Enda mer koronavirus - STENG NORGE NED

[Anonymus1986]

42 minutter siden, Den Sagnomsuste said:

Når det er sagt så savner jeg, i det store og det hele, et bredere og mer tverrfaglig fokus på koronaepidemien. Denne skjevheten later det imidlertid til at FHI har erkjent og tatt innover seg i senere tid, derav synspunkter som at "vi bør tåle så og så mye smitt etc...". Samfunnsmaskineriet er jo så komplekst at vi ikke kan se pandemien isolert og redusere det til helse alene. Helse er dessuten sammensatt og innebefatter psykiatri på lik linje med somatikk. Sosialisering har derfor en helt unik egenverdi som må ihensyntas. 

Helt riktig.

Endret 26. august 2021 av Anonymus1986

[GrønnNellik68]

ItchyBitchySpider skrev (9 minutter siden):

Føler meg deg. Vi har ingen familie eller nære venner i Norge, og har ikke sett våre aller kjæreste siden 12. mars 2020. Jeg har også hatt hjemmekontor like lenge, returnerer til kontoret i neste uka. Blir det ny nedstengning, vil vi bli nødt til å se om vi må flytte. 

Det er helt tragisk å skille foreldre og barn  f.eks slik staten Norge har gjort siste året. Jeg håper rettssaken til vår gruppe når frem. 

 

 

 

 

 

 

[Gjest Margo]

sigrid106 skrev (5 timer siden):

Vi slapper vel litt mye av nå mener jeg..

Vi slapper av så mye nå at dette blir bare verre og verre.bare se smittetallene som øker dag for dag..

Jeg tror at det som blir viktig å fokusere på nå fremover - ikke er smittetall, men antall alvorlig syke. Dersom det viser seg at antall alvorlig syke - altså antall sykehusinnleggelser ligger på et akseptabelt nivå, vil samfunnet fint klare litt høyere smittetall. 
Jeg tror at noen vil dra i bremsene om antall sykehusinnleggelser stiger til et nivå vi ikke har kapasitet til. 
 

Forøvrig vil verden aldri få bukt med dette viruset, dersom ikke alle land får tilgang til vaksinen - for vi fortsetter å reise til land som ikke har fått vaksinert seg - og dermed bidrar vi til at smitten i feks underprivilegerte land sprer seg, og drar viruset videre med oss rundt i verden. Pandemien stopper ikke, før alle land har fått viruset under kontroll. 

[Robert Koch]

1 minutt siden, Velour said:

Folk kan være flinke på ett felt, men ikke så smarte i andre ting osv.det handler om å se hele bildet-man må se på bla. menneskerettighetene, at strenge tiltak går utover andre ting. Livet er ikke som en lærebok i virologi.

Livet er ikke som en lærebok i det hele tatt.

Det burde ikke være noen overraskelse at krisetilstander kan betinge at man må midlertidig begrense ulike aspekter av et vanlig samfunnsliv og individuell frihet. Det skremmende er at folk tydeligvis ikke forstår dette.

[ItchyBitchySpider]

Bente1234 skrev (32 minutter siden):

Det er helt tragisk å skille foreldre og barn  f.eks slik staten Norge har gjort siste året. Jeg håper rettssaken til vår gruppe når frem. 

 

 

 

 

 

 

Min mann har ikke sett sine barn siden februar 2020. Det er snakk om en elleveåring og en fjortenåring.

[ItchyBitchySpider]

Robert Koch skrev (2 minutter siden):

Livet er ikke som en lærebok i det hele tatt.

Det burde ikke være noen overraskelse at krisetilstander kan betinge at man må midlertidig begrense ulike aspekter av et vanlig samfunnsliv og individuell frihet. Det skremmende er at folk tydeligvis ikke forstår dette.

Problemet er når balansegangen forrykkes ved langvarige tiltak. Til slutt må man også ta hensyn til annet enn smittevern, blant annet andre sykdommer (fysiske og psykiske), utdanning, sosial utvikling, ensomhet, økonomi osv.

[ItchyBitchySpider]

Robert Koch skrev (11 minutter siden):

Jeg foretrekker en debatt der man prøver med saklighet og argumentasjon fremfor å karakterisere andre og fortelle dem hva de mener og ønsker - så får du stå for hva du selv ønsker. Du vet hva jeg siterte deg på med den kommentaren.

Debatten blir ensidig når man KUN argumenterer ut fra smittevern, der smittevern trumfer absolutt alt. Uansett hvor mye kunnskap man har, unyansert debatt blir unyansert debatt.

[GrønnNellik68]

ItchyBitchySpider skrev (1 minutt siden):

Min mann har ikke sett sine barn siden februar 2020. Det er snakk om en elleveåring og en fjortenåring.

Jeg har ikke sett mine siden 2019 fordi jeg trodde jeg skulle på vanlig besøk i 2020 sånn ble det ikke 

[Anonymus1986]

De iblant de 300-400 k som ikke har underliggende sykdommer og ikke har vaksinert seg bør tenke seg godt om nå

[GrønnNellik68]

ItchyBitchySpider skrev (1 minutt siden):

Debatten blir ensidig når man KUN argumenterer ut fra smittevern, der smittevern trumfer absolutt alt. Uansett hvor mye kunnskap man har, unyansert debatt blir unyansert debatt.

Helt enig og på et vanskelig språk at en ikke gidder å sette seg inn i alt. Jeg vil bare ha ett verdig godt liv og frihet til å se familien min og mine venner når en ikke har noen kohort i Norge. Dette er 2 år jeg aldri får tilbake bare for å bidra til en nyttesløs dugnad slik det føles nå

[Robert Koch]

5 minutter siden, ItchyBitchySpider said:

Problemet er når balansegangen forrykkes ved langvarige tiltak. Til slutt må man også ta hensyn til annet enn smittevern, blant annet andre sykdommer (fysiske og psykiske), utdanning, sosial utvikling, ensomhet, økonomi osv.

Ingen benekter det, men det er avhengig av at man ikke utsetter samfunnet for unødig og utilbørlig stor risiko. Her synes forståelsen å skorte hos veldig mange.

5 minutter siden, ItchyBitchySpider said:

Debatten blir ensidig når man KUN argumenterer ut fra smittevern, der smittevern trumfer absolutt alt. Uansett hvor mye kunnskap man har, unyansert debatt blir unyansert debatt.

Allikevel må man veie andre grep opp mot hvilken risiko det utgjør å løsne på smittevernet. Jeg er, naturlig nok, opptatt av den helsemessige siden av saken, og det er det jeg kan. Så får andre balansere de bitene jeg ikke kan. Det får være opp til folk som har inngående kompetanse innen økonomi, jus, politikk og hva man nå enn vil trekke inn.

[ItchyBitchySpider]

Robert Koch skrev (1 minutt siden):

Ingen benekter det, men det er avhengig av at man ikke utsetter samfunnet for unødig og utilbørlig stor risiko. Her synes forståelsen å skorte hos veldig mange.

Allikevel må man veie andre grep opp mot hvilken risiko det utgjør å løsne på smittevernet. Jeg er, naturlig nok, opptatt av den helsemessige siden av saken, og det er det jeg kan. Så får andre balansere de bitene jeg ikke kan. Det får være opp til folk som har inngående kompetanse innen økonomi, jus, politikk og hva man nå enn vil trekke inn.

Du er opptatt av koronavirusmessig side ved saken, ikke den helsemessige, altså den generelt helsemessige, som innebærer blant annet psykisk påkjenning ved tiltak, de unges sosial utvikling, konsekvenser av utsatte operasjoner og behandlinger av føre var-prinsipp, manglende oppdagelse av alvorlige sykdommer ved e-konsultasjon i stedet for fremmøte og så videre.

Jeg har for eksempel sett stand-up opptreden fra 2017, der komikeren harselerte med leger som behandler sykdommer på e-post og Skype. I 2020 ble dette en virkelighet - noe som vi lo av i 2017 fordi vi forstod at det var absurd og totalt uforsvarlig. 

[Gjest Vintermorgen]

Ryddet for brukerdebatt, brukerangrep og svar til det.

Vintermorgen, mod

[Robert Koch]

13 minutter siden, ItchyBitchySpider said:

Du er opptatt av koronavirusmessig side ved saken, ikke den helsemessige, altså den generelt helsemessige, som innebærer blant annet psykisk påkjenning ved tiltak, de unges sosial utvikling, konsekvenser av utsatte operasjoner og behandlinger av føre var-prinsipp, manglende oppdagelse av alvorlige sykdommer ved e-konsultasjon i stedet for fremmøte og så videre.

Jeg tror jeg vet bedre enn deg hva jeg er opptatt av og ikke, og hvilke vurderinger og tanker jeg har rundt dette. Som vanlig blir disse aspektene blåst fullstendig ut av proporsjon.

[Ichiko]

Jada, smitten øker kraftig, men antall innleggelser på sykehus går ned; det samme gjør dødsraten.

Legger ved et par grafer fra Worldometers, som etter det jeg vet er ganske nøyaktige. De viser en rask og kraftig økning i smittetilfeller i løpet av sensommeren, mens det i samme tidsrom er heller få dødsfall. Det er interessant å se hvordan både smittetilfeller og dødsfall i løpet av hele perioden har endret seg i takt med årstidene, et fenomen som også ses ved andre luftveissykdommer.

De siste ukenes utvikling med stor smitteøkning men forholdsvis få døde, kan da skyldes både årstiden(åpning av samfunn og mer reiseaktivitet gir mer smitte, men pga. at det er sommer er det generelt bedre overlevelse) og at vaksineringen, som først og fremst er ment å hindre alvorlig sykdom og død, virker slik den er ment.

Antall registrerte smittede:

Antall registrerte døde:

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/norway/

[Gjest Paramount]

Robert Koch skrev (32 minutter siden):

Livet er ikke som en lærebok i det hele tatt.

Det burde ikke være noen overraskelse at krisetilstander kan betinge at man må midlertidig begrense ulike aspekter av et vanlig samfunnsliv og individuell frihet. Det skremmende er at folk tydeligvis ikke forstår dette.

Det du ikke skjønner er omfanget av det du kaller krisetilstander. I ditt mikroskop ser krisen ut til å være ENORM. Hadde du vært ute blant folk, og ikke hele tiden i nærheten av behandlingstrengende, ville din forståelse av virkeligheten blitt realistisk. Å sitte i Kabul og rope KRIG! på telefonen til noen som sitter i Lofoten, betyr ikke at det er brutt ut krig i Lofoten. (Vet at denne argumentasjonen ikke er voksen nok, men den gir et realistisk bilde av problemstillingen)

[FrittgåendeBurugle]

rosemarin skrev (1 time siden):

Det er som sagt ikke nødvendigvis noe problem at sliten blomstrer hvis nesten ingen blir skikkelig syke av det.

desuten et dette med nedstenging som tiltak noe som ble gjort i en uoversiktlig situasjon der man ikke visste hvor farlig og Omfattende dette var, man måtte sette inn alt før man fikk mer info og kunnskap. Nå vet vi at det ikke er et nødvendig tiltak å ha, vi har fått kunnskap om hvordan vi kan leve mer normalt med viruset med andre typer tiltak. 

Hvilken kunnskap refererer du til her?

[Jaimatadi]

ItchyBitchySpider skrev (41 minutter siden):

Min mann har ikke sett sine barn siden februar 2020. Det er snakk om en elleveåring og en fjortenåring.

Same 

[Fakta?]

16 minutter siden, Ichiko said:

Jada, smitten øker kraftig, men antall innleggelser på sykehus går ned; det samme gjør dødsraten.

Det må være en stund siden du sjekket hvor mange som er innlagt.

[Robert Koch]

11 minutter siden, Paramount said:

Det du ikke skjønner er omfanget av det du kaller krisetilstander. I ditt mikroskop ser krisen ut til å være ENORM. Hadde du vært ute blant folk, og ikke hele tiden i nærheten av behandlingstrengende, ville din forståelse av virkeligheten blitt realistisk. Å sitte i Kabul og rope KRIG! på telefonen til noen som sitter i Lofoten, betyr ikke at det er brutt ut krig i Lofoten. (Vet at denne argumentasjonen ikke er voksen nok, men den gir et realistisk bilde av problemstillingen)

Jeg ser ofte i mikroskop, men krisen ser jeg ute i verden. Jeg vet ikke helt hva dine referanser er, men en allmennfarlig sykdom som har spredt seg over hele verden, drept nesten 4.5 millioner mennesker under strenge smitteverntiltak, og som vi fortsatt ikke har kontroll over etter over 1.5 år kaller i hvert fall jeg en krise. Det er en ganske stor krise også.

Jeg skjønner ikke at man kan sitte i norge og tro at smittesituasjonen utenfor våre grenser ikke kan påvirke oss. Og at man samtidig fornekter at vi har et stort problem også i vårt eget land.

Jeg er ofte ute blant folk, men du har rett i at jeg sjelden er i lofoten.