Trans blir nektet å spille på det australske kvinnelandslaget

[Gjest Nimbus2000]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Jeg tror mange støtter dette synet, men ikke tør å si det høyt, i hvert fall i det virkelige liv. Transaktivisme er ekstremt tilstedeværende på internett, og de skriker høyt og går inn for å "cancel" alle som setter spørsmålstegn ved ideologien deres. De minner mest om ekstremistiske religiøse som terroriserer de som er vantro. Så det er forståelig nok ikke verdt det for mange å ta den debatten.

Jeg tror (eller kanskje det er mest håp?) at dette er en slags trend som vil snu. Jo mer insisterende og virkelighetsfornektende denne ideologien blir, jo fler vil skjønne hvor feil mye av det er og protestere - og jo flere som identifiserer seg som trans, for deretter å "detransform" og står frem med sine historier, jo større plass vil kritikken bli. Når vi virkelig ser konsekvensene av å tillate biologiske menn å delta i kvinnesport f.eks. (nå har vi kun noen få eksempler) vil det komme et backlash. Disse tingene kommer og går i sykluser.

Transaktivisme er intet mer enn en woke og moderne måte å opprettholde kjønnssteriotyper og -roller på. Flere og flere innser det.

Anonymkode: 3b579...8cf

Det hjelper kun om folk engasjerer seg politisk og får fjernet lovene som gjør at transpersoner juridisk sett kan gjøre som de vil. I tillegg må folk engasjere seg i idrettspolitikken slik at menn ikke kan konkurrere i kvinneidrett. 

Det store flertallet ser helt sikkert at dagens lover er helt tullete og kvinnefiendtlige, men om man ikke engasjerer seg politisk så blir man ikke hørt. 

[Artemisia]

Katten.2.0 skrev (38 minutter siden):

Dét er noe jeg har reagert på. Jeg har prøvd å følge litt med på hva som prates om, og hvorfor folk reagerer. F.eks. angående Rowlings uttalelser. Der har jeg lett etter en definisjon på hva som er transfobisk, og det virker til at alt som stiller spørsmål, eller bare ikke støtter transbevegelsen, er transfobisk.

Noe av det største problemet er, etter min oppfatning, at det diskuteres ut fra følelser. Man kan ikke gjøre store samfunnsendringer basert utelukkende på følelser - man er nødt til å se på problemstillingen med samme perspektiv som ved alle paradigmeskifter i samfunnet: Nøkternt.

Det er jo ikke tvil om at transpersoner har havnet utenfor samfunnet, er forferdelig utsatt for seksuelle overgrep, diskrimering osv. Dog kan man ikke ta en quick fix med å redusere kvinners rettigheter og trygghet. Dette er en ny problemstilling, og samfunnets struktur trenger tid til å tilpasse seg på en måte som ivaretar alle sammen.

Absolutt alt er "transfobi". Kvinner, kvinners rettigheter, homofile og deres rettigheter, barns rett til å være barn og ikke bli seksualisert, kvinneidrett, voldtektsmottak og krisesentre for kvinner, kvinnefengsler, kvinnefora om svangerskap, amming, spontanabort, infertilitet, kvinnesykdommer/kreft, kvinnefora om kvinners daglige liv og hobbyer, feminister som snakker om seksuell vold og er i mot trafficking, prostitution og porno, alt er "transfobi". Å ja, jeg glemte det nesten, ordene 'kvinne', 'hun' og 'mor' er "transfobiske" hvis de ikke inkluderer menn, helst refererer til menn. Det skal helst være 'person med livmor' og 'menstruator' når man nevner kvinner.

Hva var det som utløste transaktivistenes raseri og hatkampanje mot Rowling? Hun LIKTE en tweet av en person som er imot transideologi og transaktivisme. Deretter så spurte hun om det ikke pleide å finnes et ord for "personer som menstruerer". Når Rowling etterspurte barnetegninger på nett til sin nye barnebok, noe som barna elsket fordi de fikk vise sine tegninger til HELE verden og voksne ga dem masse oppmuntring og skryt, da postet transaktivister grov transporno og drap- og voldtektstrusler under barnas tegninger. De har en hel katalog av memes hvor de fråtser i å fantasere om å mishandle, voldta og drepe kvinner, såkalte Terfs, som ikke bøyer seg som de herjer rundt på nett med.

Stakkars transseksuelle og andre med diverse kjønnsdysmorfi og/eller diverse psykiske lidelser og kjønnsforvirring, sier jeg bare. Tenk å ha slike folk kuppe og "representere" deg. Noen transseksuelle og homofile, og trans "desistere" som har krefter etter det de har vært igjennom, har begynt å si ifra offentlig at de vil ha disse aktivistene og alt transideologi ut av LGB, men de blir trakassert og media kaller deres nye organisasjoner for "hatgrupper" og "terrororganisasjoner". George Orwell står vel snart opp fra graven.

Endret 5. juni 2021 av Artemisia

[norw]

Dette er et ikke-tema. Ville vært helt tullete å la "ham" spille damehåndball.

[Artemisia]

Nimbus2000 skrev (25 minutter siden):

Det hjelper kun om folk engasjerer seg politisk og får fjernet lovene som gjør at transpersoner juridisk sett kan gjøre som de vil. I tillegg må folk engasjere seg i idrettspolitikken slik at menn ikke kan konkurrere i kvinneidrett. 

Det store flertallet ser helt sikkert at dagens lover er helt tullete og kvinnefiendtlige, men om man ikke engasjerer seg politisk så blir man ikke hørt. 

Spørsmålet er hvordan. Ingen politiske partier eller politikere er villige til i det hele tatt å svare på spørsmål. Det er Høyre og Bent Høie som skal svare på det de har gjort. Lykke til med det. Media vil ikke dekke dette og det er store, internasjonale idrettsorganisasjoner som har definert regler som gjør at menn kan delta hvis de senker sitt testosteronnivå. Jeg vet ikke hvordan norsk idrett ville ha forholdt seg til en Mounsey eller Hubbard fordi regelmessig og juridisk så er de forpliktet til å inkludere dem, men i Norge så tror jeg det er den ene tingen som ville ha fått media til å gå helt av skaftet.

[Gjest Nimbus2000]

Artemisia skrev (3 minutter siden):

Spørsmålet er hvordan. Ingen politiske partier eller politikere er villige til i det hele tatt å svare på spørsmål. Det er Høyre og Bent Høie som skal svare på det de har gjort. Lykke til med det. Media vil ikke dekke dette og det er store, internasjonale idrettsorganisasjoner som har definert regler som gjør at menn kan delta hvis de senker sitt testosteronnivå. Jeg vet ikke hvordan norsk idrett ville ha forholdt seg til en Mounsey eller Hubbard fordi regelmessig og juridisk så er de forpliktet til å inkludere dem, men i Norge så tror jeg det er den ene tingen som ville ha fått media til å gå helt av skaftet.

Man kan melde seg inn i politiske partier og kjempe for kvinners rettigheter. Bent Høie er ikke diktator. Om folk i Høyre hadde sagt at dette er en lov Høyre ikke kan stille seg bak så måtte Høye gitt seg. Tilsvarende så kan man melde seg inn i Senterpartiet og KrF og jobbe for at de skal gjøre fjerne/endre loven om endring av av juridisk kjønn til kampsak. 

Du og jeg kan ikke bestemme reglene hvor hvem som får delta i OL. Men vi kan være med å bestemme hvem som får representere Norge i OL, på landslag  og lignende.  Vi kan også starte boikott-kampanjer mot produsenter som sponser menn som konkurrerer i kvinneidrett. 

Det er svært få transpersoner så i et demokrati og i en markedsøkonomi så kan de ikke vinne om folk faktisk engasjerer seg i kvinners rettigheter.  Det transpersoner lever på er at folk ikke engasjerer seg og ved å prøve å stemple alle som kritiserer deres lover som transfobiske. Om folk slutter å bry seg om å bli stemplet som transfobisk så faller hele korthuset til transpersonene. 

 

[AnonymBruker]

Nimbus2000 skrev (24 minutter siden):

Man kan melde seg inn i politiske partier og kjempe for kvinners rettigheter. Bent Høie er ikke diktator. Om folk i Høyre hadde sagt at dette er en lov Høyre ikke kan stille seg bak så måtte Høye gitt seg. Tilsvarende så kan man melde seg inn i Senterpartiet og KrF og jobbe for at de skal gjøre fjerne/endre loven om endring av av juridisk kjønn til kampsak. 

Du og jeg kan ikke bestemme reglene hvor hvem som får delta i OL. Men vi kan være med å bestemme hvem som får representere Norge i OL, på landslag  og lignende.  Vi kan også starte boikott-kampanjer mot produsenter som sponser menn som konkurrerer i kvinneidrett. 

Det er svært få transpersoner så i et demokrati og i en markedsøkonomi så kan de ikke vinne om folk faktisk engasjerer seg i kvinners rettigheter.  Det transpersoner lever på er at folk ikke engasjerer seg og ved å prøve å stemple alle som kritiserer deres lover som transfobiske. Om folk slutter å bry seg om å bli stemplet som transfobisk så faller hele korthuset til transpersonene. 

 

Her ligger problemet. Det er ikke kun transpersoner som er transaktivister, snarere tvert i mot. Blant mine bekjente på twitter er det som regel såkalt cis-kvinner som poster om transrettigheter og slagord av typen "transkvinner er kvinner" osv.

Kvinners rettigheter har aldri engasjert, annet enn en veldig liten og marginalisert gruppe som raskt blir latterliggjort og ufarliggjort på den måten, jf. måten kvinnegruppa Ottar blir omtalt på. Også blant kvinner finner man utbredt kvinnehat. "Jeg er ikke som andre jenter/kvinner" er en vanlig greie - man forakter det kvinnlige, eller rettere det steriotypiske kvinnelige hvor kvinner er mer som objekt enn menneske å regne - prøver å "være en av gutta" osv. Fordi ingen vil være i en slik rolle. Det er flere tenåringsjenter enn -gutter som ønsker å bytte kjønn, det er stor forskjell, men ingen virker å ville snakke om den.

Feminisme er ukult, rett og slett. Mens å kjempe for transrettigheter er woke, og det inngår i en større kulturell bevegelse blant liberale amerikanere, som har spredt seg til resten av verden, hvor hvite, høyt utdannede øvre middelklasse-mennesker av begge kjønn kjemper for rettighetene til homofile, transpersoner og svarte, og av og til kvinner, som når Trump var president. Men det er tydelig hvor lite man egentlig bryr seg om kvinner når ord som kvinne blir problematisk og sett på som ekskluderende. Man ser det også med "Karen" og hvordan (hvite) kvinner fikk skylda for at Trump ble valgt, selv om både kvinner og menn stemte på han. Vi lever i en verden hvor kvinner er lite verdt, dypest sett. Likestillingen har kommet langt, men ser man på hvordan menn og kvinner blir framstilt i media, i filmer, TV-serier, bøker, hvordan barn opplever menn og kvinner gjennom alt dette, men også gjennom f.eks. pensum på skolen hvor kvinner oppgjennom historien knapt nok blir nevnt, skjønner man hvor langt vi har igjen å forandre hele tankesettet rundt dette, den grunnleggende oppfatningen eller grunnmargsrefleksen i både individer og samfunn om hva menn og kvinner er.

For noen år siden var det debatt om to menn som ikke ønsker å håndhilse på kvinner av religiøse årsaker (for å motstå fristelse og som tegn på respekt, det er til å spy av). De hadde klaget til likestillingsombudet, han ene fordi han ikke hadde fått fornyet et vikariat, han andre fordi han ble avvist på jobbintervjuet da han ikke ønsket å håndhilse på hun som skulle intervjue han. Dette ble en sak i media, mange mente selvfølgelig at det ikke er greit å ikke håndhilse på kvinner, men altfor mange støttet disse to mennene, deriblant likestillingsombudet som mente at det å ikke ville håndhilse på kvinner var helt greit på en arbeidsplass!  (Heldigvis var nemda som behandlet saken uenig, og sa at skolen ikke hadde brutt loven ved å ikke fornye vikariatet). Jeg nevner det fordi dette aldri hadde skjedd om det var en annen gruppe enn kvinner noen nektet å håndhilse på. Ingen hadde forsvart en fyr som ikke ville håndhilse på f.eks. en med en annen hudfarge enn seg selv eller en som var homofil.

Huff, jeg vet ikke hvor jeg endte opp her, dette ble langt, beklager, men det er en sak som engasjerer meg.

Men poenget mitt er: flere kjemper for transrettighetter enn som gjør det for kvinners rettigheter. Ikke bare de som selv er trans, men alle som vil fremstå som woke og med i tiden. Og alle som kommer med den minste kritiske bemerkning, blir svartmalet og canceled. Derfor er det ingen som våger å stå opp mot det, all den tid de personlige kostnadene blir for store.

 

(Og helt tilslutt: Ingen som vil kjempe for kvinners rettigheter bør melde seg inn i KrF. De er kanskje ingen tilhenger av bytte av juridisk kjønn, men de er heller ingen tilhenger av politikk som fremmer kvinners rettigheter og likestilling.)

Anonymkode: 3b579...8cf

[Gjest Nimbus2000]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Her ligger problemet. Det er ikke kun transpersoner som er transaktivister, snarere tvert i mot. Blant mine bekjente på twitter er det som regel såkalt cis-kvinner som poster om transrettigheter og slagord av typen "transkvinner er kvinner" osv.

Anonymkode: 3b579...8cf

Jeg er rimelig sikkert på at mange av disse transaktivistene ikke vet hva de faktisk støtter. Hvor mange kvinner tror du mener at menn skal ha rett til å kjempe i kvinneidrett eller at menn skal ha lov til å være på krisesenteret for kvinner? Jeg tror det er svært svært få. 

Det blir litt som med Black Lives Matter. Svært mange som hadde svart bilde i sosiale medier under markeringen, men neppe mange etniske nordmenn som mente at svarte skal få lov til å brenne ned amerikanske byer. Folk hadde kun svart profilbilde fordi alle andre hadde det og ikke fordi de genuint støttet alt Black Lives Matter står for. 

AnonymBruker skrev (7 minutter siden):

 

Kvinners rettigheter har aldri engasjert, annet enn en veldig liten og marginalisert gruppe som raskt blir latterliggjort og ufarliggjort på den måten, jf. måten kvinnegruppa Ottar blir omtalt på.

Anonymkode: 3b579...8cf

Her tror jeg du tar helt feil. Kvinners rettigheter engasjerer.  Det finnes få saker som engasjerer mer enn abortspørsmålet.  Kvinnekamp engasjerer nok til at kvinner har fått en likestillingslov som sier at den særlig skal fremme kvinners rettigheter. De aller fleste regler om kvotering hjelper kun kvinner. 

Hadde ikke kvinners rettigheter engasjert så hadde vi hatt null likestilling i Norge. 

[Artemisia]

AnonymBruker skrev (11 minutter siden):

Her ligger problemet. Det er ikke kun transpersoner som er transaktivister, snarere tvert i mot. Blant mine bekjente på twitter er det som regel såkalt cis-kvinner som poster om transrettigheter og slagord av typen "transkvinner er kvinner" osv.

Kvinners rettigheter har aldri engasjert, annet enn en veldig liten og marginalisert gruppe som raskt blir latterliggjort og ufarliggjort på den måten, jf. måten kvinnegruppa Ottar blir omtalt på. Også blant kvinner finner man utbredt kvinnehat. "Jeg er ikke som andre jenter/kvinner" er en vanlig greie - man forakter det kvinnlige, eller rettere det steriotypiske kvinnelige hvor kvinner er mer som objekt enn menneske å regne - prøver å "være en av gutta" osv. Fordi ingen vil være i en slik rolle. Det er flere tenåringsjenter enn -gutter som ønsker å bytte kjønn, det er stor forskjell, men ingen virker å ville snakke om den.

Feminisme er ukult, rett og slett. Mens å kjempe for transrettigheter er woke, og det inngår i en større kulturell bevegelse blant liberale amerikanere, som har spredt seg til resten av verden, hvor hvite, høyt utdannede øvre middelklasse-mennesker av begge kjønn kjemper for rettighetene til homofile, transpersoner og svarte, og av og til kvinner, som når Trump var president. Men det er tydelig hvor lite man egentlig bryr seg om kvinner når ord som kvinne blir problematisk og sett på som ekskluderende. Man ser det også med "Karen" og hvordan (hvite) kvinner fikk skylda for at Trump ble valgt, selv om både kvinner og menn stemte på han. Vi lever i en verden hvor kvinner er lite verdt, dypest sett. Likestillingen har kommet langt, men ser man på hvordan menn og kvinner blir framstilt i media, i filmer, TV-serier, bøker, hvordan barn opplever menn og kvinner gjennom alt dette, men også gjennom f.eks. pensum på skolen hvor kvinner oppgjennom historien knapt nok blir nevnt, skjønner man hvor langt vi har igjen å forandre hele tankesettet rundt dette, den grunnleggende oppfatningen eller grunnmargsrefleksen i både individer og samfunn om hva menn og kvinner er.

For noen år siden var det debatt om to menn som ikke ønsker å håndhilse på kvinner av religiøse årsaker (for å motstå fristelse og som tegn på respekt, det er til å spy av). De hadde klaget til likestillingsombudet, han ene fordi han ikke hadde fått fornyet et vikariat, han andre fordi han ble avvist på jobbintervjuet da han ikke ønsket å håndhilse på hun som skulle intervjue han. Dette ble en sak i media, mange mente selvfølgelig at det ikke er greit å ikke håndhilse på kvinner, men altfor mange støttet disse to mennene, deriblant likestillingsombudet som mente at det å ikke ville håndhilse på kvinner var helt greit på en arbeidsplass!  (Heldigvis var nemda som behandlet saken uenig, og sa at skolen ikke hadde brutt loven ved å ikke fornye vikariatet). Jeg nevner det fordi dette aldri hadde skjedd om det var en annen gruppe enn kvinner noen nektet å håndhilse på. Ingen hadde forsvart en fyr som ikke ville håndhilse på f.eks. en med en annen hudfarge enn seg selv eller en som var homofil.

Huff, jeg vet ikke hvor jeg endte opp her, dette ble langt, beklager, men det er en sak som engasjerer meg.

Men poenget mitt er: flere kjemper for transrettighetter enn som gjør det for kvinners rettigheter. Ikke bare de som selv er trans, men alle som vil fremstå som woke og med i tiden. Og alle som kommer med den minste kritiske bemerkning, blir svartmalet og canceled. Derfor er det ingen som våger å stå opp mot det, all den tid de personlige kostnadene blir for store.

 

(Og helt tilslutt: Ingen som vil kjempe for kvinners rettigheter bør melde seg inn i KrF. De er kanskje ingen tilhenger av bytte av juridisk kjønn, men de er heller ingen tilhenger av politikk som fremmer kvinners rettigheter og likestilling.)

Anonymkode: 3b579...8cf

Takk skal du ha. Jeg har mistet litt piffen fordi det er utmattende å forsøke å forklare for folk som er på "det er greit for meg at transpersoner går på do, transkvinner er kvinner" nivå. Ikke den du svarte her, altså. Ikke deg Nimbus. 🙂 Det er plenty av folk i politikken som er klar over problemet, folk kan ikke sette karriere/inntekt, familie, venner og liv og helse på spill. Folk kan ikke risikere å leve med dødstrusler mot familien for resten av livet og bli uthengt som "nazister" og "pedo". Hensynsløsheten for å stoppe munnen på folk er den samme her som i alle andre milliardindustrier og politiske maktkamper. Vi må få informasjon ut til befolkningen slik at offentlig opinion gjør at politikere kan komme ut og si at nå er det nok.

[Artemisia]

Nimbus2000 skrev (15 minutter siden):

Her tror jeg du tar helt feil. Kvinners rettigheter engasjerer.  Det finnes få saker som engasjerer mer enn abortspørsmålet.  Kvinnekamp engasjerer nok til at kvinner har fått en likestillingslov som sier at den særlig skal fremme kvinners rettigheter. De aller fleste regler om kvotering hjelper kun kvinner. 

Hadde ikke kvinners rettigheter engasjert så hadde vi hatt null likestilling i Norge. 

Det er ingen som bryr seg om kvinner og kvinners rettigheter/beskyttelse. Abort er i en særstilling. For få dager siden gikk unge Høyre-kvinner ut og vil legalisere menns kjøp av kvinner og jenters kropper. Liberal "feminisme" er anti-feminisme og fri markedsliberalisme, det er rent sprøyt og teater. Faktisk feminisme har ligget død siden nittitallet, kvinnehat er sterkere og verre enn noensinne. Har du tatt deg en tur rundt på nett, på KvinneHatguiden? Ting som menn sier med fullt navn i offentligheten er ting man ikke kunne si for 15 år siden. Kvinner blir sensurert og utestengt, mens men fråtser i at de skal kjøpe seg kone i Thailand og omtaler kvinner som f*tte, b*tch og h*re. Selv NRKs dramaserier og diverse komikere/radiopersonligheter spyr ut glorifisering av seksuell vold og bruker ordet h*re helt usjenert. Mannen som skrev låter med "vi skal voldta til jentene blør fra skjede/livmor" hylles som fremstående artist, forbilde for barn og har blitt ambassadør for "psykisk helse". 

[Duff]

parmanoia skrev (3 timer siden):

Kjønn er ingen følelse nei. Det er veldig objektivt. Når jeg leser hva transkvinner sier om hva de mener det er å være kvinne, så er de helt på bærtur. Ofte klarer de ikke svare ordentlig heller. 

De svarer iallefall ikke noe som jeg kan nikke til og tenke ja sånn er det å være kvinne. Ei heller lærte jeg på studiet at det fantes to følelser som heter mann og kvinne, noen runder i terapi hvor følelser har vert i fokus så har aldri mann eller kvinne vert nevnt. Alle artiklene om psykologi og følelser, mann og kvinne står ikke nevnt. 

Og ellers leser jeg alt som skrives her og det kjennes maktesløst å kjempe mot dette opplegget. Det at disse har slått seg sammen med homobevegelsen  ødelegger så ufattelig mye. Å snakke om at alle har rett til å elske...ja selvfølgelig har de det men retter man kritikk mot noe det som skjer så blir man møtt med denne alle har rett til å elske og er du imot noe er du imot at alle skal elske og bli elsket. Det er jo så feil. Jeg sa en gang at jeg ikke hadde noe behov for å se pride gjennom gatene pga jeg ikke støtter bevegelsen som står bak. Å du og da, jeg har fått kjenne på det etterpå. Jeg er homofob må vite. Godt andre vet hva jeg ikke vet.

[AnonymBruker]

Nimbus2000 skrev (2 timer siden):

Jeg er rimelig sikkert på at mange av disse transaktivistene ikke vet hva de faktisk støtter. Hvor mange kvinner tror du mener at menn skal ha rett til å kjempe i kvinneidrett eller at menn skal ha lov til å være på krisesenteret for kvinner? Jeg tror det er svært svært få. 

Det blir litt som med Black Lives Matter. Svært mange som hadde svart bilde i sosiale medier under markeringen, men neppe mange etniske nordmenn som mente at svarte skal få lov til å brenne ned amerikanske byer. Folk hadde kun svart profilbilde fordi alle andre hadde det og ikke fordi de genuint støttet alt Black Lives Matter står for. 

Her tror jeg du tar helt feil. Kvinners rettigheter engasjerer.  Det finnes få saker som engasjerer mer enn abortspørsmålet.  Kvinnekamp engasjerer nok til at kvinner har fått en likestillingslov som sier at den særlig skal fremme kvinners rettigheter. De aller fleste regler om kvotering hjelper kun kvinner. 

Hadde ikke kvinners rettigheter engasjert så hadde vi hatt null likestilling i Norge. 

Det er overraskende mange som mener at det er ok at transkvinner skal kjempe i kvinneidrett. Det er en grunn til at man åpner for det - fordi aktivister presser på og andre folk støtter dem. De er også ekstremt godt organisert, sånn at kritiske stemmer ikke kommer til. Dermed er det ikke rart at folk som ikke har satt seg inn i det, støtter transaktivistene, for det er jo snakk om mennesker som har store problemer, er stigmatisert og sliter med både det ene og det andre, og det er veldig lett å støtte. Jeg støtter også alle menneskers rett til å være den de vil og uttrykke seg slik de ønsker. Vil en mann se ut som en kvinne - gjerne for meg. Problemet mitt er når det går ut over kvinner, og det gjør det til de grader når man ønsker å ikke bare trenge seg inn på kvinners områder, gjøre kvinnetemaer som menstruasjon og problemer i forbindelse med det, graviditet osv. osv. til noe som diskriminerer transkvinner hvis kvinner snakker om disse tingene og når man problematiserer selve ordet kvinne. Og dette kommer ikke fram når transaktivistene klarer å stilne all kritikk, både ved å skyte det ned når det kommer, men også ved å vise hva som skjer hvis noen våger å si noe, for da er det mange som ikke synes det er bryet verdt. Påstanden er at menn som går på hormonbehandling ikke er sterkere fysisk enn kvinner, og at noen kvinner uansett er sterkere enn andre og kommer med argumenter som noe sånt: skal man forby Therese Johaug å gå på ski, bare fordi hun er overlegen alle de andre.

Det er dessuten irrelevant om de faktisk tror på det. Jeg tror også at mange egentlig ikke støtter det, men ikke tør å gjøre noe annet enn å støtte det, fordi det har blitt mer som en religiøs bevegelse hvor alle vantro skal bekjempes. Og da holder man kjeft, fordi man ikke ønsker konsekvensene.

 

Artemisia skrev (1 time siden):

Det er ingen som bryr seg om kvinner og kvinners rettigheter/beskyttelse. Abort er i en særstilling. For få dager siden gikk unge Høyre-kvinner ut og vil legalisere menns kjøp av kvinner og jenters kropper. Liberal "feminisme" er anti-feminisme og fri markedsliberalisme, det er rent sprøyt og teater. Faktisk feminisme har ligget død siden nittitallet, kvinnehat er sterkere og verre enn noensinne. Har du tatt deg en tur rundt på nett, på KvinneHatguiden? Ting som menn sier med fullt navn i offentligheten er ting man ikke kunne si for 15 år siden. Kvinner blir sensurert og utestengt, mens men fråtser i at de skal kjøpe seg kone i Thailand og omtaler kvinner som f*tte, b*tch og h*re. Selv NRKs dramaserier og diverse komikere/radiopersonligheter spyr ut glorifisering av seksuell vold og bruker ordet h*re helt usjenert. Mannen som skrev låter med "vi skal voldta til jentene blør fra skjede/livmor" hylles som fremstående artist, forbilde for barn og har blitt ambassadør for "psykisk helse". 

Dette.

 

Duff skrev (1 time siden):

De svarer iallefall ikke noe som jeg kan nikke til og tenke ja sånn er det å være kvinne. Ei heller lærte jeg på studiet at det fantes to følelser som heter mann og kvinne, noen runder i terapi hvor følelser har vert i fokus så har aldri mann eller kvinne vert nevnt. Alle artiklene om psykologi og følelser, mann og kvinne står ikke nevnt. 

Og ellers leser jeg alt som skrives her og det kjennes maktesløst å kjempe mot dette opplegget. Det at disse har slått seg sammen med homobevegelsen  ødelegger så ufattelig mye. Å snakke om at alle har rett til å elske...ja selvfølgelig har de det men retter man kritikk mot noe det som skjer så blir man møtt med denne alle har rett til å elske og er du imot noe er du imot at alle skal elske og bli elsket. Det er jo så feil. Jeg sa en gang at jeg ikke hadde noe behov for å se pride gjennom gatene pga jeg ikke støtter bevegelsen som står bak. Å du og da, jeg har fått kjenne på det etterpå. Jeg er homofob må vite. Godt andre vet hva jeg ikke vet.

Det er deler av homobevegelsen som ikke er så begeistret for transbevegelsen. Ett av problemene er at transaktivister sier at kjønnsidentitet er det viktige, så hvis man som lesbisk kvinne ikke vil ligge med en transkvinne, er man transfobisk. Nå har homobevegelsen ofte problemer med lesbiske, som kommer litt i andre rekke. Det er også mange lesbiske tenåringsjenter blant de som begynner på "kjønnskorrigerende" behandlinger, så det er noen som mener at transaktivisme på den måten kan være homofobisk. Men verken transbevegelsen eller homobevegelsen (eller kvinnebevegelsen for den sags skyld) er en samlet bevegelse, det er flere transbevegelser, flere homobevegelser som har noen grunnleggende like syn vil jeg anta, men som også har konflikter seg i mellom - naturligvis. Ingen er enige om alt, så det er deler av homobevegelsen som støtter opp om transbevegelsen, men langt fra alle.

Jeg er enig i at det kjennes maktesløs. Det føles ut som om verden har gått av hengslene. Men jeg tror vi snart har nådd et bunnpunkt, og at det vil snu om noen år. Jo mer gjennomslag de får, jo flere "vanlige folk" som ikke har satt seg inn i det, får øynene opp for hvor galt det kan gå. Hvis OL i Tokyo går som planlagt, vil jeg tro at det vil gi utslag fordi det er en (kanskje flere også?) transkvinne som skal delta, og da vil flere få øynene opp for hvor urettferdig dette er. Samtidig er vi vant til at kvinner skal ofre seg og sine interesser for menn og menns interesser, så hvem vet... Men enn så lenge håper og tror jeg at det vil snu.

 

Anonymkode: 3b579...8cf

[Artemisia]

AnonymBruker skrev (52 minutter siden):

Det er overraskende mange som mener at det er ok at transkvinner skal kjempe i kvinneidrett. Det er en grunn til at man åpner for det - fordi aktivister presser på og andre folk støtter dem. De er også ekstremt godt organisert, sånn at kritiske stemmer ikke kommer til. Dermed er det ikke rart at folk som ikke har satt seg inn i det, støtter transaktivistene, for det er jo snakk om mennesker som har store problemer, er stigmatisert og sliter med både det ene og det andre, og det er veldig lett å støtte. Jeg støtter også alle menneskers rett til å være den de vil og uttrykke seg slik de ønsker. Vil en mann se ut som en kvinne - gjerne for meg. Problemet mitt er når det går ut over kvinner, og det gjør det til de grader når man ønsker å ikke bare trenge seg inn på kvinners områder, gjøre kvinnetemaer som menstruasjon og problemer i forbindelse med det, graviditet osv. osv. til noe som diskriminerer transkvinner hvis kvinner snakker om disse tingene og når man problematiserer selve ordet kvinne. Og dette kommer ikke fram når transaktivistene klarer å stilne all kritikk, både ved å skyte det ned når det kommer, men også ved å vise hva som skjer hvis noen våger å si noe, for da er det mange som ikke synes det er bryet verdt. Påstanden er at menn som går på hormonbehandling ikke er sterkere fysisk enn kvinner, og at noen kvinner uansett er sterkere enn andre og kommer med argumenter som noe sånt: skal man forby Therese Johaug å gå på ski, bare fordi hun er overlegen alle de andre.

Det er dessuten irrelevant om de faktisk tror på det. Jeg tror også at mange egentlig ikke støtter det, men ikke tør å gjøre noe annet enn å støtte det, fordi det har blitt mer som en religiøs bevegelse hvor alle vantro skal bekjempes. Og da holder man kjeft, fordi man ikke ønsker konsekvensene.

 

Dette.

 

Det er deler av homobevegelsen som ikke er så begeistret for transbevegelsen. Ett av problemene er at transaktivister sier at kjønnsidentitet er det viktige, så hvis man som lesbisk kvinne ikke vil ligge med en transkvinne, er man transfobisk. Nå har homobevegelsen ofte problemer med lesbiske, som kommer litt i andre rekke. Det er også mange lesbiske tenåringsjenter blant de som begynner på "kjønnskorrigerende" behandlinger, så det er noen som mener at transaktivisme på den måten kan være homofobisk. Men verken transbevegelsen eller homobevegelsen (eller kvinnebevegelsen for den sags skyld) er en samlet bevegelse, det er flere transbevegelser, flere homobevegelser som har noen grunnleggende like syn vil jeg anta, men som også har konflikter seg i mellom - naturligvis. Ingen er enige om alt, så det er deler av homobevegelsen som støtter opp om transbevegelsen, men langt fra alle.

Jeg er enig i at det kjennes maktesløs. Det føles ut som om verden har gått av hengslene. Men jeg tror vi snart har nådd et bunnpunkt, og at det vil snu om noen år. Jo mer gjennomslag de får, jo flere "vanlige folk" som ikke har satt seg inn i det, får øynene opp for hvor galt det kan gå. Hvis OL i Tokyo går som planlagt, vil jeg tro at det vil gi utslag fordi det er en (kanskje flere også?) transkvinne som skal delta, og da vil flere få øynene opp for hvor urettferdig dette er. Samtidig er vi vant til at kvinner skal ofre seg og sine interesser for menn og menns interesser, så hvem vet... Men enn så lenge håper og tror jeg at det vil snu.

 

Anonymkode: 3b579...8cf

👍♥️♀️

[Silva Pluvialis]

Jeg må bare spørre.

Det går vel an å ha to tanker i hodet samtidig? Være opptatt av at biologiske kvinner skal være trygge og få ha sine rom, samtidig som man jobber for at ekte transpersoner ikke skal bli diskriminert og utestengt?

Jeg er opptatt av kvinners sikkerhet, og jeg må si at det har gått for langt hvis enhver mann kan si seg trans og kreve inngang i kvinnerom. Da kan jo menn som ikke engang er trans utnytte det til å kikke på og skremme kvinner, og det er feil.

Det er ikke sånn det skal være, men det er kanskje sånn det blir hvis reglene blir for slappe. Og det er jeg imot. Jeg er imot at menn, som ikke identifiserer seg som eller ser ut som kvinner, skal kunne endre juridisk kjønn og få tilgang på steder hvor kvinner er sårbare. Selvfølgelig er ikke det ok.

Samtidig finnes det jo ekte transpersoner. Barn som er trans og hele livet har levd som det kjønnet de identifiserer seg som. De er mennesker man ikke kan se at har endret kjønn. Mennesker som ikke har gjennomgått pubertet til sitt biologiske kjønn. Mennesker som har tatt hormoner og operasjoner. Mennesker som i alt ligner på det kjønnet de har bekreftet.

Hvorfor skal de utelates fra kvinnerom, hvis ingen engang kan se at de har vært født gutt? Hvis de ser helt ut som kvinner? På noen kan man faktisk ikke se forskjell.

Ekte trans bør ha tilgang på kvinnerom. De som har levd som trans i alle år og har gjennomgått hele prosessen på Rikshospitalet. Men ikke de som bare finner ut av at de skal endre juridisk kjønn for å skremme folk på krisesenter - selvfølgelig ikke.

De som utnytter ordningen skal ikke få innpass, men de som er trans skal heller ikke diskrimineres. Biologiske kvinner skal også være trygge. Det går an å tenke to ting samtidig. Både verne om kvinner, men også ekte transpersoner, samtidig som lovverket blir strammet inn slik at det er vanskeligere å utnytte ordningen. For vi er alle enig om at en person som ser 100 % ut som en mann ikke skal få tilgang i kvinnegarderoben eller på kvinnelig krisesenter. Det er ikke diskriminering - og hvis det rammes av den loven så er det jo spinnvilt.

Da skjønner jeg at folk reagerer. Da har transbevegelsen gått altfor langt.

[Duff]

Gjenferdet skrev (35 minutter siden):

Jeg må bare spørre.

Det går vel an å ha to tanker i hodet samtidig? Være opptatt av at biologiske kvinner skal være trygge og få ha sine rom, samtidig som man jobber for at ekte transpersoner ikke skal bli diskriminert og utestengt?

Jeg er opptatt av kvinners sikkerhet, og jeg må si at det har gått for langt hvis enhver mann kan si seg trans og kreve inngang i kvinnerom. Da kan jo menn som ikke engang er trans utnytte det til å kikke på og skremme kvinner, og det er feil.

Det er ikke sånn det skal være, men det er kanskje sånn det blir hvis reglene blir for slappe. Og det er jeg imot. Jeg er imot at menn, som ikke identifiserer seg som eller ser ut som kvinner, skal kunne endre juridisk kjønn og få tilgang på steder hvor kvinner er sårbare. Selvfølgelig er ikke det ok.

Samtidig finnes det jo ekte transpersoner. Barn som er trans og hele livet har levd som det kjønnet de identifiserer seg som. De er mennesker man ikke kan se at har endret kjønn. Mennesker som ikke har gjennomgått pubertet til sitt biologiske kjønn. Mennesker som har tatt hormoner og operasjoner. Mennesker som i alt ligner på det kjønnet de har bekreftet.

Hvorfor skal de utelates fra kvinnerom, hvis ingen engang kan se at de har vært født gutt? Hvis de ser helt ut som kvinner? På noen kan man faktisk ikke se forskjell.

Ekte trans bør ha tilgang på kvinnerom. De som har levd som trans i alle år og har gjennomgått hele prosessen på Rikshospitalet. Men ikke de som bare finner ut av at de skal endre juridisk kjønn for å skremme folk på krisesenter - selvfølgelig ikke.

De som utnytter ordningen skal ikke få innpass, men de som er trans skal heller ikke diskrimineres. Biologiske kvinner skal også være trygge. Det går an å tenke to ting samtidig. Både verne om kvinner, men også ekte transpersoner, samtidig som lovverket blir strammet inn slik at det er vanskeligere å utnytte ordningen. For vi er alle enig om at en person som ser 100 % ut som en mann ikke skal få tilgang i kvinnegarderoben eller på kvinnelig krisesenter. Det er ikke diskriminering - og hvis det rammes av den loven så er det jo spinnvilt.

Da skjønner jeg at folk reagerer. Da har transbevegelsen gått altfor langt.

Du kan være sikker på at det er menn som utnytter dette allerede. 

[Artemisia]

Gjenferdet skrev (2 timer siden):

Jeg må bare spørre.

Det går vel an å ha to tanker i hodet samtidig? Være opptatt av at biologiske kvinner skal være trygge og få ha sine rom, samtidig som man jobber for at ekte transpersoner ikke skal bli diskriminert og utestengt?

Jeg er opptatt av kvinners sikkerhet, og jeg må si at det har gått for langt hvis enhver mann kan si seg trans og kreve inngang i kvinnerom. Da kan jo menn som ikke engang er trans utnytte det til å kikke på og skremme kvinner, og det er feil.

Det er ikke sånn det skal være, men det er kanskje sånn det blir hvis reglene blir for slappe. Og det er jeg imot. Jeg er imot at menn, som ikke identifiserer seg som eller ser ut som kvinner, skal kunne endre juridisk kjønn og få tilgang på steder hvor kvinner er sårbare. Selvfølgelig er ikke det ok.

Samtidig finnes det jo ekte transpersoner. Barn som er trans og hele livet har levd som det kjønnet de identifiserer seg som. De er mennesker man ikke kan se at har endret kjønn. Mennesker som ikke har gjennomgått pubertet til sitt biologiske kjønn. Mennesker som har tatt hormoner og operasjoner. Mennesker som i alt ligner på det kjønnet de har bekreftet.

Hvorfor skal de utelates fra kvinnerom, hvis ingen engang kan se at de har vært født gutt? Hvis de ser helt ut som kvinner? På noen kan man faktisk ikke se forskjell.

Ekte trans bør ha tilgang på kvinnerom. De som har levd som trans i alle år og har gjennomgått hele prosessen på Rikshospitalet. Men ikke de som bare finner ut av at de skal endre juridisk kjønn for å skremme folk på krisesenter - selvfølgelig ikke.

De som utnytter ordningen skal ikke få innpass, men de som er trans skal heller ikke diskrimineres. Biologiske kvinner skal også være trygge. Det går an å tenke to ting samtidig. Både verne om kvinner, men også ekte transpersoner, samtidig som lovverket blir strammet inn slik at det er vanskeligere å utnytte ordningen. For vi er alle enig om at en person som ser 100 % ut som en mann ikke skal få tilgang i kvinnegarderoben eller på kvinnelig krisesenter. Det er ikke diskriminering - og hvis det rammes av den loven så er det jo spinnvilt.

Da skjønner jeg at folk reagerer. Da har transbevegelsen gått altfor langt.

Her er to tanker, og tre, og fire.

Fortsatt, etter alt som er sagt i en samtale om kvinner, kvinners rettigheter og behov, så er din prioritet menn og menns begjær og "behov". Jeg kjenner deg ikke, men det fremstår som fanatisk/sykelig å fortsette å insistere på å snakke om menns "rett" til å ha tilgang til kvinners kropper i en samtale om kvinners rett  og ønske om å slippe menns blikk og overgrep.

Så, hva er definisjonen på "ekte" trans? Hvilken juridisk definisjon er det DU ønsker som ivaretar kvinner og jenters rettigheter, sikkerhet og verdighet, med tanke på at vår samtale har vært om lover og regler? For dét er vel hovedpoenget her? Eller?

Hvorfor spiller det noen rolle om menn ned transidentitet "ser ut som kvinner"? Hvordan er det en kvinne "ser ut"? Hvis ikke biologiske kjønnskarakteristika, hva er det? Sminke, affeksjon og pumps? Er "kvinne" rødt polyesterundertøy med blonde? Er "kvinne" det å stå på knærne, på alle fire? I følge en rekke prominente mannlige transaktivister så er 'kvinne' både å elske fornedring og vold og det å være noe grunnleggende mindreverdig i seg selv (jeg er beredt til finne frem x antall referanser som vil få dine øyne til å falle ut av hodet i sjokk og avsky, dersom det er nødvendig).

Hvorfor er det kvinners jobb og ansvar å sørge for at enhver mann på jorda føler seg lykkelig og selvrealisert på bekostning av seg selv? Hvorfor er det forbudt for kvinner å bruke sine ressurser på kvinner og jenter? Går du til menn i rullestol og ber dem om å bruke sine ressurser på å fikse utfordringer som kvinner i klimakteriet har? Ber du mannlige idrettsutøvere om å løse problemet med at medisinsk forskning nekter plent å forske på kvinner?

Er 'kvinne' en mannlig seksuell fantasi? Er kvinner materielle ting? Er kvinner mennesker eller en mannlig idé og oppfinnelse?

Men, mest vesentlig, hva er GRUNNEN til at kvinner og jenter ikke fortjener kjønnsegregerte kvinnerom der de er nakne, sårbare, syke, i fengsel, i voldtektsmottak, på krisesenter? Hva er grunnen til at én eneste MANN med kjønnsdysfori er grunn nok til å oppløse 3 milliarder kvinner og jenters kjønnsegregerte rom?

Kvinner og jenter sier NEI. Kvinner og jenter har rett til å si nei til menn. Vi har ord for mennesker som ikke aksepterer kvinner og jenters nei til menn. Kvinner er mennesker.

Endret 5. juni 2021 av Artemisia
Kvinner er mennesker.

[AnonymBruker]

Gjenferdet skrev (1 time siden):

Samtidig finnes det jo ekte transpersoner. Barn som er trans og hele livet har levd som det kjønnet de identifiserer seg som. De er mennesker man ikke kan se at har endret kjønn. Mennesker som ikke har gjennomgått pubertet til sitt biologiske kjønn. Mennesker som har tatt hormoner og operasjoner. Mennesker som i alt ligner på det kjønnet de har bekreftet.

Hvorfor skal de utelates fra kvinnerom, hvis ingen engang kan se at de har vært født gutt? Hvis de ser helt ut som kvinner? På noen kan man faktisk ikke se forskjell.

Ekte trans bør ha tilgang på kvinnerom. De som har levd som trans i alle år og har gjennomgått hele prosessen på Rikshospitalet. Men ikke de som bare finner ut av at de skal endre juridisk kjønn for å skremme folk på krisesenter - selvfølgelig ikke.

Hva er ekte trans? Det vanlige er ikke at småbarn sier at de er noe annet enn de er, men at man i tidlig tenårene, kanskje ned til 11 års alderen også, plutselig finner ut at man er "født i feil kropp". Er det ungt nok til å være ekte trans? Eller må man vite det når man er 3 år gammel. Og hvordan vet man at en treåring er "født i feil kropp"? Er en gutt egentlig jente fordi han/hun foretrekker å leke med dukker og er omsorgsfull, empatisk, tidlig utviklet mtp ordforråd - alt "klassiske" jenteegenskaper.

Les om f.eks. Keira Bell, som begynte på "kjønnskorrigerende" behandling, fordi hun og helsevesenet var overbevist om at det var det riktige, at hun egentlig var gutt. Hun fikk ingen kritiske spørsmål, fordi det skal man ikke stille. Så fant hun ut at nei, hun var ikke gutt allikevel, at problemene hennes ikke skyltes at hun var "født i feil kropp", men masse annet. Hun endte opp med å saksøke klinikken som ga henne behandlingen, og vant. De har nå stoppet behandling for unge mennesker som ikke forstår rekkevidden av det valget de tar. Eller hva med denne historien. Dette er bare to eksempler på at barn tar feil. Derfor burde man vente med slike behandlinger til vedkommende er voksen og kan ta en ordentlig avgjørelse om det er rett (til sammenlikning er det f.eks. 25 års aldersgrense for å sterilisere seg, fordi man antar at yngre mennesker ikke skjønner konsekvensene fullt ut ...) Men da vil de i følge deg aldri kunne være "ekte" trans, fordi de dermed gjennomgår puberteten og alltid vil likne på sitt biologiske kjønn?

Hva med de som var voksne før man kunne få behandling? De ser ikke ut som kjønnet de selvidentifiserer seg med. Er de da ikke ekte trans? Selv om de selv påstår det.

Det eneste kriteriet for å være trans i dag, er at man selv identifiserer seg som det. Problemet er at kjønnsidentitet tar utgangspunkt i at det å være kvinne (og det er selvfølgelig alltid kvinner man snakker om, aldri menn, som i seg selv viser hvor kvinnefiendtlig utgangspunkt dette her har) er noe man føler. Det har ingenting med kropp å gjøre, i følge transaktivistene. Biologisk kjønn er irrelevant. Det er like mye kvinnekropp om man har penis eller vulva, så lenge man selv definerer seg som kvinne. Selvfølgelig er det total mangel på indre logikk, all den tid transpersoner ofte ønsker å operere seg og ta hormoner slik at de ser mest mulig ut som det kjønnet de identifiserer seg med. Det i seg selv er en "innrømmelse" av at det finnes en kvinnekropp, som er annerledes enn en mannskropp.

Og vi som har en slik kvinnekropp, blir behandlet annerledes fra dag en pga denne kroppen. Og det fortsetter gjennom hele livet. Det har vært nevnt flere eksempler i denne tråden. Det er en del av den kvinnelige erfaringen. Det samme gjelder å vokse opp i en kultur som ser på deg som objekt, en kultur som ser på menn som en nøytral standar. En kultur som fram til helt nylig i vår del av verden, og andre steder fremdeles holder på sånn, undertrykker deg fordi du har livmor og er svakere fysisk. Dette er dette som er å være kvinne.

Kroppen kommer i to varianter, med noen veldig få unntak. Mann og kvinne. Dette er kjønn. Det er en fysisk materiell realitet vi er underlagt, både som individ og som art. Man kan ikke føle seg ut av det. Og allikevel er det det transaktivister mener. At kjønn handler om hva man føler seg som. Man tillegger vage følelser og fantasi større vekt enn virkeligheten.

Selv om vi har kommet langt, er kjønnsnormene fremdeles trange, og hvis man viker for mye fra den normen, blir man sett rart på. Så da er det sikkert fristende å tenke at fordi man ikke passer inn i en sosialt konstruert norm for sitt "tildelte" kjønn, er man egentlig noe annet, særlig hvis man havner i et miljø hvor dette er noe man oppfordrer til. I stedet for å kjempe for å utvide mulighetsrommet for menn og kvinner, sier man at det er noe feil med kroppen... Hva om det ikke er kroppen det er noe feil med, men de normene man tillegger menn og kvinner?

Anonymkode: 3b579...8cf

[Artemisia]

AnonymBruker skrev (56 minutter siden):

Hva er ekte trans? Det vanlige er ikke at småbarn sier at de er noe annet enn de er, men at man i tidlig tenårene, kanskje ned til 11 års alderen også, plutselig finner ut at man er "født i feil kropp". Er det ungt nok til å være ekte trans? Eller må man vite det når man er 3 år gammel. Og hvordan vet man at en treåring er "født i feil kropp"? Er en gutt egentlig jente fordi han/hun foretrekker å leke med dukker og er omsorgsfull, empatisk, tidlig utviklet mtp ordforråd - alt "klassiske" jenteegenskaper.

Les om f.eks. Keira Bell, som begynte på "kjønnskorrigerende" behandling, fordi hun og helsevesenet var overbevist om at det var det riktige, at hun egentlig var gutt. Hun fikk ingen kritiske spørsmål, fordi det skal man ikke stille. Så fant hun ut at nei, hun var ikke gutt allikevel, at problemene hennes ikke skyltes at hun var "født i feil kropp", men masse annet. Hun endte opp med å saksøke klinikken som ga henne behandlingen, og vant. De har nå stoppet behandling for unge mennesker som ikke forstår rekkevidden av det valget de tar. Eller hva med denne historien. Dette er bare to eksempler på at barn tar feil. Derfor burde man vente med slike behandlinger til vedkommende er voksen og kan ta en ordentlig avgjørelse om det er rett (til sammenlikning er det f.eks. 25 års aldersgrense for å sterilisere seg, fordi man antar at yngre mennesker ikke skjønner konsekvensene fullt ut ...) Men da vil de i følge deg aldri kunne være "ekte" trans, fordi de dermed gjennomgår puberteten og alltid vil likne på sitt biologiske kjønn?

Hva med de som var voksne før man kunne få behandling? De ser ikke ut som kjønnet de selvidentifiserer seg med. Er de da ikke ekte trans? Selv om de selv påstår det.

Det eneste kriteriet for å være trans i dag, er at man selv identifiserer seg som det. Problemet er at kjønnsidentitet tar utgangspunkt i at det å være kvinne (og det er selvfølgelig alltid kvinner man snakker om, aldri menn, som i seg selv viser hvor kvinnefiendtlig utgangspunkt dette her har) er noe man føler. Det har ingenting med kropp å gjøre, i følge transaktivistene. Biologisk kjønn er irrelevant. Det er like mye kvinnekropp om man har penis eller vulva, så lenge man selv definerer seg som kvinne. Selvfølgelig er det total mangel på indre logikk, all den tid transpersoner ofte ønsker å operere seg og ta hormoner slik at de ser mest mulig ut som det kjønnet de identifiserer seg med. Det i seg selv er en "innrømmelse" av at det finnes en kvinnekropp, som er annerledes enn en mannskropp.

Og vi som har en slik kvinnekropp, blir behandlet annerledes fra dag en pga denne kroppen. Og det fortsetter gjennom hele livet. Det har vært nevnt flere eksempler i denne tråden. Det er en del av den kvinnelige erfaringen. Det samme gjelder å vokse opp i en kultur som ser på deg som objekt, en kultur som ser på menn som en nøytral standar. En kultur som fram til helt nylig i vår del av verden, og andre steder fremdeles holder på sånn, undertrykker deg fordi du har livmor og er svakere fysisk. Dette er dette som er å være kvinne.

Kroppen kommer i to varianter, med noen veldig få unntak. Mann og kvinne. Dette er kjønn. Det er en fysisk materiell realitet vi er underlagt, både som individ og som art. Man kan ikke føle seg ut av det. Og allikevel er det det transaktivister mener. At kjønn handler om hva man føler seg som. Man tillegger vage følelser og fantasi større vekt enn virkeligheten.

Selv om vi har kommet langt, er kjønnsnormene fremdeles trange, og hvis man viker for mye fra den normen, blir man sett rart på. Så da er det sikkert fristende å tenke at fordi man ikke passer inn i en sosialt konstruert norm for sitt "tildelte" kjønn, er man egentlig noe annet, særlig hvis man havner i et miljø hvor dette er noe man oppfordrer til. I stedet for å kjempe for å utvide mulighetsrommet for menn og kvinner, sier man at det er noe feil med kroppen... Hva om det ikke er kroppen det er noe feil med, men de normene man tillegger menn og kvinner?

Anonymkode: 3b579...8cf

"Ekte trans" er det folk flest forstår som 'transseksuell", men transideologer og transaktivister hater transseksuelle fordi "trans" må være udefinerbart, det må være både iboende "kjønnet sjel" samtidig som det må være udefinerbart og flytende, ikke iboende. Det vil si en klovneverden med uendelige muligheter for profitt og uendelige muligheter for sosial kontroll og seksuell utnyttelse. Hva transseksualitet angår, uavhengig av hva man måtte mene om det, så kunne man neppe finne på noe som ville skade dem mer enn transideologi og transaktivisme.

[Katten.2.0]

2 hours ago, Artemisia said:

*snip*

Jeg har et lite spørsmål, av ren nysgjerrighet og uten baktanker: Ville du vært komfortabel med at menn som gjennomgår kjønnskorrigerende operasjoner (hele veien) kombinert med hormonbehandling, får tilgang til garderober for kvinner?

[Artemisia]

Katten.2.0 skrev (3 minutter siden):

Jeg har et lite spørsmål, av ren nysgjerrighet og uten baktanker: Ville du vært komfortabel med at menn som gjennomgår kjønnskorrigerende operasjoner (hele veien) kombinert med hormonbehandling, får tilgang til garderober for kvinner?

Nei. Menn har intet ærend i kvinnerom uavhengig av deres begjær, følelser, identitet. Punktum. Ferdig snakka.

Det overveldende flertall av menn med transidentitet er tv/agp hvordan hadde du tenkt deg at du skulle kunne separere seksuell utnyttelse fra ikke-seksuell "identitet"? Seriøst? Jeg spør deg? 

[Rullerusk]

On 6/3/2021 at 12:47 PM, Zooey said:

Ganske sikker på at det er mer ubehagelig for en transkvinne enn det er for resten av oss som er i garderoben. 

Og slutt å omtal transkvinner som "voksne med penis". Du ér ikke kjønnsorganet ditt.

En penis er et potensielt våpen uansett om den som eier den fantaserer om å være kvinne, er kvinne fordi manoppnår fordeler ved det, eller har andre årsaker tilrå ville bli titulert som kvinne. 
At kvinner, der 1 av 5 har vært utsatt for overgrep, krenkelser fra mennesker m penis, voldtekt eller voldtektsforsøk, burde gi enhver en åpenbar forståelse for at kvinner ønsker å kunne føle trygghet i området av samfunnet beregnet på kvinner. 
at disse kvinnene/jentene skal traumatiseres av dette er ikke transfobisk. Transfobisk er ikke et begrep. Det er en konstruert hersketeknikk dere bruker for å trykke ned kvinners hardt tilkjempede rettigheter over år.