nytelse. Jentene som ser porno lærer heller ingenting om samtykke, ytre hva de selv ønsker, da de ser at jenter skal bare kastes rundt som en knulledukke.

I tillegg skaper porno dopamin og serotonin. Hjernen er ikke skapt for å motta så store mengder dopamin som pornoen gir. Neste gang man ser på samme video vil man ikke få samme mengde dopamin, og man vil føle en tomhet/rastløshet som gjør at man velger å søke på grovere porno neste gang for å få samme "kick". En svensk artikkel forteller en helsesøster om at en gutt i 9.klasse opplevde at han til slutt satt og så på barneporno fordi han ville få det samme "kicket". Det blir en dopamin-jakt uten like som ødelegger ungdommers seksualitet. 

I samme artikkel fra Sverige forteller 9.klassinger (jenter) til helsesøstre om at guttene setter en knyttneve i magen på dem, fordi det visstnok skal gjøre dem trangere, guttene drar dem i håret, spytter på dem, slår dem, kaller dem "horer" og andre ting under sexakten uten å spørre om de synes er greit, eller om det er noe de vil eller liker. Flere unge jenter (16-årsalder) rapporterer om ufrivillig analsex, særlig fra England - der guttene påstår at de "bommet" på vaginaen og tvinger seg inn i endetarmsåpningen, når jentene sier nei til analsex. Dette fordi analsex fremstilles som helt vanlig i porno og en del av et hvilket som helst samleie. 

Utrolig trist. 

Anonymkode: ce345...f9e

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (10 timer siden):

Hele premisset for denne debatten er FEIL!

Det bør ikke være sånn at man kan søke på alt mulig på nettet, i mange andre land har man stoppet det. Det er ikke noe mål i seg selv å ha det så liberalt som mulig. Poenget er at praten med unger aldri burde vært nødvendig, vi kan ikke bare si til alt at slik er det, og det må vi bare godta.

Anonymkode: b3df6...6aa

Helt enig! Ingen barn burde se hverken sex, vold eller porno. Porno kunne gjerne vært forbudt! Sammenlikne med puppebladene før i tida er jo hinsides...

Anonymkode: ce345...f9e

[AnonymBruker]

Egentlig, det som forundrer meg mest i denne tråden er fraværet av innlegg som ber deg om å stoppe gutten din. 

Gutten er 11 år. Vil du virkelig akseptere at han sitter å kikker på porno? 

Porno er virkelig elefanten i rommet. Få tørr å sette spørsmål ved pornobruk og porno tilgang, og det er nesten som folk synes man ikke kan nekte en 11 åring å se på porno. 

Gutten er 11 år.... Ikke 15 eller 16. 

Du har mulighet til å legge inn blokkering i en viss grad. Hvorfor er du så redd for det? Redd for å bli ansett som kjip? Barn har rett til eget privatliv, ja, men det er faktisk voksne sin plikt til å verne barn mot inntrykk som kan være skadelig for dem og samfunnet som helhet. Er usikkert på hvorvidt en 11 åring er i stand til å fordøye dagens grove porno. Det er sykt mye drøyt og sykelig der ute... Tror du foreldrene til jentene i klassen synes det er fett at 11 åringen sitter å ser på dette? 

Djeeses. Skru av tilgangen, og si han kan komme tilbake om 4-5 år. 

Han skal ikke få lov å spille 18 års spill i samme slengen? 

Hva med å la han ta seg en tur med bilen? Eller hva med at han får ett par glass vin? 

Setter ting litt på spissen nå, men du må våkne litt opp. 

Anonymkode: 38f13...316