Enda mer koronavirus - STENG NORGE NED

[gjest:)]

5 hours ago, Paramount said:

Å stenge ned samfunnet er en så stor belastning for mange at det vil medføre en økning i vanlige, og atskillig alvorligere sykdommer, som også medfører langvarige helseskader og for tidlig død. Alt har en pris. Den belastningen en nedstengning medfører vil ramme mange veldig hardt, med alvorlige sykdommer til følge. Dere må slutte å tro at å stenge ned gir en netto helsegevinst i samfunnet. Det toget er gått, det har vi forsøkt, uten å oppnå annet enn å forlenge utfordringene. Dette har nå pågått så lenge at ytterligere belastende tiltak vil medføre at kostnadene blir større enn nytten. Dette er det mange som har hevdet lenge, allerede etter de første ukene med korona. Det blir bare mer og mer riktig.

Jeg syns det er rart at vi ikke har ventet med karantenefritak for skolebarna frem til alle som ønsker har fått tilbud om 2 doser, hvertfall. Det er snakk om noen uker ekstra uten fritak for karantene bare. I kommunen her er nok mer eller mindre alle som ønsker over 18 år fullvaksinert innen utgangen av neste uke.

[Ichiko]

19 minutter siden, Fakta? said:

Det må være en stund siden du sjekket hvor mange som er innlagt.

Med tanke på den høye smitteraten, synes jeg ikke det ser så ille ut. pr. i dag er det 65 innlagte totalt, hvorav 15 på intensivavdeling, 8 får invasiv respiratorbehandling.

Vi må fire måneder tilbake i tid for å finne tilsvarende høye smittetall som vi har nå, og dengang var det 207 innlagte totalt, hvorav 65 på intensivbehandling, og 42 fikk invasiv respiratorbehandling.

Kilde: https://www.helsedirektoratet.no/statistikk/antall-innlagte-pasienter-pa-sykehus-med-pavist-covid-19

[Fakta?]

6 minutter siden, Ichiko said:

Med tanke på den høye smitteraten, synes jeg ikke det ser så ille ut. pr. i dag er det 65 innlagte totalt, hvorav 15 på intensivavdeling, 8 får invasiv respiratorbehandling.

Hvor mange var det på fredag? Forstår du hva eksponentiell vekst er?

[Gjest Paramount]

Robert Koch skrev (32 minutter siden):

Jeg ser ofte i mikroskop, men krisen ser jeg ute i verden. Jeg vet ikke helt hva dine referanser er, men en allmennfarlig sykdom som har spredt seg over hele verden, drept nesten 4.5 millioner mennesker under strenge smitteverntiltak, og som vi fortsatt ikke har kontroll over etter over 1.5 år kaller i hvert fall jeg en krise. Det er en ganske stor krise også.

Jeg skjønner ikke at man kan sitte i norge og tro at smittesituasjonen utenfor våre grenser ikke kan påvirke oss. Og at man samtidig fornekter at vi har et stort problem også i vårt eget land.

Jeg er ofte ute blant folk, men du har rett i at jeg sjelden er i lofoten.

I verden dør 36 millioner mennesker av sult hvert eneste år. Det kaller jeg en global krise, men ingen krise i Norge, selv om vi er forpliktet til å hjelpe. På samme måte ser jeg ikke at 4,5 millioner er døde av korona i verden gjør krisen større i Norge, tross opplagt fare for smittespredning.
Dessverre får vi inntrykk av at over 100 millioner nordmenn kan dø av korona. Faktum er at vi er 5 millioner innbyggere, av disse er i dag 60 til behandling for korona. I Norges nest største by, Bergen, har det vært nye utbrudd og krisestemning i senere tid. Det er i dag registrert 2 innlagte i Bergen kommune. Det er ingen krise. Det er nærmere en vits å kalle dette en krise. Korona er selvsagt alvorlig på veldig mange måter, men perspektivet er helt forskrudd hos alt for mange. 

[Robert Koch]

4 minutter siden, Paramount said:

I verden dør 36 millioner mennesker av sult hvert eneste år. Det kaller jeg en global krise, men ingen krise i Norge, selv om vi er forpliktet til å hjelpe. På samme måte ser jeg ikke at 4,5 millioner er døde av korona i verden gjør krisen større i Norge, tross opplagt fare for smittespredning.
Dessverre får vi inntrykk av at over 100 millioner nordmenn kan dø av korona. Faktum er at vi er 5 millioner innbyggere, av disse er i dag 60 til behandling for korona. I Norges nest største by, Bergen, har det vært nye utbrudd og krisestemning i senere tid. Det er i dag registrert 2 innlagte i Bergen kommune. Det er ingen krise. Det er nærmere en vits å kalle dette en krise. Korona er selvsagt alvorlig på veldig mange måter, men perspektivet er helt forskrudd hos alt for mange. 

Folk vil sulte uavhengig av om det er pandemier eller ikke. Og sultkatastrofer blir verre av pandemier, i tillegg til at mennesker som sulter har dårligere immunforsvar, så jeg ser ikke helt argumentasjonen din. 

Virus gir faen i landegrenser. Det er kun hva vi foretar oss smittevernmessig som hindrer oss fra å ta del i den virkelig store festen.

Smitten øker igjen, og den øker raskt. Vi er ikke i mål med vaksinering og smittevern. Det er absolutt en krise, selv om du ikke skjønner det.

Endret 26. august 2021 av Robert Koch

[Ichiko]

25 minutter siden, Fakta? said:

Hvor mange var det på fredag? Forstår du hva eksponentiell vekst er?

37 innlagte på fredag, hvilket betyr at det er 28 nye innlagte i løpet av en snau uke, noe som gir en nokså høy prosentvis økning på kort tid, om det er det du sikter til. Det samme har vært sett tidligere i løpet av siste halvannet år, perioder med rask vekst i antall innlagte på sykehus og store antall innlagte, selv med nedstenginger og lavere smittefrekvens.

Det er de siste ukenes høye smittefrekvens men samtidig relativt lave antall innlagte jeg synes er interessant. Ekstra interessant er forskjeller i antall alvorlig syke(intensiv-/respiratorbehandling) tidligere, og nå. Derfor undres jeg på om det kan være effekten av vaksinene vi ser, og det må vel være lov å uttrykke noen tanker rundt dette.

Endret 26. august 2021 av Ichiko

[Gjest Paramount]

Robert Koch skrev (11 minutter siden):

Folk vil sulte uavhengig av om det er pandemier eller ikke. Og sultkatastrofer blir verre av pandemier, i tillegg til at mennesker som sulter har dårligere immunforsvar, så jeg ser ikke helt argumentasjonen din. 

Virus gir faen i landegrenser. Det er kun hva vi foretar oss smittevernmessig som hindrer oss fra å ta del i den virkelig store festen.

Smitten øker igjen, og den øker raskt. Vi er ikke i mål med vaksinering og smittevern. Det er absolutt en krise, selv om du ikke skjønner det.

Dette skjønner jeg ingen ting av, hvordan krisen i Norge øker proporsjonalt med krisen i verden. Jeg trodde vi hadde landegrenser, i det minste for statistikken sin del, og smittevernet. Jeg skjønner heller ikke hva du ser i mikroskopet ditt som gjør smitten så skremmende. Det er vanskelig å se hvor kritisk smitten er når praktisk talt ingen blir syke. Det ser kanskje skummelt ut i mikroskop, selv midden gir jo mange angst når bildene av skapningen er forstørret. Vaksineringen er kommet langt synes jeg, effekten er kanskje liten, men det får andre ta ansvar for. Det er det eneste jeg vil assosiere med en krise, etter all haussingen av hvor bra alt skulle bli når vaksinen kom.

[Stoltskeiv]

Slapp av! Les nyheter. 

Det er de unge som blir smitta nå, og mange av de er ikke fullvaksinerte enda. Studenter skal massetestes i Trondheim snart. Det er mindre sykehusinnleggelser nå enn før. De eldre er fullvaksinerte og det er ikke så mange tilfeller av alvorlig sykdom blandt de nå. Nå er det de unge som blir ramma, men de blir som oftest mildere ramma enn de eldre. De eldre er jo fullvaksinert nå, derfor ikke så mange alvorlige følger. 

Så at hele Norge skal stenge ned bare pga de unge blir feil. 

Endret 26. august 2021 av Traktorlesba96

[Robert Koch]

1 minutt siden, Paramount said:

Dette skjønner jeg ingen ting av, hvordan krisen i Norge øker proporsjonalt med krisen i verden. Jeg trodde vi hadde landegrenser, i det minste for statistikken sin del, og smittevernet. Jeg skjønner heller ikke hva du ser i mikroskopet ditt som gjør smitten så skremmende. Det er vanskelig å se hvor kritisk smitten er når praktisk talt ingen blir syke. Det ser kanskje skummelt ut i mikroskop, selv midden gir jo mange angst når bildene av skapningen er forstørret. Vaksineringen er kommet langt synes jeg, effekten er kanskje liten, men det får andre ta ansvar for. Det er det eneste jeg vil assosiere med en krise, etter all haussingen av hvor bra alt skulle bli når vaksinen kom.

Ok. Det du sier, er at du ikke forstår smittemekanismer og spredning.

Midd ser ikke skumle ut i mikroskop. De ser faktisk ganske godslige ut. Derimot er det skremmende med sykdommer som gjør slik skade på organer at det tidvis nesten er vanskeig å skjønne hvilket organ man ser på. Jeg har postet bilder av covidsyke lunger her flere ganger tidligere, og sammenlignet dem med friske lunger. I covidpreparatene er den normale lungearkitekturen så godt som utvisket. Det er skremmende, skal jeg si deg.

Vi har sett en viss effekt av vaksinering, ja. Men vi ser også at vi nå har en oppblomstring av smitte. Hva dette skyldes er litt uklart, men det handler nok både om adferd og økt smittsomhet. 

Mer interessant enn antall innlagte i tiden fremover, er å se hvilke ressurser og hvor lang liggetid vaksinerte vil kreve om de må legges inn.

Vi står på et slags vippepunkt igjen nå, og det er vanskelig å forutsi hvem som vil vinne kappløpet. 

[Fakta?]

18 minutter siden, Ichiko said:

37 innlagte på fredag, hvilket betyr at det er 28 nye innlagte i løpet av en snau uke, noe som gir en nokså høy prosentvis økning på kort tid, om det er det du sikter til. Det samme har vært sett tidligere i løpet av siste halvannet år, perioder med rask vekst i antall innlagte på sykehus og store antall innlagte, selv med nedstenginger og lavere smittefrekvens.

Tallene for innleggelser henger 1-2 uker etter smittetallene. De kan svinge både opp og ned, men siden smitten har gått kraftig opp de siste dagene så er det mest sannsynlig at også innleggelser vil fortsette å stige.

20 minutter siden, Ichiko said:

Det er de siste ukenes høye smittefrekvens men samtidig relativt lave antall innlagte jeg synes er interessant.

Vel og bra, men selv om den relative andelen innlagte i forhold til smittede har gått ned vil det absolutte antallet fortsette å øke hvis smittetallet gjør det. Det er ikke slik at vi nå kan takle et ubegrenset antall samtidig smittede.

[Anonymus1986]

50 minutter siden, Ichiko said:

Med tanke på den høye smitteraten, synes jeg ikke det ser så ille ut. pr. i dag er det 65 innlagte totalt, hvorav 15 på intensivavdeling, 8 får invasiv respiratorbehandling.

Vi må fire måneder tilbake i tid for å finne tilsvarende høye smittetall som vi har nå, og dengang var det 207 innlagte totalt, hvorav 65 på intensivbehandling, og 42 fikk invasiv respiratorbehandling.

Kilde: https://www.helsedirektoratet.no/statistikk/antall-innlagte-pasienter-pa-sykehus-med-pavist-covid-19

Man er et stykke unna at man er presset. Og selv når man når det punktet, må man omprioritere tilsvarende, det er tross alt helt ordinær pandemihåndtering, uten at det skal bety nasjonal krisetilstand.

[Ichiko]

5 minutter siden, Fakta? said:

Tallene for innleggelser henger 1-2 uker etter smittetallene. De kan svinge både opp og ned, men siden smitten har gått kraftig opp de siste dagene så er det mest sannsynlig at også innleggelser vil fortsette å stige.

Vel og bra, men selv om den relative andelen innlagte i forhold til smittede har gått ned vil det absolutte antallet fortsette å øke hvis smittetallet gjør det. Det er ikke slik at vi nå kan takle et ubegrenset antall samtidig smittede.

Okei, men selv om innleggelsestallene ligger etter, viser de at det er langt lavere andel alvorlig syke blant de innlagte, og det er jo kjempebra. Vi får se hvordan dette utvikler seg, og nei - vi kan ikke takle ubegrenset antall smittede om det medfører mange innleggelser. Jeg synes det er fornuftig å fortsette med tiltak som god håndhygiene, noe jeg selv har brukt i flere år mtp. luftveissykdom, med godt resultat.

Det er vel grenser for hvor lenge man kan sette et helt samfunn på vent, og de mangfoldige kostnadene må hele tiden veies opp mot gevinsten. Jeg håper vi er inne i en positiv trend nå, at vaksinene gjør det de er ment å gjøre: hindre alvorlig sykdom og død i mest mulig grad.

3 minutter siden, Anonymus1986 said:

Man er et stykke unna at man er presset. Og selv når man når det punktet, må man omprioritere tilsvarende, det er tross alt helt ordinær pandemihåndtering, uten at det skal bety nasjonal krisetilstand.

Kanskje vi skulle lært av Taiwan. De brukte erfaringene fra svineinfluensa-pandemien som rammet dem hardt, til å bygge opp et effektivt beredskapssystem som sto klart, og ble iverksatt umiddelbart da nyhetene om covid-19 først ble kjent. Pr. i dag er det totalt 832 døde, så de har tydeligvis gjort noe riktig.

[Rullerusk]

8 hours ago, Barbalala said:

Det kan man ganske enkelt lese ut av statistikkene som blir trykket opp i trynet på deg hver eneste dag. 

Statistikk forteller oss noe på flokknivå. Det var ikke det dette handlet om, og det vet du egentlig.

det er forøvrig 65 innlagte i dag, mot noen og femti i går. Hvordan, utifra dette mener du jeg skal forholde meg? 

 

[Little Diva]

Robert Koch skrev (4 timer siden):

Dette handler ikke om noen generell folkehelse (og den forskjellen er ikke så stor mellom norge og USA som du skal ha det til), men om at deltavarianten er betydelig mer smittsom enn tidligere varianter, og at den har kortere tid til man er smittebærer, og kortere tid til klinisk manifestasjon. Hovedgrunnen til den store økningen av innlagte barn i USA er økt smittsomhet. Hvorvidt deltavarianten er mer farlig for barn er enda uklart, men det kan ikke utelukkes. Grunnen til at vi ikke ser det samme fenomenet her enda (tendensen er der), er at vi har betydelig lavere smittetrykk enn i USA. Det er i ferd med å endre seg, og det endrer seg fort. Flere smittede betyr flere alvorlig syke, uansett om du liker det eller ikke. Barn er ikke vaksinerte, og smitten vil lett spre seg blant barn. Tiltak rettet mot dette er under en hver kritikk i dagens situasjon.

Dette kan du vel umulig mene, merkelig å skrive slikt. Det er klart amerikanere har generell dårligere helse enn nordmenn, også helsetilbudet deres påvirker helsa i stor grad. Det er også mye mer fattigdom i USA og folkegrupper som er mer disponert for sykdom. Til og med levealderen er lavere enn gjennomsnittet i rike land. Hvordan kan det gå an å ikke vite dette?!

Studier viser allerede at delta sannsynligvis ikke er mer farlig for barn (for å bruke din egen argumentasjonsmetode) som jeg SKREV, og det er det man må forholde seg i tillegg til å bruker erfaringen frem til nå i pandemien, OG til man har konkret data å forholde seg til. 

Ellers i innlegget ditt gjentar du bare det jeg sier. 

Jeg er dog nysgjerrig på hva slags tiltak du mener hadde vært best nå siden du mener de er under enhver kritikk?

[Anonymus1986]

48 minutter siden, Ichiko said:

Kanskje vi skulle lært av Taiwan. De brukte erfaringene fra svineinfluensa-pandemien som rammet dem hardt, til å bygge opp et effektivt beredskapssystem som sto klart, og ble iverksatt umiddelbart da nyhetene om covid-19 først ble kjent. Pr. i dag er det totalt 832 døde, så de har tydeligvis gjort noe riktig.

De har ikke hatt portforbud eller brukt politi for å jage vekk folk som samler seg i små grupper, som i Australia?

[Ichiko]

5 hours ago, Anonymus1986 said:

De har ikke hatt portforbud eller brukt politi for å jage vekk folk som samler seg i små grupper, som i Australia?

Nei, det har jeg ikke sett noen saker om. De innførte straks streng grensekontroll som ble opprettholdt, forbud mot utenlandske innreisende, obligatorisk karantene for taiwanesere som kom fra utlandet, omfattende testing, kartlegging og behandling av smittede, folk tok i bruk munnbind før det ble påbudt. Fram til desember i fjor var det kun registrert 724 bekreftede tilfeller og syv dødsfall, av en befolkning på nesten 24 millioner mennesker.

De begynte med vaksinering rundt samme tid, men myndighetene manet til folket om å likevel fortsette tiltak som testing, hygiene o.a. Men så ble både folk og helsevesenet mer "slepphendte" og mindre nøye, karantenereglene ble slakket av på - sistnevnte var årsaken til et nytt smitteutbrudd. Utover våren har det vært en økning i smitte og dødsfall, noe som igjen har medført strengere karantene, stenging av skoler og begrensing av sosial kontakt, mye på samme måte som det har vært i Norge.

Nå går det bedre igjen med null smittede siste døgn, vaksineringen fortsetter også nå med egenprodusert vaksine, men myndighetene maner til fortsatt forsiktighet.

Endret 26. august 2021 av Ichiko

[Humle Brumle]

sigrid106 skrev (9 timer siden):

Hvor naiv er går det ann å bli, og tro at en skal holde landet oppe for fullt, og si at vi er beskytta når viruset fortsetter å spre seg?

Det er bare naive og dumme idioter som tror på slikt mirakel…

Viruset sprer seg blandt både ungdom og folk som har vaksinert seg. Og att på til å så skal vi jammen vaksinere både en gang til dvs tredje gang.Noe vi skal fortsette med livet ut. 

Nå får vi slutte å være så fordømt blåøyd og heller bruke den sunne fornuft som vi skulle ha hatt…

STENG NORGE NED - så slipper vi mer av viruset.

 

NEI vi har steng gang på gang men vi blir aldri kvitt viruset! Det er naivt å tro at det å stenge ned tar knekken av viruset. Vi blir nødt til å leve sammen med viruset. Og derfor driver vi med massevaksinering slik at vi ikke får massevis av dødssyke mennesker på sykehuset som overbelaster helsevesenet. Det har jo vært det som er målet siden starten av koronahelvete.

[GrønnNellik68]

Humle Brumle skrev (35 minutter siden):

NEI vi har steng gang på gang men vi blir aldri kvitt viruset! Det er naivt å tro at det å stenge ned tar knekken av viruset. Vi blir nødt til å leve sammen med viruset. Og derfor driver vi med massevaksinering slik at vi ikke får massevis av dødssyke mennesker på sykehuset som overbelaster helsevesenet. Det har jo vært det som er målet siden starten av koronahelvete.

Amen🙏🏼

[Jhaawk]

Vi må stenge helt ned, masse nav-penger og gratis Netflix til hele nasjonen. Jeg kommer til å gå faste turer med munnbind hver dag kl. 12:00 gjennom byen for å støtte opp om politikerenes sosiale kontroll. Dobbeltmasking med visir, handsker og susp bør innføres og håndheves strengt i skolene. 

Endret 26. august 2021 av Jhaawk

[Flovef]

7 hours ago, Bente1234 said:

Nei ikke steng ned nå.... nå er jeg og min venn online endelig fullvaksinerte og har planer om å møtes etter 9 måneders venting nå i begynnelsen av september. Jeg håper for guds skyld at det ikke vil gjelde vaksinerte. Vi må få ha rett til ett å leve ett normalt liv som alle andre som har sine rundt seg hele tiden. Blir så jævla oppgitt. Siste som kom av regler i går var at flight crew må teste seg hvis de ikke er fullvaksinerte... det førte til al mass med krangel i går.  De har jo gått glatt igjennom siden mars 2020. Burde de vel ha gjort før nå... 

Jeg ble og bekymra av det her, jeg og min gode venn i utlandet er fullvaksinerte og skal endelig møtes i løpet av de neste månedene, har savnet han så mye og har gledet oss så utrolig lenge. Redd det blir stengt ned igjen før vi rekker det.