Trans blir nektet å spille på det australske kvinnelandslaget

[Duff]

@Artemisia, bøyer meg i støvet, tror du fikk med det meste der. 

[Artemisia]

Duff skrev (10 minutter siden):

@Artemisia, bøyer meg i støvet, tror du fikk med det meste der. 

Takk. 🙂 Jeg må si det føles som en jobb i motbakke så jeg setter stor pris på støtte. Vi får se hvor lenge mine innlegg og jeg varer denne gangen.

[AnonymBruker]

Artemisia skrev (1 minutt siden):

Takk. 🙂 Jeg må si det føles som en jobb i motbakke så jeg setter stor pris på støtte. Vi får se hvor lenge mine innlegg og jeg varer denne gangen.

Dine innlegg er gull! 👏

Anonymkode: 5bab8...4f4

[Artemisia]

AnonymBruker skrev (11 minutter siden):

Dine innlegg er gull! 👏

Anonymkode: 5bab8...4f4

Takk. God "morgen" 4f4. ☕ 🥐

[Duff]

Artemisia skrev (10 minutter siden):

Takk. 🙂 Jeg må si det føles som en jobb i motbakke så jeg setter stor pris på støtte. Vi får se hvor lenge mine innlegg og jeg varer denne gangen.

Jeg er i disse diskusjonene jeg og men ofte som AB. Skal forsøke å være mere åpen som Duff. 👍

[parmanoia]

Duff skrev (Akkurat nå):

Jeg er i disse diskusjonene jeg og men ofte som AB. Skal forsøke å være mere åpen som Duff. 👍

Greit da. Jeg avslører meg som ab…4f4. Jeg har ofte diskutert dette under brukernavn. Vet ikke helt hvorfor jeg valgte ab her. Blir noe tilfeldig iblant. 

[AnonymBruker]

Artemisia skrev (16 minutter siden):

Takk. 🙂 Jeg må si det føles som en jobb i motbakke så jeg setter stor pris på støtte. Vi får se hvor lenge mine innlegg og jeg varer denne gangen.

Jeg tror mange støtter dette synet, men ikke tør å si det høyt, i hvert fall i det virkelige liv. Transaktivisme er ekstremt tilstedeværende på internett, og de skriker høyt og går inn for å "cancel" alle som setter spørsmålstegn ved ideologien deres. De minner mest om ekstremistiske religiøse som terroriserer de som er vantro. Så det er forståelig nok ikke verdt det for mange å ta den debatten.

Jeg tror (eller kanskje det er mest håp?) at dette er en slags trend som vil snu. Jo mer insisterende og virkelighetsfornektende denne ideologien blir, jo fler vil skjønne hvor feil mye av det er og protestere - og jo flere som identifiserer seg som trans, for deretter å "detransform" og står frem med sine historier, jo større plass vil kritikken bli. Når vi virkelig ser konsekvensene av å tillate biologiske menn å delta i kvinnesport f.eks. (nå har vi kun noen få eksempler) vil det komme et backlash. Disse tingene kommer og går i sykluser.

Transaktivisme er intet mer enn en woke og moderne måte å opprettholde kjønnssteriotyper og -roller på. Flere og flere innser det.

Anonymkode: 3b579...8cf

[Artemisia]

parmanoia skrev (2 minutter siden):

Greit da. Jeg avslører meg som ab…4f4. Jeg har ofte diskutert dette under brukernavn. Vet ikke helt hvorfor jeg valgte ab her. Blir noe tilfeldig iblant. 

🙂 Jeg vet ikke hvorfor jeg selv gjorde det heller, jeg tenkte meg ikke om. Jeg vil oppfordre oss alle til å notere seg navnene slik at vi senere kan gjenkjenne hverandre fordi disse innleggene kan fort forsvinne på mystisk vis. Jeg tar skjermbilder av alt i akkurat denne saken fordi jeg finner meg ikke i at kvinner nektes å diskutere kvinner og kvinners rettigheter i offentligheten. Jeg jobber på noe med diverse angående sensur av feminister/kvinner på nett/sosiale medier/i offentligheten så får vi se hva det blir ut av det.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (10 minutter siden):

 

Transaktivisme er intet mer enn en woke og moderne måte å opprettholde kjønnssteriotyper og -roller på. Flere og flere innser det.

Anonymkode: 3b579...8cf

Nettopp. Mange innbiller seg at man blir en kvinne av å like å gå i skjørt og kjoler, bruke sminke og hæler. Liker man dette, ja da er man kvinne. Snakk om lite refleksjon og å putte kvinne i en trang boks. Hvorfor skal vi ha slike kjønnsstereotyper? Og hva er å føle seg som en kvinne når man ikke er det og aldri vil oppleve det som gjør kvinner til kvinner? Kan ikke en mann være feminin i samfunnet vårt uten å måtte stemple seg selv som kvinne? Å være en kvinne er mye mer enn sminke og klær.

Anonymkode: 5a783...c62

[Artemisia]

AnonymBruker skrev (25 minutter siden):

Jeg tror mange støtter dette synet, men ikke tør å si det høyt, i hvert fall i det virkelige liv. Transaktivisme er ekstremt tilstedeværende på internett, og de skriker høyt og går inn for å "cancel" alle som setter spørsmålstegn ved ideologien deres. De minner mest om ekstremistiske religiøse som terroriserer de som er vantro. Så det er forståelig nok ikke verdt det for mange å ta den debatten.

Jeg tror (eller kanskje det er mest håp?) at dette er en slags trend som vil snu. Jo mer insisterende og virkelighetsfornektende denne ideologien blir, jo fler vil skjønne hvor feil mye av det er og protestere - og jo flere som identifiserer seg som trans, for deretter å "detransform" og står frem med sine historier, jo større plass vil kritikken bli. Når vi virkelig ser konsekvensene av å tillate biologiske menn å delta i kvinnesport f.eks. (nå har vi kun noen få eksempler) vil det komme et backlash. Disse tingene kommer og går i sykluser.

Transaktivisme er intet mer enn en woke og moderne måte å opprettholde kjønnssteriotyper og -roller på. Flere og flere innser det.

Anonymkode: 3b579...8cf

Problemet er at folk flest har ikke den fjerneste anelse om hva transhumanisme/-genderisme og Queer Theory er, hva aktivistenes politiske mål er, eller hva deres endringer av lover, språk og menneskelig viten om virkeligheten (kjønn, biologi, kvinners rettigheter) faktisk omfatter. Kampanjen for å tegne "transperson" som en undertrykket og sårbar tenåring har vært svært effektiv og denne kampanjen er ikke tilfeldig. Hva barn og unge angår så er det en medisinsk skandale. I Norge har vi heldigvis offentlig helsevesen og kontroll, men jeg er svært opprørt over den psykologiske kostnaden denne ideologien kommer til å få for unge mennesker. Jeg våger ikke bevege meg inn på dette temaet både fordi jeg tviler på at det er "tillatt", og fordi dette er unge mennesker som er svært sårbare så ideelt sett så bør det håndteres av offentlige myndigheter og helsevesen. Men på et eller annet tidspunkt så må det informasjon og ressurser ut til publikum, til unge og til foreldre.

Endret 5. juni 2021 av Artemisia
Skrivefeil

[AnonymBruker]

Artemisia skrev (22 minutter siden):

🙂 Jeg vet ikke hvorfor jeg selv gjorde det heller, jeg tenkte meg ikke om. Jeg vil oppfordre oss alle til å notere seg navnene slik at vi senere kan gjenkjenne hverandre fordi disse innleggene kan fort forsvinne på mystisk vis. Jeg tar skjermbilder av alt i akkurat denne saken fordi jeg finner meg ikke i at kvinner nektes å diskutere kvinner og kvinners rettigheter i offentligheten. Jeg jobber på noe med diverse angående sensur av feminister/kvinner på nett/sosiale medier/i offentligheten så får vi se hva det blir ut av det.

Det er bra! Det er mange eksempler på slik sensur. F.eks. var feministcurrent nylig nede fordi de var utsatt for hacking og doxxing, og hun som driver det nettstedet er bannet fra twitter i evig tid. Det krever sin kvinne å stå opp mot dette. (Ikke at jeg har så mye jeg skulle ha sagt, all den tid jeg bruker AB, men det er det jeg foretrekker).

 

AnonymBruker skrev (8 minutter siden):

Nettopp. Mange innbiller seg at man blir en kvinne av å like å gå i skjørt og kjoler, bruke sminke og hæler. Liker man dette, ja da er man kvinne. Snakk om lite refleksjon og å putte kvinne i en trang boks. Hvorfor skal vi ha slike kjønnsstereotyper? Og hva er å føle seg som en kvinne når man ikke er det og aldri vil oppleve det som gjør kvinner til kvinner? Kan ikke en mann være feminin i samfunnet vårt uten å måtte stemple seg selv som kvinne? Å være en kvinne er mye mer enn sminke og klær.

Anonymkode: 5a783...c62

Det Caitlyn Jenner gledet seg mest til var å kunne lakkere neglene sine og gå med det i full offentlighet ... det sier mye om synet på kvinner og hva det er å være en kvinne...

Det er veldig skummelt at vi beveger oss mot et samfunn hvor jenter som liker biler og gutter som liker dukker ikke blir sett på som nettopp det, men som noen som egentlig er et annet kjønn. Det virker som om det er mer akseptabelt å fornekte en fysisk realitet (kroppen man har) enn det er å gi slipp på kjønnsstereotypier som at jenter leker med dukker og gutter leker med biler. Man må jo spørre seg om hvorfor, og hvem som tjener på dette, at innsnevrede kjønnsroller på ny blir sementert.

Artemisia skrev (5 minutter siden):

Problemet er at folk flest har ikke den fjerneste anelse om hva transhumanisme/-genderisme og Queer Theory er, hva deres politiske mål er, eller hva deres endringer av lover, språk og menneskelig viten om virkeligheten (kjønn, biologi, kvinners rettigheter) faktisk omfatter. Kampanjen for å tegne "transperson" som en undertrykket og sårbar tenåring har vært veldig effektiv og denne kampanjen er ikke tilfeldig. Hva barn og unge angår så er det en medisinsk skandale. I Norge har vi heldigvis offentlig helsevesen og kontroll, men jeg er svært opprørt over den psykologiske kostnaden denne ideologien kommer til å få for unge mennesker. Jeg våger ikke bevege meg inn på dette temaet både fordi jeg tviler på at det er "tillatt", samtidig så er dette unge menneskene som er svært sårbare, så ideelt sett så bør det håndteres av offentlige myndigheter og helsevesen. Men på et eller annet tidspunkt så må det informasjon og ressurser ut til publikum, til unge og til foreldre.

Ja, det er tragisk. At man bare går ut fra at de faktisk er født i feil kropp i stedet for å se på at det kanskje er bakenforliggende grunner til at man føler misbehag med kroppen og kjønnet sitt. Jeg var ikke særlig fornøyd da kroppen min forandret seg i puberteten og hadde store problemer med det, og det er ikke akkurat en uvanlig erfaring. Puberteten er traumatisk, man føler seg utilpass i ny kropp, men det betyr ikke at det er noe feil med den, bare fordi man ikke kjenner seg hjemme i det steriotypiske kjønnsidealet for det kjønnet man tilhører.

 

Dere har sikkert sett det, men jeg vil tipse om en episode fra det svenske graveprogrammet Uppdrag granskning som handler om nettopp dette. Episoden ligger på youtube her, men er laget av SVT, så det er ikke en random youtube-dokumentar laget av hvem som helst.

Anonymkode: 3b579...8cf

[parmanoia]

Hvis noen vil lære mer, så finnes det flere gode YouTube kanaler:

Graham Linehan, Kellie-Jay Keen, You’re kiddin’ right? og Whose body is it?. 

Du kan også sjekke ut intevjuer og bøker av Abigail Shrier (amerikansk journalist og forfatter) og Debra Soh (canadisk vitenskapskvinne, forsker og forfatter. To meget fornuftige og etterrettelige kvinner med litt forskjellig perspektiv som utfyller hverandre. 

Buck Angel er en godt voksen transperson som ikke lovpriser den nye transaktivismen. 

Check it out! 

Endret 5. juni 2021 av parmanoia

[Artemisia]

AnonymBruker skrev (6 minutter siden):

Det er bra! Det er mange eksempler på slik sensur. F.eks. var feministcurrent nylig nede fordi de var utsatt for hacking og doxxing, og hun som driver det nettstedet er bannet fra twitter i evig tid. Det krever sin kvinne å stå opp mot dette. (Ikke at jeg har så mye jeg skulle ha sagt, all den tid jeg bruker AB, men det er det jeg foretrekker).

 

Det Caitlyn Jenner gledet seg mest til var å kunne lakkere neglene sine og gå med det i full offentlighet ... det sier mye om synet på kvinner og hva det er å være en kvinne...

Det er veldig skummelt at vi beveger oss mot et samfunn hvor jenter som liker biler og gutter som liker dukker ikke blir sett på som nettopp det, men som noen som egentlig er et annet kjønn. Det virker som om det er mer akseptabelt å fornekte en fysisk realitet (kroppen man har) enn det er å gi slipp på kjønnsstereotypier som at jenter leker med dukker og gutter leker med biler. Man må jo spørre seg om hvorfor, og hvem som tjener på dette, at innsnevrede kjønnsroller på ny blir sementert.

Ja, det er tragisk. At man bare går ut fra at de faktisk er født i feil kropp i stedet for å se på at det kanskje er bakenforliggende grunner til at man føler misbehag med kroppen og kjønnet sitt. Jeg var ikke særlig fornøyd da kroppen min forandret seg i puberteten og hadde store problemer med det, og det er ikke akkurat en uvanlig erfaring. Puberteten er traumatisk, man føler seg utilpass i ny kropp, men det betyr ikke at det er noe feil med den, bare fordi man ikke kjenner seg hjemme i det steriotypiske kjønnsidealet for det kjønnet man tilhører.

 

Dere har sikkert sett det, men jeg vil tipse om en episode fra det svenske graveprogrammet Uppdrag granskning som handler om nettopp dette. Episoden ligger på youtube her, men er laget av SVT, så det er ikke en random youtube-dokumentar laget av hvem som helst.

Anonymkode: 3b579...8cf

En lang rekke kvinner, ikke bare feminister, har fått LIVSTIDS utestengelse fra Twitter, Facebook, Reddit osv. Det vil si livstids utestengelse fra å ytre seg i offentligheten. Mange har mistet jobben, venner og sosialt nettverk for å like Twitter poster med "menn er ikke kvinner" o.l. med anklage om at de er "transfobiske". Alle feministiske, lesbiske og kvinnefora på Reddit som ikke "inkludererte" og prioriterte menn har blitt stengt. Hundretusenvis av kvinner fikk alle sine fora, poster og verdifulle ressurser slettet fra nett fordi de nektet å fokusere på menn og bruke språk som "fødekropp", "menstruator", "livmorhalskreft haver" i stedet for 'kvinne' og 'mor'. Dette på et nettsted som renner over av den groveste porno, pedofili og kvinnehat som kun finner sin like på 4Chan. Kvinner må våkne opp og sette seg inn i dette. Det nytter nesten ikke å fortelle folk, ideologien og adferden til disse aktivistene er så ekstrem at folk må se det med egne øyne og fordøye det. Hvis man bare forteller om det så tror folk det har klikka for deg. Folk må bokstavelig talt avprogrammeres fra å tro at denne mannsrettighetsbevegelsen handler om "transpersoner" for det gjør den overhodet ikke.

Vi lever i en klovneverden når menn som Mounsey, Hubbard, Fox og McKinnon kan gjøre rent bord i kvinneidrett mens verden står og ser på og applauderer, mens media hyller dem for deres "mot". 

[Artemisia]

parmanoia skrev (21 minutter siden):

Hvis noen vil lære mer, så finnes det flere gode YouTube kanaler:

Graham Linehan, Kellie-Jay Keen, You’re kiddin’ right? og Whose body is it?. 

Du kan også sjekke ut intevjuer og bøker av Abigail Shrier (amerikansk journalist og forfatter) og Debra Soh (canadisk vitenskapskvinne, forsker og forfatter. To meget fornuftige og etterrettelige kvinner med litt forskjellig perspektiv som utfyller hverandre. 

Buck Angel er en godt voksen transperson som ikke lovpriser den nye transaktivismen. 

Check it out! 

Jeg vil anbefale svært seriøse YouTube kanaler fra kvinneorganisasjoner og lesbiske-homofile organisasjoner som:

Women's Human Rights Campaign (WHRC)

A Woman's Place UK

LGB Alliance

Partners for Ethical Care

Object UK

Women's Liberation Front (WOLF)

De kjemper en kamp verden rundt for å informere og forhindre den type lovgivning vi har i Norge.

På norske Matriarken finner du det lille som har blitt dekket av NRK og et viktig innlegg fra høringen om loven.

Til sist så vil jeg fremheve den enestående, svært intelligente og underholdende Magdalen Berns som dessverre gikk bort i 2019. Antakelig den mest populære kanalen på grunn av hennes unike stil.

[Duff]

Jeg skal sjekke ut disse nettsidene, fint å ha noe å lytte til når jeg er alene hjemme. 

Men én ting som jeg tenker på nå. Det er en tråd her inne hvor en spurte "hvordan føles det å være kvinne?".  Flertallet av oss som svarte skrev at det ikke føles som noe. Vi bare er og tror de fleste menn har det på samme måten, de er. Hvis jeg spør min mann om hvordan det føles så svarer han også at han bare er, det er ingen følelse. 

[Duff]

Men utestengt på livstid, jøsses. Tror jeg skal lete etter min twitter, jeg bruker den jo aldri så den kan jo gå til dette formålet.

[Katten.2.0]

1 hour ago, Artemisia said:

En lang rekke kvinner, ikke bare feminister, har fått LIVSTIDS utestengelse fra Twitter, Facebook, Reddit osv. Det vil si livstids utestengelse fra å ytre seg i offentligheten. Mange har mistet jobben, venner og sosialt nettverk for å like Twitter poster med "menn er ikke kvinner" o.l. med anklage om at de er "transfobiske". Alle feministiske, lesbiske og kvinnefora på Reddit som ikke "inkludererte" og prioriterte menn har blitt stengt. Hundretusenvis av kvinner fikk alle sine fora, poster og verdifulle ressurser slettet fra nett fordi de nektet å fokusere på menn og bruke språk som "fødekropp", "menstruator", "livmorhalskreft haver" i stedet for 'kvinne' og 'mor'. Dette på et nettsted som renner over av den groveste porno, pedofili og kvinnehat som kun finner sin like på 4Chan. Kvinner må våkne opp og sette seg inn i dette. Det nytter nesten ikke å fortelle folk, ideologien og adferden til disse aktivistene er så ekstrem at folk må se det med egne øyne og fordøye det. Hvis man bare forteller om det så tror folk det har klikka for deg. Folk må bokstavelig talt avprogrammeres fra å tro at denne mannsrettighetsbevegelsen handler om "transpersoner" for det gjør den overhodet ikke.

Vi lever i en klovneverden når menn som Mounsey, Hubbard, Fox og McKinnon kan gjøre rent bord i kvinneidrett mens verden står og ser på og applauderer, mens media hyller dem for deres "mot". 

Dét er noe jeg har reagert på. Jeg har prøvd å følge litt med på hva som prates om, og hvorfor folk reagerer. F.eks. angående Rowlings uttalelser. Der har jeg lett etter en definisjon på hva som er transfobisk, og det virker til at alt som stiller spørsmål, eller bare ikke støtter transbevegelsen, er transfobisk.

Noe av det største problemet er, etter min oppfatning, at det diskuteres ut fra følelser. Man kan ikke gjøre store samfunnsendringer basert utelukkende på følelser - man er nødt til å se på problemstillingen med samme perspektiv som ved alle paradigmeskifter i samfunnet: Nøkternt.

Det er jo ikke tvil om at transpersoner har havnet utenfor samfunnet, er forferdelig utsatt for seksuelle overgrep, diskrimering osv. Dog kan man ikke ta en quick fix med å redusere kvinners rettigheter og trygghet. Dette er en ny problemstilling, og samfunnets struktur trenger tid til å tilpasse seg på en måte som ivaretar alle sammen.

[Artemisia]

Duff skrev (1 minutt siden):

Jeg skal sjekke ut disse nettsidene, fint å ha noe å lytte til når jeg er alene hjemme. 

Men én ting som jeg tenker på nå. Det er en tråd her inne hvor en spurte "hvordan føles det å være kvinne?".  Flertallet av oss som svarte skrev at det ikke føles som noe. Vi bare er og tror de fleste menn har det på samme måten, de er. Hvis jeg spør min mann om hvordan det føles så svarer han også at han bare er, det er ingen følelse. 

Jeg forslår at du går rett på Magdalen Berns. 🙂Mitt svar til "kvinnefølelse" er at kroppen er ikke en "identitet" eller følelse, vi ER kroppen, kroppen er oss. På samme måte som ingen kan definere hvordan det "føles" å være i en voksen kropp eller ha en fysisk funksjonshemning. Identitet et noe vi danner tilknytning til, til ting utenfor oss selv. Identiteter er subjektive, ikke-verifiserbare og ustabile/foranderlige. Å basere lover om diskriminering, juridisk kjønn og hatytring på subjektiv, selvopplevd identitet er absurd og en trussel både mot rettssikkerheten og ytringsfriheten. Det er en helt fantastisk fornærmelse mot kvinner og jenter å si at 'kvinne' er en følelse/identitet som menn har og som menn skal definere basert på egne forestillinger, ikke kvinners faktiske kropper og liv med de kroppene.

[parmanoia]

Kjønn er ingen følelse nei. Det er veldig objektivt. Når jeg leser hva transkvinner sier om hva de mener det er å være kvinne, så er de helt på bærtur. Ofte klarer de ikke svare ordentlig heller. 

[Katten.2.0]

Nåja. Vi må skille mellom biologisk og sosialt kjønn - noe man har gjort i samfunnsfag i mange år allerede.

Poenget er at ens sosiale kjønn ikke bør gå på bekostningen av andres trygghet.