Høring om koronasertifikat - endringer i smittevernloven

[Gjest Villfisker]

TheJay skrev (På 16.5.2021 den 18.38):

Har det blitt bekreftet at koronasertifikaten som skal brukes her i Norge også vil inkludere fersk negativ test, for å gi samme rettigheter som vaksinerte og gjennomgått koronasyke? Jeg håper virkelig det, fordi jeg vet ikke om jeg kan ta vaksinen på grunn av medisinske grunner. (Har veldig problemer med allergi og utslett, lang historie)

Hvis sertifikatet kan vise en negativ test som er under 24 timer gammelt, og jeg kan bruke det for å ta en dagstur til Sverige hadde det vært veldig bra for meg. Før pandemien dro jeg alltid til Sverige for å hente medisiner for behandling jeg går på (det er en lang historie) men på grunn av restriksjoner måtte jeg ha satt det på vent en stund nå.

Jeg har lest så mye forskjellig om det sertifikatet, noen snakker kun om lettelser for de vaksinerte mens noen andre nevner at nylig negative tester også vil bli inkludert. Ifølge EU's "Green Pass" som de skal kalle det vil nylig negative tester også bli inkludert. Vet ikke jeg... bare håper dette også vil gjelde for Norge.

Jeg håper ikke det. Er jo det samme som å gi lillefingeren, om vi godtar noe sånt. kommer ikke til å godta dette selv.

[Gjest Villfisker]

TheJay skrev (På 16.5.2021 den 18.46):

Ja, jeg tenker også innenlands bruk av koronasertifikat kan ende opp med å bli problematisk. Jeg synes det gir mest mening å brukes kun for utenlandsreiser, for å hindre importsmitte. Forhåpentligvis så blir innenlands bruk av sertifikatet bare midlertidig, for å "åpne opp samfunnet fortere og tidligere" som de har sagt. Men at det forsetter å bli brukt for utenlands reiser en stund til.

Det er vel heller det det ikke blir. Derfor skal vi heller ikke finne oss i dette. Si nei til koronapass.

Hadde ikke godtatt det etter eventuell gjennomgått sykdom engang. Hadde brent det, eller revet det i filler på stedet. 😡

[Gjest Lambino]

Villfisker skrev (4 minutter siden):

Jeg håper ikke det. Er jo det samme som å gi lillefingeren, om vi godtar noe sånt. kommer ikke til å godta dette selv.

Det her er det det egentlig handler om. Det er foreslått et sertifikat utformet slik at det kan brukes på så mange områder at vi ikke kan Ane konsekvensene av dette.

Hadde det vært et enkelt pass for å kun reise ut og inn av landet hadde det vært helt greit.

Nå kan folk uten riktig info i sertifikatet sitt risikere å miste jobben, får de så lov til å komme inn under Nav sine ordninger? Eller er inntektstapet selvforskyldt slik at rettighetene uteblir?

 

 

[Gjest Lambino]

Villfisker skrev (4 minutter siden):

Det er vel heller det det ikke blir. Derfor skal vi heller ikke finne oss i dette. Si nei til koronapass.

Hadde ikke godtatt det etter eventuell gjennomgått sykdom engang. Hadde brent det, eller revet det i filler på stedet. 😡

Gå inn på helsenorge der sertifikatet nå ligger å endre innstillinger for samtykke, fjernes samtykket så slettes hele driten har jeg blitt forklart. 

[Gjest Villfisker]

Lambino skrev (1 minutt siden):

Det her er det det egentlig handler om. Det er foreslått et sertifikat utformet slik at det kan brukes på så mange områder at vi ikke kan Ane konsekvensene av dette.

Hadde det vært et enkelt pass for å kun reise ut og inn av landet hadde det vært helt greit.

Nå kan folk uten riktig info i sertifikatet sitt risikere å miste jobben, får de så lov til å komme inn under Nav sine ordninger? Eller er inntektstapet selvforskyldt slik at rettighetene uteblir?

 

 

Syns det som er mest skremmende med dette, er hvor mange som ikke ser det. 

Syns faktisk det er et urimelig krev for utenlandsreiser også.

Det med arbeidslivet og nav er gode poenger. Det erspørsmål som også burde stilles, og snakkes høyt om.

[Gjest Villfisker]

Lambino skrev (2 minutter siden):

Gå inn på helsenorge der sertifikatet nå ligger å endre innstillinger for samtykke, fjernes samtykket så slettes hele driten har jeg blitt forklart. 

Hva mener du? Ligger samtykke inne automatisk, slik at hver enkelt må inn og endre det? 🤨 Det er i så fall passe frekt.

[Gjest Lambino]

Villfisker skrev (1 minutt siden):

Hva mener du? Ligger samtykke inne automatisk, slik at hver enkelt må inn og endre det? 🤨 Det er i så fall passe frekt.

Ja, jeg har ikke sjekker selv men ser flere har vært inne å endret dette, det er vel et type samtykke man må si ja til for å ha en registret bruker der. 

Selve koronasertifikatet ligger jo der allerede.. Leser du infoen om dette så er teksten utformet som om dette blir tatt i bruk, ikke som om at det kanskje blir tatt i bruk videre. 

[Capt. Obvious]

Villfisker skrev (7 minutter siden):

Syns det som er mest skremmende med dette, er hvor mange som ikke ser det. 

Syns faktisk det er et urimelig krev for utenlandsreiser også.

Det med arbeidslivet og nav er gode poenger. Det erspørsmål som også burde stilles, og snakkes høyt om.

Det er nok neppe lett å unngå et slikt pass for utenlandsformål. Her vil det være andre land enn Norge som krever det ved innreise, og det får man ikke gjort så mye med. 

[Gjest Laffatus]

Menchit skrev (38 minutter siden):

Du mener det er positivt at folk føler seg tvunget til å ta en vaksine de ikke føler seg trygge på?

Hva tenker du om i utgangspunktet frisk og sunn ungdom, men med noen allergier, der risikoen for (Corona) sykdom og død er ekstremt liten. Skal vi stenge disse ute av samfunnet? 

Dersom vaksinepass =adgang til samfunnet vil garantert personer som burde vurdert å la være å ta vaksine ta den kun for å kunne benytte normale tilbud i samfunnet. 

Er det greit?

Det er ikke helsefarlig å ta sertifikat, du trenger det heller ikke for å leve et fullverdig liv. Faktisk må mange avstå fra å kjøre bil av helsemessige årsaker.

Om du ikke vill ta vaksine  er du ikke tvunget men da kan du ikke ut og reise du mår være hjemme. 

[Gjest Villfisker]

Capt. Obvious skrev (1 minutt siden):

Det er nok neppe lett å unngå et slikt pass for utenlandsformål. Her vil det være andre land enn Norge som krever det ved innreise, og det får man ikke gjort så mye med. 

Det har du nok dessverre rett i. Men da velger jeg å takke nei til slike tjenester. Bare dumt ikke alle setter seg på bakbeina der.

[Gjest Villfisker]

Lambino skrev (9 minutter siden):

Ja, jeg har ikke sjekker selv men ser flere har vært inne å endret dette, det er vel et type samtykke man må si ja til for å ha en registret bruker der. 

Selve koronasertifikatet ligger jo der allerede.. Leser du infoen om dette så er teksten utformet som om dette blir tatt i bruk, ikke som om at det kanskje blir tatt i bruk videre. 

Hmm... Tror ikke jeg har registrert noe bruker der inne selv engang, men høres ut som jeg bør sjekke. Så utrolig frekt.

[The Kitten]

Når skal de ta en avgjørelse om dette tullet?

[Gjest Villfisker]

The Kitten skrev (2 minutter siden):

Når skal de ta en avgjørelse om dette tullet?

Godt spørsmål. Tull er det virkelig ja.

[Gjest Lambino]

Villfisker skrev (3 minutter siden):

Hmm... Tror ikke jeg har registrert noe bruker der inne selv engang, men høres ut som jeg bør sjekke. Så utrolig frekt.

Jeg kan aldri huske å ha registret meg der, logget inn med bankId ved en tilfeldighet å da lå alt klart, jeg har nok sikkert godtatt noen betingelser med liten skrift uten å tenke over det slik det alltid er..

 

[Gjest Villfisker]

Lambino skrev (1 minutt siden):

Jeg kan aldri huske å ha registret meg der, logget inn med bankId ved en tilfeldighet å da lå alt klart, jeg har nok sikkert godtatt noen betingelser med liten skrift uten å tenke over det slik det alltid er..

 

Hmmm. Har ikke godtatt noe som helst der inne selv. Så tror ikke jeg trenger tenke på noe, men ble usikker nå. 

[Gjest Rocka69]

Villfisker skrev (1 minutt siden):

Det har du nok dessverre rett i. Men da velger jeg å takke nei til slike tjenester. Bare dumt ikke alle setter seg på bakbeina der.

Vel...de vil unngå mer sykdom fra importsmitte - da de har ikke råd til godt offentlig helsevesen. Samtidig er mange EU-land (Italia, Frankrike, Spania, Kroatia, Kypros, Portugal og Hellas) veldig avhengige av inntekter fra turistindustrien, og sliter med en helt annen arbeidsledighet enn det vi har i Norge. I enkelte områder av Hellas så er arbeidsledigheten over 50%.

Det sier seg selv at om klarer å unngå mer kostnader med hensyn til sykehusbehandling og nedstengninger, og samtidig kan få litt inntekter - selv om det innebærer bruk av coronapass eller godt gammeldags vaksinekort (stemplet og undertegnet av en lege) for tilreisende.

For slik jeg leser hva pressen refererer, så er det bare for fullvaksinerte man åpner dørene på vidt gap for. Har ikke funnet ut hva som skjedde med det opprinnelige forslaget fra kommisjonen som gikk på at vaksinerte, de som hadde hatt covid eller hadde en negativ test som var mindre enn 24 timer. Det eneste jeg har funnet er at EU-borger(når man var ute av sitt hjemland) og tilreisende må selv betale for tester for å være "grønne". Og har sett tall at en test koster 1000 kroner/100 euro f.eks i Hellas. Og skal da en familie på 4 som ikke er fullvaksinerte eller hatt covid-19 måtte teste seg en gang i døgnet - så gjør det faktisk et innhogg i feriebudsjett daglig med 4000 kroner! 

Dermed blir bare fullvaksinerte som vil ha råd til å reise.

Men som Capt. Obvious sa det, Norge har ikke valg om vi skal reise ut av landet så må vi følge lovene dit vi reiser til, uansett om det er EU, USA - om det gjelder Covid eller helt andre ting. Og når EU har sagt at det er bare fullvaksinerte som får komme inn, så vil nok ikke flyselskap, togselskap eller rederi tørre å slippe ombord noen andre enn fullvaksinerte.

[Druid]

Villfisker skrev (52 minutter siden):

Jeg håper ikke det. Er jo det samme som å gi lillefingeren, om vi godtar noe sånt. kommer ikke til å godta dette selv.

Det har hele tiden vært klart at vaksinasjonspasset vil inkludere både aktuell test og tidligere smitte.

Det er uansett ikke noe som vil «godtas» : blir det vedtatt blir det bygd på helseinformasjonen som er registrert, du velger selv om du skal bruke det, dataene er uansett registrert.

[Gjest Rocka69]

Lambino skrev (28 minutter siden):

Ja, jeg har ikke sjekker selv men ser flere har vært inne å endret dette, det er vel et type samtykke man må si ja til for å ha en registret bruker der. 

Selve koronasertifikatet ligger jo der allerede.. Leser du infoen om dette så er teksten utformet som om dette blir tatt i bruk, ikke som om at det kanskje blir tatt i bruk videre. 

Vel..man samtykker ikke til at opplysningene ligger lagret i ulike systemer. Men man samtykker til at Helsenorge kan gi deg følgende opplysninger via Helsenorge:

Innsyn i offentlige helseregistre og prøvesvar

Bytte fastlege

Frikortstatus og egenandeler

Administrere samtykker og reservasjoner

Pasientjournal

Legemidler og vaksiner

Timeavtaler og henvisninger

Pasientreiser

Dialog med helsekontakter

Du samtykker at Helsenorge kan gi deg meldinger via Helsenorge.no om disse. Altså hva du kan se selv på Helsenorge.no eller sende melding om.

Du kan ikke trekke samtykke til å være registrert hos en fastlege (du må bruke Helsenorge.no for å bytte fastlege og da må du ha gitt samtykke til dette - eller så får du et brev i posten som sier at den og den legen er tildelt deg som fastlege).

Du kan ikke trekke samtykke til å være registrert i noen helseregistere, inkludert MSIS og Sysvak. Men du kan reservere deg mot å bli kontaktet elektronisk (SMS/EPOST) rundt vaksiner, tilbud om vaksiner eller skrive ut en liste over de vaksiner du har tatt (er ikke gyldig som vaksinepass/coronapass - kun informasjon til deg for å vise deg hvor lenge siden du tok en vaksine og at du trenger påfyll). Vaksinekort/pass da må du gå til fastlegen din, han må skrive dette ut, stemple og underskrive på en spesiell blankett - først da er det vaksinekort/pass. Og da får du med alle vaksiner du har tatt siden 1995 når alle vaksiner ble registrert i Sysvak.

Helsevesenet har lovhjemmel til å lagre disse opplysningene selv etter at GDPR kom. Så samtykket går bare på elektronisk kommunikasjon, de kan fremdeles sende deg brev og rekommandert brev og alle opplysninger ligger i helseregistere lenge etter at vi alle har forlatt denne planeten.

Huske en historie om han som skulle saksøke Folkeregisteret så snart GDPR ble innført, han ville bli glemt slik at han slapp å betale skatt. Han kom ingen vei. Oslo Tingrett fikk vel latterkrampe.

[Gjest Rocka69]

Druid skrev (12 minutter siden):

Det har hele tiden vært klart at vaksinasjonspasset vil inkludere både aktuell test og tidligere smitte.

Det er uansett ikke noe som vil «godtas» : blir det vedtatt blir det bygd på helseinformasjonen som er registrert, du velger selv om du skal bruke det, dataene er uansett registrert.

Helt sant, du samtykker bare til elektronisk kommunikasjon mellom deg og Helsenorge. All informasjon blir liggende til "evig" tid. Og det har de lovhjemmel til etter GDPR. De trenger ikke samtykke.

[Gjest Rocka69]

Druid skrev (15 minutter siden):

Det har hele tiden vært klart at vaksinasjonspasset vil inkludere både aktuell test og tidligere smitte.

Det er uansett ikke noe som vil «godtas» : blir det vedtatt blir det bygd på helseinformasjonen som er registrert, du velger selv om du skal bruke det, dataene er uansett registrert.

Men du kan reservere deg mot data om deg brukes i forskning. Da flagges du, og data om deg blir ikke brukt i forskning - kun anonym statistikk. F.eks. 8000 fikk hjerteinfarkt i fjor(en av de var deg), men de kan ikke se journaldata til bruk i forskning for å bedre behandling.