Israel innfører koronapass - innenlands

[Lana01]

mima skrev (16 minutter siden):

Nei, man behøver ikke leve med nedstenging i mange år selv om man ikke har  en vaksine.  De som føler for å ta vaksinen kan gjøre det hvis de er i risikoen for mer alvorlige symptomer av viruset. Men man kan ikke gjøre en eksperimentell gen terapi vaksine som ikke er ferdig testet obligatorisk.

Hvor mange er smittet her til lands nå? 2%  eller noe?.. i tillegg sikrer ikke smitte varig immunitet. så jo vil nok helt klart leve med mange tiltak i år fremover,uten vaksinering,  Slik vi har måtte levd det siste året. 

[Sinsiew]

Cheez skrev (2 minutter siden):

Hvilke sykdommer? Spør pga uvitenhet. 

Sykdommer som ellers vaksineres mot, men som det ikke kreves at alle tar. 

[mima]

Lana01 skrev (21 minutter siden):

Hvor mange er smittet her til lands nå? 2%  eller noe?.. i tillegg sikrer ikke smitte varig immunitet. så jo vil nok helt klart leve med mange tiltak i år fremover,uten vaksinering,  Slik vi har måtte levd det siste året. 

Positiv test betyr ikke at en er veldig syk/legges inn på sykehus.

[Lana01]

mima skrev (2 minutter siden):

Positiv test betyr ikke at en er veldig syk/legges inn på sykehus.

Var det det du trakk ut av det 

Hva får deg til å tro at de vil åpne opp uten vaksinering? Alle land kjører med tiltak, og vil forsette å gjøre det så lenge det er mye smitte. R  tallet styrer dette, sammen med de erfaringer man ser fra inn og utland,mutasjoner osv. Uten vaksine ville vi  omtrent stå på stedet hvil., da det omtrent ikke finnen immunitet blant befolkningen. 

[*luna*]

Lana01 skrev (1 time siden):

Hvor mange er smittet her til lands nå? 2%  eller noe?.. i tillegg sikrer ikke smitte varig immunitet. så jo vil nok helt klart leve med mange tiltak i år fremover,uten vaksinering,  Slik vi har måtte levd det siste året. 

Forskning tyder på at personer som har hatt covid-19 utvikler langvarig immunitet. I Israel får personer som har hatt Covid-19 samme fordeler som de som har tatt vaksinen.

[Lana01]

*luna* skrev (Akkurat nå):

Forskning tyder på at personer som har hatt covid-19 utvikler langvarig immunitet. I Israel får personer som har hatt Covid-19 samme fordeler som de som har tatt vaksinen.

Langvarig ja, mange måneder, kanskje et år. men ikke evig. De som blir vaksinert må også regne med å ta vaksine igjen etter en tid, slik at vi holder smitten nede. Det er det håpet vi har for at vi sakte men sikkert kan begynne å få tilbake livene våre.   Alle er lei denne dritten. og ja jeg vil ha livet tilbake. Er forøvrig full vaksinert nå, og veldig  glad for det. , spesielt når jeg ser hvordan folk rundt meg sliter enda etter å ha vært syke

[mima]

Lana01 skrev (44 minutter siden):

Var det det du trakk ut av det 

Hva får deg til å tro at de vil åpne opp uten vaksinering? Alle land kjører med tiltak, og vil forsette å gjøre det så lenge det er mye smitte. R  tallet styrer dette, sammen med de erfaringer man ser fra inn og utland,mutasjoner osv. Uten vaksine ville vi  omtrent stå på stedet hvil., da det omtrent ikke finnen immunitet blant befolkningen. 

Så hver influensasesong burde egentlig blitt kalt en pandemi? Siden mange ikke har hatt influensa og det finnes mange mutasjoner. Men vi har et immunforsvar. Mange blir ikke så syke av corona viruset pga kroppen husker infeksjoner med lignende virus og gir en viss beskyttelse. barn blir ofte ikke særlig syke. Og på de fleste så funker immunforsvaret så de ikke blir så syke at de blir lagt inn på sykehus.  Hadde ikke immunforsvaret funket ville alle med positiv test/ infeksjon dødd/ blitt lagt inn på sykehus.

[Lana01]

mima skrev (Akkurat nå):

Så hver influensasesong burde egentlig blitt kalt en pandemi? Siden mange ikke har hatt influensa og det finnes mange mutasjoner. Men vi har et immunforsvar. Mange blir ikke så syke av corona viruset pga kroppen husker infeksjoner med lignende virus og gir en viss beskyttelse. barn blir ofte ikke særlig syke. Og på de fleste så funker immunforsvaret så de ikke blir så syke at de blir lagt inn på sykehus.  Hadde ikke immunforsvaret funket ville alle med positiv test/ infeksjon dødd/ blitt lagt inn på sykehus.

Du har fått med deg at en hel verden har vært i unntakstilstand grunnet denne pandemien?  Vi kan ikke sammenligne dette med en influensa, kanskje på sikt, men ikke  i dag og nærmeste fremtid. 

[Mezzosoprena]

mima skrev (6 timer siden):

Da blir det i praksis et slags «apartheid».

Du sammenligner DETTE med apartheid? Really?

[mima]

Teatrica skrev (1 minutt siden):

Du sammenligner DETTE med apartheid? Really?

Hvis det utvikler seg videre så. Noen får lov å komme inn på treningssentre, kafeer osv. og noen ikke. Det deles mellom vaksinerte og ikke vaksinerte. Befolkningen deles i grupper og gis ulike  rettigheter basert på vaksinasjon/ikke vaksinasjon (istedet for hudfarge).

[Mezzosoprena]

mima skrev (1 minutt siden):

Hvis det utvikler seg videre så. Noen får lov å komme inn på treningssentre, kafeer osv. og noen ikke. Det deles mellom vaksinerte og ikke vaksinerte. Befolkningen deles i grupper og gis ulike  rettigheter basert på vaksinasjon/ikke vaksinasjon (istedet for hudfarge).

Du ser selv at det ikke går an å sidestille hudfarge og viljen til å la seg vaksinere?

[mima]

Lana01 skrev (7 minutter siden):

Du har fått med deg at en hel verden har vært i unntakstilstand grunnet denne pandemien?  Vi kan ikke sammenligne dette med en influensa, kanskje på sikt, men ikke  i dag og nærmeste fremtid. 

Det er ikke et veldig alvorlig virus. Men det er et nytt virus. Poenget mitt er at det er ofte mange i en befolkning som ikke har vært særlig eksponert for influensaviruset og det kommer en nyere mutasjoner-men det stenges ikke ned for det. 

[Example]

Lana01 skrev (2 timer siden):

Det vil i tilfelle være snakk om kort tid. Tenker det viktigste her er at samfunnet kommer opp og går. Så lenge de som ikke kan vaksineres , ikke blir rammet av dette  ( over tid) ser jeg ikke helt problemet iom det er snakk om et kortere tidspunkt. Det er viktig at musikere, reiseliv  og andre  som kan dra nytte av dette kan begynne å jobbe igjen Det er en også en økonomisk gevinst. 

De som ikke vil vaksinere seg, har et valg. Klart det er kjedelig, men så lenge. man mener det er det rette i forhold til smittesituasjon ,  må de bare godta det. De som lar seg vaksinere bidrar til at samfunnet kan åpnes igjen, hadde ingen tatt vaksine ,måtte vi forsatt leve på den måten vi har gjort  i lang lang tid. 

Hovedpoenget her er vel ikke om folk faktisk velger å ta vaksinen eller ikke, men om man får tilbudet. Det vil uansett være uaktuelt å ha tiltak mot korona når alle som vil har blitt vaksinert. 

Og klart det er et problem. Dersom man innfører dette i Norge får man to valg. Ha lover som bryter med menneskerettighetene og i da i praksis ikke stå i retten, eller oppløse tiltakene og kun gå over til anbefalinger. 

Ikke minst vil dette føre til en voldsom kamp om vaksinene, og en avslutning på "dugnaden" som kun forsterker følelsen av urettferdig. Det vil føre til et flott mulighet for oppslutning for radikale bevegelser og politikk, særlig på venstresiden. 

[mima]

Teatrica skrev (1 minutt siden):

Du ser selv at det ikke går an å sidestille hudfarge og viljen til å la seg vaksinere?

Men man kan ikke tvinge folk til å vaksinere seg med en ny type vaksine. Så hvis man ikke vil vaksinere seg så er det «manglende vilje til å vaksinere seg og sin egen feil» at man mister rettighetene sine? Så hvis man bestemmer over sin egen kropp - så betyr det at man mister rettigheter? Og det betyr i praksis at man ikke har lov å bestemme over egen kropp?

[Mezzosoprena]

mima skrev (1 minutt siden):

Men man kan ikke tvinge folk til å vaksinere seg med en ny type vaksine. Så hvis man ikke vil vaksinere seg så er det «manglende vilje til å vaksinere seg og sin egen feil» at man mister rettighetene sine? Så hvis man bestemmer over sin egen kropp - så betyr det at man mister rettigheter? Og det betyr i praksis at man ikke har lov å bestemme over egen kropp?

Så dine rettigheter til ikke å vaksinere deg, er viktigere enn min rettighet til ikke å bli utsatt for et potensielt dødelig virus som det er mulig å beskytte seg mot? Hvorfor? 

[Krantz95]

mima skrev (3 minutter siden):

Men man kan ikke tvinge folk til å vaksinere seg med en ny type vaksine. Så hvis man ikke vil vaksinere seg så er det «manglende vilje til å vaksinere seg og sin egen feil» at man mister rettighetene sine? Så hvis man bestemmer over sin egen kropp - så betyr det at man mister rettigheter? Og det betyr i praksis at man ikke har lov å bestemme over egen kropp?

Staten skal bestemme over alles kropper fordi politikerne er de smarteste og klokeste av oss alle. Husk at alle må være lydige mot staten for at samfunnet skal fungere optimalt slik at alle blir lykkelige.

[Krantz95]

Teatrica skrev (Akkurat nå):

Så dine rettigheter til ikke å vaksinere deg, er viktigere enn min rettighet til ikke å bli utsatt for et potensielt dødelig virus som det er mulig å beskytte seg mot? Hvorfor? 

Når du har fått vaksinen er du beskyttet. Da trenger du vel ikke tvinge alle andre til å vaksinere seg?

Dessuten er det slik at kun ca 1,5 % oss trenger vaksinen. De resterende 98,5% vil ikke trenge sykehushjelp hvis de blir smittet, og da klarer man seg greit nok uten vaksine.

Det er forøvrig enda ikke avgjort om de under 45 år skal få vaksine i Norge...

[Mezzosoprena]

Krantz95 skrev (Akkurat nå):

Når du har fått vaksinen er du beskyttet. Da trenger du vel ikke tvinge alle andre til å vaksinere seg?

Dessuten er det slik at kun ca 1,5 % oss trenger vaksinen. De resterende 98,5% vil ikke trenge sykehushjelp hvis de blir smittet, og da klarer man seg greit nok uten vaksine.

Det er forøvrig enda ikke avgjort om de under 45 år skal få vaksine i Norge...

Jeg har egentlig sluttet å høre på dine argumenter for lenge siden...

[Krantz95]

Teatrica skrev (2 minutter siden):

Jeg har egentlig sluttet å høre på dine argumenter for lenge siden...

Du er fri til å høre på hvem du vil. Jeg vil bare påpeke at ditt argument har en logisk brist når du krever at andre skal vaksinere seg for å beskytte deg. Det er mer logisk og mye enklere at du selv tar vaksinen.

[Capt. Obvious]

Lana01 skrev (2 timer siden):

Hvor mange er smittet her til lands nå? 2%  eller noe?.. i tillegg sikrer ikke smitte varig immunitet. så jo vil nok helt klart leve med mange tiltak i år fremover,uten vaksinering,  Slik vi har måtte levd det siste året. 

Med vaksinasjonstempoet man har og mangelen på vaksiner, så ligger det an til at man har mange år igjen med dette. Eller helt til samfunnet knekker sammen. Da blir det i så fall mye, mye verre enn det man har opplevd til nå, med ekstrem arbeidsledighet, fattigdom og stridigheter folk i mellom for å sikre at man har mat og tak over hodet.