Får ikke vite om man får Moderna som andre dose

[Elidaa]

MorTil2 skrev (4 minutter siden):

Ifølge en artikkel i Bergens Tidende, som dessverre er betalingsmur på, fremholdes det – Det er to svært, svært like vaksiner. Det er litt høyere dose av mRNA i Moderna-vaksinen, men når det gjelder effekt og bivirkninger er de nesten så like som det går an å bli, sier Gunnveig Grødeland.

Litt lengre nede i samme artikkel står det – Jo mer forskjellige vaksiner er, jo mindre vil ofte risikoen være for alvorlige bivirkninger. Årsaken er at alvorlige bivirkninger typisk oppstår når noe i vaksinen likner på noe som er i kroppen din, sier hun.

Kombinasjonen null ferdig forskning på området og de to uttalelsene sett i sammenheng, får ihevrtfall meg til å ville takke nei til blandingen.

Moderna har jo nesten tredobbel så stor dose som pfizer sin. (pfizer: 30+30, moderna:100+100).

Er jo stor forskjell på dosering iallefall. 

[Snabeltann]

Aner ikke hvilken jeg har fått som førstedose engang... tenkte ikke å spørre. Går vel bra!

[MorTil2]

Elida88 skrev (10 minutter siden):

Moderna har jo nesten tredobbel så stor dose som pfizer sin. (pfizer: 30+30, moderna:100+100).

Er jo stor forskjell på dosering iallefall. 

Det er vel kjemien det siktes til når det er snakk om likheter.

Uansett, jeg vil nok tenke meg om et par ekstra ganger før jeg blander to vaksiner som vi i utgangspunktet har liten erfaring med. Som det står i samme artikkel – Holdningen i verden er at man først og fremst skal holde seg til samme vaksine, men at man åpner opp for å finne andre løsninger der det er nødvendig, sier Madsen.

Så får den enkelte selv bestemme hvor nødvendig det er å ta dose 2, hvis det betyr at man blander vaksiner.

[Fakta?]

1 hour ago, MorTil2 said:

Litt lengre nede i samme artikkel står det – Jo mer forskjellige vaksiner er, jo mindre vil ofte risikoen være for alvorlige bivirkninger. Årsaken er at alvorlige bivirkninger typisk oppstår når noe i vaksinen likner på noe som er i kroppen din, sier hun.

Hun tenker kanskje på at det kan være farlig hvis viruset likner på kroppens eksisterende celler slik at feil ting blir angrepet. Det er en kjent sak. Den samme forskeren sier i et annet intervju at "Det er veldig leit at noen ikke ønsker å ta dose to. Å blande dosene er helt uproblematisk".

https://www.tv2.no/a/14131758/

[MorTil2]

Fakta? skrev (1 minutt siden):

Hun tenker kanskje på at det kan være farlig hvis viruset likner på kroppens eksisterende celler slik at feil ting blir angrepet. Det er en kjent sak. Den samme forskeren sier i et annet intervju at "Det er veldig leit at noen ikke ønsker å ta dose to. Å blande dosene er helt uproblematisk".

https://www.tv2.no/a/14131758/

 

Fakta? skrev (2 minutter siden):

Årsaken er at alvorlige bivirkninger typisk oppstår når noe i vaksinen likner på noe som er i kroppen din, sier hun.

Pfizer virker ved at den narrer kroppen til å tro at den har fått i seg et virus. Så når man da får Moderna som nr 2, så skjer jo akkurat det som står gir alvorlige bivirkninger : "noe i vaksinen likner på noe som er i kroppen din".

Det er vel derfor mange reagerer kraftigere på dose 2 enn dose 1. Men når det er samme vaksine, så har produsenten tatt høyde for dette, og det er testet ut. Når man blander, så har hverken den ene eller den andre produsenten tatt høyde for det, og det kan derfor vise seg å bli uheldig. Litt som at to ulike avløpsåpnere begge vil hjelpe på tette rør, men blander du de, så kan du risikere å svi vekk rørene dine.

Uansett - når det internasjonalt anses som noe man kun gjør når det er helt nødvendig, så burde det være noe man ble informert om i god tid på forhånd, slik at man har tid til å ta et informert valg og takke ja eller nei. 

[Robert Koch]

1 hour ago, MorTil2 said:

Pfizer virker ved at den narrer kroppen til å tro at den har fått i seg et virus

Det er prinsippet bak alle vaksiner mot virus.

1 hour ago, MorTil2 said:

Så når man da får Moderna som nr 2, så skjer jo akkurat det som står gir alvorlige bivirkninger : "noe i vaksinen likner på noe som er i kroppen din".

Jeg skjønner hva du tenker, men det er en feilslutning. 

For det første:

Når du får dose to, er det ingen ting igjen av den første vaksinedosen. Alt som ble injisert er da forlengst brutt ned og transportert ut av kroppen din - men immuncellene dine har opparbeidet evnen til å gjenkjenne virusets S-protein.

For det andre: Når du henviser til utsagnet “noe i vaksinen ligner på noe i kroppen din,” så dreier dette seg om kroppsegne strukturer. Hvis antigenet vaksinen presenterer har sekvensiell likhet med en overflatemarkør på enngitt vevstype kan dette under visse omstendigheter føre til at immuncellene dine blir forvirret og angriper dette vevet, fordi det oppfatter det som kroppsfremmed. Dette er en autoimmun reaksjon.

Når du får dose to av vaksinen, vil immunforsvaret ditt gjenkjenne S-proteinet, og oppfatte det som kroppsfremmed. Da SKAL det angripe dette proteinet, og i denne andre immunreaksjonen befester man immunologisk hukommelse. S-proteinet har ikke, så vidt vi vet eller har indikasjoner på, noen slik likhet med noen kroppsegne strukturer (den neds ødde Mike Yeadon hevdet at det var en slik likhet mellom S-proteinet og Syncytin-1 (et protein som er involvert i utviklingen av morkaken), men den likheten viste seg å være på bare 4 basepar, som er alt for lite til at noen autoimmun reaksjon kunne utløses).

Vær klar over at det er nøyaktig det samme proteinet som syntetiseres både av Pfizer og Modernavaksinen. Det er bare hjelpestoffer og mengden av mRNA som er forskjellig.

[NorthernLight]

Robert Koch skrev (17 minutter siden):

Det er prinsippet bak alle vaksiner mot virus.

Jeg skjønner hva du tenker, men det er en feilslutning. 

For det første:

Når du får dose to, er det ingen ting igjen av den første vaksinedosen. Alt som ble injisert er da forlengst brutt ned og transportert ut av kroppen din - men immuncellene dine har opparbeidet evnen til å gjenkjenne virusets S-protein.

For det andre: Når du henviser til utsagnet “noe i vaksinen ligner på noe i kroppen din,” så dreier dette seg om kroppsegne strukturer. Hvis antigenet vaksinen presenterer har sekvensiell likhet med en overflatemarkør på enngitt vevstype kan dette under visse omstendigheter føre til at immuncellene dine blir forvirret og angriper dette vevet, fordi det oppfatter det som kroppsfremmed. Dette er en autoimmun reaksjon.

Når du får dose to av vaksinen, vil immunforsvaret ditt gjenkjenne S-proteinet, og oppfatte det som kroppsfremmed. Da SKAL det angripe dette proteinet, og i denne andre immunreaksjonen befester man immunologisk hukommelse. S-proteinet har ikke, så vidt vi vet eller har indikasjoner på, noen slik likhet med noen kroppsegne strukturer (den neds ødde Mike Yeadon hevdet at det var en slik likhet mellom S-proteinet og Syncytin-1 (et protein som er involvert i utviklingen av morkaken), men den likheten viste seg å være på bare 4 basepar, som er alt for lite til at noen autoimmun reaksjon kunne utløses).

Vær klar over at det er nøyaktig det samme proteinet som syntetiseres både av Pfizer og Modernavaksinen. Det er bare hjelpestoffer og mengden av mRNA som er forskjellig.

Tror du feks at hvis man har fått Pfizer som første dose og Moderna som dose 2 så vil man utvikle mer antistoffer mot delta varianten enn 2 doser Pfizer feks? 

[Robert Koch]

2 minutter siden, NorthernLight said:

Tror du feks at hvis man har fått Pfizer som første dose og Moderna som dose 2 så vil man utvikle mer antistoffer mot delta varianten enn 2 doser Pfizer feks? 

Det vet jeg ikke.

Mengden antistoff er vel for så vidt ikke så fryktelig interessant, den reguleres gjennom aktivering av hukommelseslymfocytter som stimulerer spesifikke B-lymfocytter til å modnes til antistoffproduserende plasmaceller. Antistoff,engden reguleres etter signalkaskader som er proporsjonale med omfanget av det fremmede patogenet.

Om man får en bedre immunologisk hukommelse er mer interessant. Og implikasjonen av å blande disse vaksinene i det henseende vet jeg ikke. Det blir i hvert fall ikke dårligere.

Eller mente du mer delta-spesifikke antistoffer? Nei, det tror jeg ikke.

[NorthernLight]

Robert Koch skrev (4 minutter siden):

Det vet jeg ikke.

Mengden antistoff er vel for så vidt ikke så fryktelig interessant, den reguleres gjennom aktivering av hukommelseslymfocytter som stimulerer spesifikke B-lymfocytter til å modnes til antistoffproduserende plasmaceller. Antistoff,engden reguleres etter signalkaskader som er proporsjonale med omfanget av det fremmede patogenet.

Om man får en bedre immunologisk hukommelse er mer interessant. Og implikasjonen av å blande disse vaksinene i det henseende vet jeg ikke. Det blir i hvert fall ikke dårligere.

Eller mente du mer delta-spesifikke antistoffer? Nei, det tror jeg ikke.

Ja mot delta og generelt de andre variantene men det er jo vanskelig å svare på. Tenkte på at en blanding kanskje kunne være positivt. Det vil vel komme mer info om det etterhvert.

[TurkisVase]

Robert Koch skrev (1 time siden):

Vær klar over at det er nøyaktig det samme proteinet som syntetiseres både av Pfizer og Modernavaksinen. Det er bare hjelpestoffer og mengden av mRNA som er forskjellig.

Det stemmer ikke. Det er noen forskjeller mRNA-koden mellom disse vaksinene.

[Robert Koch]

6 minutter siden, TurkisVase said:

Det stemmer ikke. Det er noen forskjeller mRNA-koden mellom disse vaksinene.

På detaljnivå er det helt riktig. Immunologisk har det ingen betydning. Det er en substitusjon av en ekvivalent aminosyre eller to. 

Edit: substitusjon av ekvivalente kodoner for å være helt nøyaktig.

Endret 1. august 2021 av Robert Koch

[Marihønepøne]

Er det virkelig lov å utgi seg for å være lege her inne og svare på faglige spørsmål? 

[2ro]

Marihønepøne skrev (12 minutter siden):

Er det virkelig lov å utgi seg for å være lege her inne og svare på faglige spørsmål? 

Det er ingen som har utgitt seg for å være noe som helst. Enkelte ting/begreper avslører allikevel enkelte brukere lege er det ingen som har sagt de er, så ingen regler er brutt. Alle kan svare på faglige spørsmål, men det er opp til oss å sjekke om vi tviler på om det stemmer. Akkurat som man bør med de som sprer anti vaksine sine påstander bør undersøkes.

om noe er det skummelt når åpenbart "ikke fagfolk" uttaler seg bastant i spesialisert kompetanse som de ikke har. Ikke engang grunnkunnskap i mange tilfeller.

Endret 3. august 2021 av 2ro

[Marihønepøne]

2ro skrev (5 timer siden):

Det er ingen som har utgitt seg for å være noe som helst. Enkelte ting/begreper avslører allikevel enkelte brukere lege er det ingen som har sagt de er, så ingen regler er brutt. Alle kan svare på faglige spørsmål, men det er opp til oss å sjekke om vi tviler på om det stemmer. Akkurat som man bør med de som sprer anti vaksine sine påstander bør undersøkes.

om noe er det skummelt når åpenbart "ikke fagfolk" uttaler seg bastant i spesialisert kompetanse som de ikke har. Ikke engang grunnkunnskap i mange tilfeller.

Jo, visst er det noen som utgir seg for å være lege her inne og det er blitt sagt med rene ord. Bade i denne tråden og i en rekke andre tråder de siste månedene.

[Krantz94]

14 minutter siden, Marihønepøne said:

Jo, visst er det noen som utgir seg for å være lege her inne og det er blitt sagt med rene ord. Bade i denne tråden og i en rekke andre tråder de siste månedene.

Jaha? Kan du linke til de innleggene?

[2ro]

Marihønepøne skrev (4 timer siden):

Jo, visst er det noen som utgir seg for å være lege her inne og det er blitt sagt med rene ord. Bade i denne tråden og i en rekke andre tråder de siste månedene.

Det har jeg kommet til å legge merke til. Det personen gjør er å bruke kunnskapen sin til å kjempe mot faktafeil. Det er ikke tvil om at personen har både utdanning på høyt nivå og direkte erfaring. Det betyr heller ikke at personen er lege. Det vi ser er at mange uten dette som fagfelt gir medisinske råd og sprer feilinformasjon. Det er skumlere enn at noen med kunnskap og solide kilder sier de har feil. Joda, man kjenner igjen om noen har kunnskap og de som overhode ikke har kunnskap om temaet.

[Elidaa]

https://www.felleskatalogen.no/medisin/comirnaty-biontech-pfizer-682780

Fra linken:

'Det finnes ingen data om utveksling med andre covid-19-vaksiner for å fullføre vaksinasjonen. Personer som har fått 1. dose bør fullføre vaksinasjonsserien med en 2. dose av samme vaksine.' 

 

[Rosa Sitron]

11 hours ago, Elida88 said:

https://www.felleskatalogen.no/medisin/comirnaty-biontech-pfizer-682780

Fra linken:

'Det finnes ingen data om utveksling med andre covid-19-vaksiner for å fullføre vaksinasjonen. Personer som har fått 1. dose bør fullføre vaksinasjonsserien med en 2. dose av samme vaksine.' 

 

Selvsagt sier produsentene det.

[TurkisVase]

Det er ulik praksis i kommunene som mottar begge vaksiner på om man kryssvaksineres og i hvilken grad. I Fredrikstad kommune har de annonsert at er det ikke er kryssvaksinering. https://www.fredrikstad.kommune.no/tjenester/helseomsorgogvelferd/helsestasjoner/korona/vaksinering/

I andre kommuner er det helt bingo om man får den ene eller den andre vaksinen som dose 2. Mens noen kommuner forsøker å gi flest mulig samme vaksine, men et mindretall kryssvaksineres.

Jeg tror vaksinebingo-kommunene vil ha dårligere opptak til dose 2 enn de andre.

Endret 7. august 2021 av TurkisVase

[jabx]

Marihønepøne skrev (På 3.8.2021 den 19.48):

Er det virkelig lov å utgi seg for å være lege her inne og svare på faglige spørsmål? 

Hvem utgir seg for å være lege?