Enda mer koronavirus - STENG NORGE NED

[Sol93]

sigrid106 skrev (23 timer siden):

Jeg lurer på om noen i heltatt forstår hvor alvorlig dette er?

Mer smitte i samfunnet, mer alvorlig det er..  og nye varianter kommer..

Og en ting til hvordan kan folk si at dette ikke er så farlig når en ikke har hatt det..

Kan noen forklare meg det?

 

Fakta? skrev (22 timer siden):

Det er meningen at alle unge og uforsiktige skal utsettes for smitte slik at vi blir "ferdige" med pandemien. Det burde likevel snart innføres nasjonalt munnbindpåbud i butikker og på kollektivtrafikk, slik at utsatte grupper kan fortsette å gjøre de nødvendigste gjøremålene uten skyhøy fare for å bli smittet.

Munnbind er som kjent mer effektivt for å beskytte andre enn seg selv, så det hjelper lite om bare de som tilhører utsatte grupper bruker dem. Uten dette vil det bli unødvendig mange innlagte og døde, og det blir høyere fare for at vi må innføre langt mer inngripende tiltak for å unngå fulle sykehus mens det står på som verst.

 helt enig her. Men også tenker vi ikke på det at viruset faktisk kan føre til økt mutasjon når vi tillater at det skal skape økt smitte fordi folket vaksineres mer og mer for tiden. Det er jo overhodet helt meningsløst og åpne opp igjen når til og med fullvaksindrge innlegges. Husk at India var en av de store landene som begikk en enormt stor feil i å åpne for det meste. Som jo da førte til økt mutasjon.  Det er det vi ikke tenker på her. Vaksinene er nok effektive men de er overhodet ikke laget for og tåle vitenskapens endringer som skjer i rekordfart akkurat nå. Ja så må vi kanskje lære og leve med dette her. Men hva hvis vi egentlig er i ferd med og forverre situasjonen ved og late som at ting blir bedre når smitten bare øker?? 

 

Vi må bruke sunn fornuft her dere. Myndighetene og media har all makta og husk at valgene som isettes er tatt av helt vanlige mennesker som deg og meg. De kan ikke forutse noe som helst egentlig. De vet like mye som deg og meg. Muteres viruset og de plutselig slal lage nye vaksiner så kan de glemme at de får meg. Jeg mener etisk sett at  vaksinene egentlig ble produsert alt for alt for tidlig. Det tar ikke mindre enn ett år og få til en vaksine. Slikt tar flere år. Vi har feilet her før. Men greit. Nå tar vi disse to dosene. Og ser hvor det fører hen. Men aldri i livet om jeg tillater en ny en på så kort tid hvis ting skulle forverre seg. Da er det noe som ikke stemmer her.  nå må vi rett og slett tillate oss selv at det kan bli nedstenging igjen. Vi vet mer enn før. Men med et virus som stadig kan Muteres og gjøre vondt verre. Så lurer jeg på om vi i det hele tatt har valgt riktig? 

 

[2ro]

Example skrev (5 minutter siden):

Nei. Alpha- og deltavarianten ville kommet inn i landet uansett. Det vi gjorde i vår har ingen betydning for dagens situasjon annet enn at alpha er så si utryddet.

Inn ville de nok komme, men tiltak ville hindre at de startet ut utbrudd. Det vi gjorde da viste at det nytter, men det hjelper ikke om man slipper inn smitte uten å hindre at de får spre videre. 

Og vi fikk vente til flere var vaksinerte slik belastning av smitte ble lavere. Det samme som mange etterlyser nå. Altså, brems smitten til i det minste de som skal vaksineres har fått det de skal. Jeg venter fortsatt på vaksinen to, og vi er mange. Også har du ungdommene. Blir nok vaksinerte i den gruppen får vi faktisk en fantastisk gøy dekning som kan bremse smitten veldig. Klarer vi samtidig å bremse smitten blant de unge vil dette få stor betydning og det er ikke snakk om lang tid fram før dette er en realitet. Hvorfor la folk bli syke NÅ når de kan slippe om vi roer litt ned fram til etter høstferien eller så. Ikke full nedstengning men tiltak som maske, fortsatt karantene der det er hensiktsmessig etc. 

[Example]

2ro skrev (8 minutter siden):

Inn ville de nok komme, men tiltak ville hindre at de startet ut utbrudd. Det vi gjorde da viste at det nytter, men det hjelper ikke om man slipper inn smitte uten å hindre at de får spre videre. 

Og vi fikk vente til flere var vaksinerte slik belastning av smitte ble lavere. Det samme som mange etterlyser nå. Altså, brems smitten til i det minste de som skal vaksineres har fått det de skal. Jeg venter fortsatt på vaksinen to, og vi er mange. Også har du ungdommene. Blir nok vaksinerte i den gruppen får vi faktisk en fantastisk gøy dekning som kan bremse smitten veldig. Klarer vi samtidig å bremse smitten blant de unge vil dette få stor betydning og det er ikke snakk om lang tid fram før dette er en realitet. Hvorfor la folk bli syke NÅ når de kan slippe om vi roer litt ned fram til etter høstferien eller så. Ikke full nedstengning men tiltak som maske, fortsatt karantene der det er hensiktsmessig etc. 

Når tenker du personlig at det er greit å slippe smitten løs blant de yngste barna og de uvaksinerte? Det vil jo skje på et tidspunkt, det er ikke noe å lure på. De andre argumentene kan jeg til en viss grad kjøpe, samtidig som regningen øker for hver dag med tiltak.

For å unngå de to andre tingene har man i praksis kun ett valg, nemlig å bruke ikke-godkjente vaksiner på barn og eventuelt tvangsvaksinasjon av de voksne nølerne.

[ItchyBitchySpider]

Humle Brumle skrev (14 timer siden):

NEI vi har steng gang på gang men vi blir aldri kvitt viruset! Det er naivt å tro at det å stenge ned tar knekken av viruset. Vi blir nødt til å leve sammen med viruset. Og derfor driver vi med massevaksinering slik at vi ikke får massevis av dødssyke mennesker på sykehuset som overbelaster helsevesenet. Det har jo vært det som er målet siden starten av koronahelvete.

De har stengt alt i NZ og "ble kvitt viruset". Med en gang de åpnet bittelitt, kom viruset tilbake, så nå stengte de igjen. Skal de forbli hermetisk lukket til evig tid?

[Humle Brumle]

ItchyBitchySpider skrev (1 minutt siden):

De har stengt alt i NZ og "ble kvitt viruset". Med en gang de åpnet bittelitt, kom viruset tilbake, så nå stengte de igjen. Skal de forbli hermetisk lukket til evig tid?

Ja nettopp det går ikke an å bli kvitt viruset. Vi må leve med viruset og det tror jeg vi kan nå på grunn av vaksina. Selv om smittetallene skyter i været vil det bli færre kritisk syke fordi vaksine også beskytter mot alvorlig sykdom.

[ItchyBitchySpider]

2ro skrev (37 minutter siden):

Det hadde de ikke sluppet opp for mye for fort hadde nedstengning vært en suksess. Vi så bevis på det i fjor sommer. Da hadde vi nesten ikke smitte før folk kom hjem fra ferie. Kanskje det er den galskapen du snakker om? 

Ja, bare se på NZ, hvor mye "suksess" de har hatt. I stedet for å massevaksinere befolkningen satset de på total nedstengning med totalitære tiltak innad i landet i tillegg. Nå har viruset kommet tilbake, så hva gjør de nå? De har allerede brukt opp de sterkeste virkemidlene og har ingenting å gå på. De har hatt 24 timers portforbud i flere måneder, der folk kunne gå ut bare for å kjøpe mat, lufte hunden innen 1 km fra hjemmet eller dra på nødvendig jobb. De har hatt totalt stengte grenser, der heller ikke deres egne borgere slapp inn i landet. Så de har jo ingenting å øke fra. 

[ItchyBitchySpider]

Humle Brumle skrev (Akkurat nå):

Ja nettopp det går ikke an å bli kvitt viruset. Vi må leve med viruset og det tror jeg vi kan nå på grunn av vaksina. Selv om smittetallene skyter i været vil det bli færre kritisk syke fordi vaksine også beskytter mot alvorlig sykdom.

Enhver femteklassing vet at et virus ikke kan utryddes på denne måten. Nettopp fordi det er et virus. Gjennom tidene har menneskeheten klart å utrydde ETT eneste virus - kopper. Og dette viruset hadde jo vanvittig høy dødsrate og alvorlige bivirkninger (og da snakker jeg ikke om "long-covid", der man ikke kan drive med idrett på toppnivå etter gjennomgått sykdom, men blindhet, døvnet og lignende).

[Capt. Obvious]

ItchyBitchySpider skrev (24 minutter siden):

Ja, bare se på NZ, hvor mye "suksess" de har hatt. I stedet for å massevaksinere befolkningen satset de på total nedstengning med totalitære tiltak innad i landet i tillegg. Nå har viruset kommet tilbake, så hva gjør de nå? De har allerede brukt opp de sterkeste virkemidlene og har ingenting å gå på. De har hatt 24 timers portforbud i flere måneder, der folk kunne gå ut bare for å kjøpe mat, lufte hunden innen 1 km fra hjemmet eller dra på nødvendig jobb. De har hatt totalt stengte grenser, der heller ikke deres egne borgere slapp inn i landet. Så de har jo ingenting å øke fra. 

Her er jeg enig, det nytter erfaringsmessig ikke å lukke seg helt inne med veldig drakoniske tiltak som AU og NZ har hatt, for når man åpner igjen så bare skyver man problemet frem til da. 

Det sagt, jeg syntes Norge kunne holdt litt igjen til de fleste er fullvaksinerte. Man snakker i den sammenheng ikke mer om en måned eller tre til med litt tiltak. Prisen for å ikke ha gjort det kan bli høy, full nedstengning igjen. Og denne gangen kan det vare veldig lenge, ikke utenkelig at man må stenge ned hele Norge i langt lengre tid enn det som har blitt gjort til nå. 

Endret 27. august 2021 av Capt. Obvious

[tom1986]

Capt. Obvious skrev (20 minutter siden):

Her er jeg enig, det nytter erfaringsmessig ikke å lukke seg helt inne med veldig drakoniske tiltak som AU og NZ har hatt, for når man åpner igjen så bare skyver man problemet frem til da. 

Det sagt, jeg syntes Norge kunne holdt litt igjen til de fleste er fullvaksinerte. Man snakker i den sammenheng ikke mer om en måned eller tre til med litt tiltak. Prisen for å ikke ha gjort det kan bli høy, full nedstengning igjen. Og denne gangen kan det vare veldig lenge, ikke utenkelig at man må stenge ned hele Norge i langt lengre tid enn det som har blitt gjort til nå. 

Hvorfor skulle man stenge ned når hele den voksne befolkningen er fullvaksinerte? Dødeligheten av covid19 er nå lavere i Norge enn influensa. I 2017 døde 900 personer og 7600 ble innlagt på sykehus. For å nå slike tall i en vaksinert befolkning vil nærmere 2 millioner mennesker måtte smittes. Ettersom vaksinen også beskytter en del mot smittespredning, betyr det at det er svært lite sannsynlig at så mange mennesker vil kunne smittes i Norge ved full gjenåpning.

[Barbalala]

Capt. Obvious skrev (31 minutter siden):

Man snakker i den sammenheng ikke mer om en måned eller tre til med litt tiltak.

DET har vi ikke hørt før nei. Herregud. 

[Capt. Obvious]

Barbalala skrev (2 minutter siden):

DET har vi ikke hørt før nei. Herregud. 

Ja, men i denne sammenheng hadde det vært omtrent riktig - det er tiden det tar før de aller fleste er fullvaksinerte, og da hadde man stått i en mye bedre situasjon. 

[Barbalala]

Capt. Obvious skrev (1 minutt siden):

Ja, men i denne sammenheng hadde det vært omtrent riktig - det er tiden det tar før de aller fleste er fullvaksinerte, og da hadde man stått i en mye bedre situasjon. 

Nå har man jo kommet frem til at "fullvaksinerte" smitter like mye som ikke-vaksinerte. 

Så hva om vi i stedet fullstendig avslutter dette hysteriet? 

[Capt. Obvious]

tom1986 skrev (9 minutter siden):

Hvorfor skulle man stenge ned når hele den voksne befolkningen er fullvaksinerte? Dødeligheten av covid19 er nå lavere i Norge enn influensa. I 2017 døde 900 personer og 7600 ble innlagt på sykehus. For å nå slike tall i en vaksinert befolkning vil nærmere 2 millioner mennesker måtte smittes. Ettersom vaksinen også beskytter en del mot smittespredning, betyr det at det er svært lite sannsynlig at så mange mennesker vil kunne smittes i Norge ved full gjenåpning.

Ved stor spredning blant de som har fått en dose + de som ikke har fått noen, så risikerer man faktisk det. Jeg håper jeg tar feil, men det ser jo ikke så bra ut nå. Poenget er at man kunne ha unngått dette med å ta det litt roligere i gjenåpningen. 

[Capt. Obvious]

Barbalala skrev (1 minutt siden):

Nå har man jo kommet frem til at "fullvaksinerte" smitter like mye som ikke-vaksinerte. 

Så hva om vi i stedet fullstendig avslutter dette hysteriet? 

Dersom de faktisk blir syke ja, men de fleste blir ikke det, og smitter da sjeldnere videre.

Uansett er videre smitte ikke lenger et problem så lenge folk er fullvaksinerte, hvilket er grunnen til at man burde ha tatt det litt roligere i gjenåpningen. Hadde man heller kjørt tilnærmet full gjenåpning når nesten alle er fullvaksinert, så hadde det ikke vært et spesielt stort problem at en del hadde smittet videre. 

[Flovef]

1 hour ago, Example said:

Nei. Alpha- og deltavarianten ville kommet inn i landet uansett. Det vi gjorde i vår har ingen betydning for dagens situasjon annet enn at alpha er så si utryddet.

Er overraskende mange som ikke har fått med seg dette. De snakker om ting vi burde gjort annerledes i fjor, men som du sier er jo det viruset så godt som utryddet, ja. Så denne situasjonen ville vi hatt uansett. 

[J.E]

Capt. Obvious skrev (1 minutt siden):

Ved stor spredning blant de som har fått en dose + de som ikke har fått noen, så risikerer man faktisk det. Jeg håper jeg tar feil, men det ser jo ikke så bra ut nå. Poenget er at man kunne ha unngått dette med å ta det litt roligere i gjenåpningen. 

Du har helt rett. Vi burde tatt det roligere, og sikret oss at vi lykkes. Nå risikerer vi faktisk tiltak utover høsten. Sykehusene har ikke fått mer kapasitet siden sist runde. Virker som folk nekter og ta inn over seg dette. Slike smittetall vil gi gradvis masse innleggelser. Det er fortsatt altfor mange delvaksinerte og uvaksinerte.  

[Sweetheaven]

Example skrev (10 timer siden):

Der har du litt av problemet:

- FHI foreslår tiltak, helsedirektoratet legger på litt til for å være helt sikre.

- Regjeringen mottar disse forslagene, legger til litt mer for å være helt sikre.

- Kommunene må forholde seg til disse tiltakene, men legger til litt til for å være helt sikre.

- Virksomheter i kommunen må forholde seg til tiltakene, men legger til litt til for å være helt sikre.

Utad fremstår FHI som noen tullinger fordi deres foreslåtte tiltak hele tiden fremstår "svakere" enn de som kommer ut. Det blir jo tross alt sport i dette, Norge skal være best, ingen skal dø av korona.

Så ser man reaksjonen blant enkelte. Folk flest har blitt "eksperter" på godt smittevern, mens den jevne nordmann er "idiot" for ikke bruke munnbind på en halvtom buss. Ingen av disse har noe svar på hvordan man skal løse det. Ingen tar innover seg at livet må gå tilbake til normalen litt brennkvikt, for nedstengning er midlertidig og ingen varig løsning.

Var det ikke en annen tråd for ikke så lenge siden der det ble nektet på at folk ønsket å stenge ned? Det ble sagt at "ingen ønsket nedstengning".  

 

2ro skrev (1 time siden):

Klokken 12 inviterer regjeringen til pressekonferanse om koronasituasjonen i Norge. Helseminister Bent Høie (bildet), helsedirektør Bjørn Guldvog og direktør i Folkehelseinstituttet Camilla Stoltenberg er til stede.

Blir interessant å se hva det blir til, om det blir en fortsettelse av planen de allerede har, eller om det blir en helomvending og skape enda mere mistillit i folket. 

[Majer]

Statistisk sett vil så mange barn bli smittet at sykehusene fylles opp av barn og det har vi ikke kapasitet til. Enkel regning.

[Barbalala]

Majer skrev (Akkurat nå):

Statistisk sett vil så mange barn bli smittet at sykehusene fylles opp av barn og det har vi ikke kapasitet til. Enkel regning.

Med tanke på at så og si ingen barn blir alvorlig syke av dette lurer jeg på hvor du henter dette "regnestykket" fra. 

[Majer]

Barbalala skrev (11 minutter siden):

Med tanke på at så og si ingen barn blir alvorlig syke av dette lurer jeg på hvor du henter dette "regnestykket" fra. 

Så og si ingen barn blir alvorlig syke, men dersom vi går ut fra at nesten alle barn og andre ikke-vaksinerte blir smittet i løpet av noen  måneder går det ikke opp med antall sengeplasser. Du må huske på at barn krever en del tilleggsressurser oppå der igjen og. Jeg vet ikke om du har jobbet med kritisk syke barn, men vi må tenke flere typer sykepleiere og leger, fysioterapeuter, pedagoger, logopeder ved behov, psykiatrisk personell mm. Vi har ikke et høyt antall tomme intensivsenger. Folk skader seg masse under pandemien. Bilulykker, sykkelulykker og mye annet. Du må heller ikke tro på regjeringen når de lister opp antall intensivplasser. Aner du hvor få av de som faktisk kan ha respirator?

 

Endret 27. august 2021 av Majer