På fredag kommer koronapasset

[Example]

zemer skrev (4 minutter siden):

Så lenge en kan bli smittet og smitte videre som fullvaksinert bør en ha noen restriksjoner.  Dog bør de lempe litt for de som er vaksinert.

Hvis man da tenker at det greit at den kollektive innsatsen blir lavere. Det er et resultat av å gjøre dette. I tillegg må man forvente at neste dugnad vil ha færre oppmøtte. Dersom aksepterer det, så kjør på.

Vi mennesker er noen enkle vesener sånn sett. De vaksinerte synes det er utrolig urettferdig å følge restriksjoner som alle andre, og de uvaksinerte (mange i alle fall) synes det er urettferdig å dele samfunnet i to lag.

Dessverre vil nok resultatet bli at neste gang må man bruker lover og politiet mye mer aktivt i en slik håndtering. 

[Avocado83]

Peonjenta skrev (4 timer siden):

Er det ikke allmennkunnskap at man må ha to doser får å bli fullvaksinert??

Nå er det du som besitter feil kunnskap da.

«Fullvaksinerte og beskyttede, det vil si folk som har hatt korona eller fått første vaksinedose for tre uker eller mer siden, får grønt, mens uvaksinerte får rødt.»

 

https://www.aftenposten.no/norge/i/X8Pw5n/koronapasset-rulles-ut
 

Så vedkommende du siterte er ikke i mangel på kunnskap når hen etterlyser grønt på koronapasset

[Gjest Alterego666]

Example skrev (33 minutter siden):

Styret sørget for å møte opp til festlokalet da det åpnet i alle fall.

Så får vi se hvor mange av de som er igjen med riva som gidder å gjøre noe nå, og eventuelt møter opp til neste dugnad.

Ingen kan tvinge noen til å være med på dugnad, men erfaring tilsier at de fleste vil være med på festen. Det er et sterkt insentiv.

[Justlooking]

Alterego666 skrev (1 minutt siden):

Ingen kan tvinge noen til å være med på dugnad, men erfaring tilsier at de fleste vil være med på festen. Det er et sterkt insentiv.

Ikke sterkt nok her. 172 har dødd og flere tusen har havnet på sykehus etter vaksinen her i Norge så langt. Unner imidlertid de vaksinerte både harryhandel og sydentur som jo er det store målet. Synes imidlertid det virker litt urettferdig for de som vil ta vaksinen men ikke har fått tilbud enda. Som også vil på harryhandel og til syden. Jeg misunner ingen av dere, klarer meg fint uten 😊

[mima]

Alterego666 skrev (9 minutter siden):

Ingen kan tvinge noen til å være med på dugnad, men erfaring tilsier at de fleste vil være med på festen. Det er et sterkt insentiv.

Man blir ikke nektet grunnleggende rettigheter ved å ikke være med på en vanlig dugnad. Dette dugnadsbegrepet er det myndighetene som har brukt for at det skal høres litt hyggeligere ut -enn tvang og diskriminering:)

[Gjest Alterego666]

Justlooking skrev (48 minutter siden):

172 har dødd og flere tusen har havnet på sykehus etter vaksinen her i Norge så langt. 

Dokumentér!

[Gjest Alterego666]

mima skrev (46 minutter siden):

Man blir ikke nektet grunnleggende rettigheter ved å ikke være med på en vanlig dugnad. Dette dugnadsbegrepet er det myndighetene som har brukt for at det skal høres litt hyggeligere ut -enn tvang og diskriminering:)

Det er ingen tvang, og det er ingen diskriminering.

Det er (blant annet) det som skiller oss fra Kina som du nevner et annet sted. 
Du skal ha for iver, men feiler på presisjon.

[Justlooking]

Alterego666 skrev (7 minutter siden):

Dokumentér!

Men dette ligger jo for alle å lese på legemiddelverket? Er virkelig ikke folk inne der og sjekker? 
 

[Gjest Alterego666]

Justlooking skrev (1 minutt siden):

Men dette ligger jo for alle å lese på legemiddelverket? Er virkelig ikke folk inne der og sjekker? 
 

Her har du litt bakgrunnsforklaring for tallene. At noen dør etter vaksine, betyr ikke at de dør av vaksine:

https://www.fhi.no/nyheter/2021/internasjonal-omtale-av-dodsfall-etter-vaksinering/

[Den Sagnomsuste]

Helt enig med @Example hårreisende utvikling. Sosial kredittsystem i Norge?! Det hadde vi aldri innbilt oss i januar 2020. Demokratier kan avvikles på to måter. Den ene er revolusjon og den andre er implodering. Vårt er i ferd med å smuldre opp fra innsiden. Tragedien er at folket jubler over galskapen! 

[mima]

Alterego666 skrev (1 minutt siden):

Her har du litt bakgrunnsforklaring for tallene. At noen dør etter vaksine, betyr ikke at de dør av vaksine:

https://www.fhi.no/nyheter/2021/internasjonal-omtale-av-dodsfall-etter-vaksinering/

Samme kan man da bruke for korona isåfall? At noen dør etter en positiv test (PCR med ofte for mange sykluser) betyr ikke at de døde av covid 19.

[mima]

Alterego666 skrev (1 time siden):

De som er ferdig med sin del av dugnaden står nå med en aperitif i hånden og konverserer lett, det stemmer. 

Ikke de som døde av blodpropp etter vaksinering. 

[Justlooking]

mima skrev (3 minutter siden):

Samme kan man da bruke for korona isåfall? At noen dør etter en positiv test (PCR med ofte for mange sykluser) betyr ikke at de døde av covid 19.

Det er jo det som alltid har vært det selvmotsigende. Dør man med corona er det helt krise og landet stenger helt ned. Dør de samme av vaksinen er det selvsagt naturlig død...

[Gjest Alterego666]

mima skrev (2 minutter siden):

Samme kan man da bruke for korona isåfall? At noen dør etter en positiv test (PCR med ofte for mange sykluser) betyr ikke at de døde av covid 19.

I prinsippet ja, men forholdstallene er fullstendig forskjellige, og vaksinen dreper pandemien.

Derfor redder den liv på en fullstendig annen skala, samtidig som den redder psyken til skolebarn og får foreldrene deres tilbake på jobb.

 

[Capt. Obvious]

brainstorm skrev (9 timer siden):

Sett på nyhetene i det siste? Vaksinering av 18-åringer starter allerede nå i enkelte deler av landet, og intervallet mellom dose to og en ble redusert til ni uker på grunn av god tilgang på vaksiner. Ja, vaksineringen har gått tregt, men nå begynner det virkelig å skyte fart. 

Jeg har fulgt med en del. Vaksinering av 18-25 starter så vidt, men man skal ha tid til å gjennomføre det også. Fortsatt bare 33% som har fått minst en dose, og så skal man innføre koronapass nå. Lykke til med det, kommer til å være stor risiko for 4. bølge. 

At det virkelig har begynt å skyte fart har man hørt en god stund nå, men det gjenstår å se om det faktisk skjer eller ikke. Og skal man tro mediene, så er det duket for flere forsinkelser da enkelte kommuner tydeligvis skal ta en vaksinepause i sommer, på grunn av avvikling av ferie og at folk selv reiser på ferie slik at de ikke er tilgjengelige til å ta vaksine. 

[Capt. Obvious]

Laffatus skrev (9 timer siden):

Da er alle vaksinerte  litt rart

Ja, men ikke før oktober om man forutsetter at man holder planen. Da får man et relativt betydelig vindu der det er duket for risiko for en 4. bølge. 

[Capt. Obvious]

Jdz skrev (9 timer siden):

Jeg synes det høres vanvittig mye ut og jeg tviler på grunnlaget for tallene dine. Det er ingen grunn til å forvente voldsom reiseaktivitet blant uvaksinerte da karanteneregler fortsatt vil gjelde både ved innreise og utreise. For at 15%-20% av fullvaksinerte reisende skal kunne være smittebærere må minst 100% av de som reiser være utsatt for smitte, forutsatt at vaksinene er så effektive som de ser ut til å være.

Siktet ikke til at uvaksinerte kommer til å reise, men skrev at 5% av de fullvaksinerte er potensielle smittebærere, burde kanskje presisert at jeg mener de 5% som likevel vil være smittebærere av britisk/øvrige mutasjoner gitt 95% vaksineeffekt mot de mutasjonene som er i sirkulasjon nå. 

Forutsetter man at den indiske variasjonen vil spre seg mer, så vil det være 15-20% av de fullvaksinerte som er potensielle smittebærere, da Pfizer/Moderna har oppgitt effekt mot den indiske mutasjonen på 80-85%. 

Forutsetter man videre at delvis vaksinerte (etter en dose) vil kunne reise, så vil tallene på potensielle smittebærere være ennå høyere for både øvrige mutasjoner og den indiske. Sistnevnte vil være spesielt utsatt, da oppgitt effekt mot indisk mutasjon etter kun en dose er ca 30%. Det vil si at opptil 70% av de delvis vaksinerte vil være potensielle smittebærere!

Man behøver ingen forutsetning om at 100% av de som reiser vil være faktisk smittebærer, det vil jo naturlig nok ikke skje. Men det skal ikke så mange til, som trolig slipper både karantenehotell og karantene fra flere destinasjoner, for å skape en 4. bølge. La oss si at det er 10.000 som reiser ut i sommer. Det er et ganske nøkternt tall, og lavere enn det ellers er i en normalsituasjon. Det gir en spredningsvektor på 5%, altså 500 personer som er mottakelige for infeksjon tross vaksine (95% effekt). Alle disse vil naturlig nok ikke bli faktisk utsatt for smitte, men la oss si at 10% igjen av disse blir smittet, det gir 50 personer. Når disse 50 personene kommer tilbake, og slipper karantenehotell og mest sannsynlig også karantene i det hele tatt, så er risikoen stor for at de smitter videre innad i familier, på jobb og blant venner blant de fortsatt uvaksinerte som fortsatt vil utgjøre en betydelig andel. Husk at det ikke skulle mye til i mars 2020, der har man kommet frem til at det var et relativt lavt antall personer som tok med seg smitte fra afterski i alpene, som hovedsakelig var smittevektorer. Når man ikke lenger har karantenehotell/karantene for fullvaksinerte, så vil situasjonen i stor grad være den samme som da ovenfor uvaksinerte. 

Scenarioet i avsnittet over var for øvrig med utgangspunkt i spredningspotensiale for de variantene i omløp nå, hovedsakelig den britiske, der full effekt av begge doser er 95%. Forutsetter man den indiske varianten, så er smittevektoren betydelig høyere, 15-20% - også blant fullvaksinerte, så da blir risikoen ennå større. Jeg tror ikke jeg trenger å sette opp det scenarioet, men du ser jo sikkert hvor jeg vil. Poenget er at risikoen for en 4. bølge er stor, all den tid det fortsatt vil være et betydelig antall uvaksinerte i august som er en typisk tid der mange kommer hjem fra ferie, og den vil være desto større dersom koronapass innebærer at også dels vaksinerte skal kunne reise mest mulig karantenefritt i sommer. 

[Alivamale]

Justlooking skrev (5 timer siden):

Men dette ligger jo for alle å lese på legemiddelverket? Er virkelig ikke folk inne der og sjekker? 
 

Hvor står det at «flere tusen» har havnet på sykehus?

[rosemarin]

Capt. Obvious skrev (2 timer siden):

Siktet ikke til at uvaksinerte kommer til å reise, men skrev at 5% av de fullvaksinerte er potensielle smittebærere, burde kanskje presisert at jeg mener de 5% som likevel vil være smittebærere av britisk/øvrige mutasjoner gitt 95% vaksineeffekt mot de mutasjonene som er i sirkulasjon nå. 

Forutsetter man at den indiske variasjonen vil spre seg mer, så vil det være 15-20% av de fullvaksinerte som er potensielle smittebærere, da Pfizer/Moderna har oppgitt effekt mot den indiske mutasjonen på 80-85%. 

Forutsetter man videre at delvis vaksinerte (etter en dose) vil kunne reise, så vil tallene på potensielle smittebærere være ennå høyere for både øvrige mutasjoner og den indiske. Sistnevnte vil være spesielt utsatt, da oppgitt effekt mot indisk mutasjon etter kun en dose er ca 30%. Det vil si at opptil 70% av de delvis vaksinerte vil være potensielle smittebærere!

Man behøver ingen forutsetning om at 100% av de som reiser vil være faktisk smittebærer, det vil jo naturlig nok ikke skje. Men det skal ikke så mange til, som trolig slipper både karantenehotell og karantene fra flere destinasjoner, for å skape en 4. bølge. La oss si at det er 10.000 som reiser ut i sommer. Det er et ganske nøkternt tall, og lavere enn det ellers er i en normalsituasjon. Det gir en spredningsvektor på 5%, altså 500 personer som er mottakelige for infeksjon tross vaksine (95% effekt). Alle disse vil naturlig nok ikke bli faktisk utsatt for smitte, men la oss si at 10% igjen av disse blir smittet, det gir 50 personer. Når disse 50 personene kommer tilbake, og slipper karantenehotell og mest sannsynlig også karantene i det hele tatt, så er risikoen stor for at de smitter videre innad i familier, på jobb og blant venner blant de fortsatt uvaksinerte som fortsatt vil utgjøre en betydelig andel. Husk at det ikke skulle mye til i mars 2020, der har man kommet frem til at det var et relativt lavt antall personer som tok med seg smitte fra afterski i alpene, som hovedsakelig var smittevektorer. Når man ikke lenger har karantenehotell/karantene for fullvaksinerte, så vil situasjonen i stor grad være den samme som da ovenfor uvaksinerte. 

Scenarioet i avsnittet over var for øvrig med utgangspunkt i spredningspotensiale for de variantene i omløp nå, hovedsakelig den britiske, der full effekt av begge doser er 95%. Forutsetter man den indiske varianten, så er smittevektoren betydelig høyere, 15-20% - også blant fullvaksinerte, så da blir risikoen ennå større. Jeg tror ikke jeg trenger å sette opp det scenarioet, men du ser jo sikkert hvor jeg vil. Poenget er at risikoen for en 4. bølge er stor, all den tid det fortsatt vil være et betydelig antall uvaksinerte i august som er en typisk tid der mange kommer hjem fra ferie, og den vil være desto større dersom koronapass innebærer at også dels vaksinerte skal kunne reise mest mulig karantenefritt i sommer. 

Voldsomt til pessimisme og dommedagstenkning på deg da. Nei ingenting er risikofritt her i verden,men al peker jo i riktig retning nå og ingenting som tyder på at det skal gå dårligere igjen nå. Så da får vi prøve å forholde oss til det og ikke sitte å svartmale og finregne på alle detaljene som kaaaaaan skje. Sånn er jo verden. Vi veit ikke hva som kaaaaan skje, så i dette tilfellet får vi prøve å forholde oss til de tallene og de prognosene som faktisk finnes nå da.

[zemer]

Alivamale skrev (5 minutter siden):

Hvor står det at «flere tusen» har havnet på sykehus?

Står 1114, ikke flere tusen.