Skal du ta koronavaksinen?

[Capt. Obvious]

ItchyBitchySpider skrev (3 minutter siden):

Problemet er at viruset ikke forsvinner ved hjelp av lockdown. Det blusser opp igjen med en gang man åpner opp. Så har man det gående. Og det norske samfunnet tåler ikke flere år med åpne-stenge-åpne-stenge. 

Man trenger ikke lenger åpne-stenge hvis det er langt færre som får alvorlige forløp som krever behandling i helsevesenet. Med mange nok som er vaksinerte, vil denne varianten av korona bli som en mer ubetydelig luftveisinfeksjon å regne på lik linje med det som forårsakes av andre virus og bakterier, og da vil man heller ikke trenge inngripende tiltak lenger. 

[Capt. Obvious]

PetterKanin skrev (2 minutter siden):

At det er lite trolig at det skjer endrer da ikke på at det er fullstendig mulig å gjøre det.

Nei, men sjansen for det er altså forsvinnende liten. Om noe, så tyder jo ting på at det blir ennå mer inngripende tiltak etter nyttår når smitteeksplosjonen fra folks julefeiring kommer for dagen. 

[ItchyBitchySpider]

Capt. Obvious skrev (3 minutter siden):

Man trenger ikke lenger åpne-stenge hvis det er langt færre som får alvorlige forløp som krever behandling i helsevesenet. Med mange nok som er vaksinerte, vil denne varianten av korona bli som en mer ubetydelig luftveisinfeksjon å regne på lik linje med det som forårsakes av andre virus og bakterier, og da vil man heller ikke trenge inngripende tiltak lenger. 

Og så muterer viruset,  så man er plutselig ikke beskyttet lenger.  

[PetterKanin]

Capt. Obvious skrev (1 minutt siden):

Nei, men sjansen for det er altså forsvinnende liten. Om noe, så tyder jo ting på at det blir ennå mer inngripende tiltak etter nyttår når smitteeksplosjonen fra folks julefeiring kommer for dagen. 

Like fullt er det et valg. At man satser på at folk skal la seg vaksinere er en ærlig sak, men det innebærer en risiko for at ikke mange nok gjør det. 

[Cecilie91]

Capt. Obvious skrev (2 minutter siden):

Man trenger ikke lenger åpne-stenge hvis det er langt færre som får alvorlige forløp som krever behandling i helsevesenet. Med mange nok som er vaksinerte, vil denne varianten av korona bli som en mer ubetydelig luftveisinfeksjon å regne på lik linje med det som forårsakes av andre virus og bakterier, og da vil man heller ikke trenge inngripende tiltak lenger. 

Får håpe det er en trygg og god vaksine kan fort være de må lage flere vaksiner. Finnes jo ikke bare 1 covid. Sånn sett så er det jo derfor man aldri blir immun mot sykdommer som omgangssyke, influensa, forkjølelser. For det er forskjellige virus hvert år.

Blir spennende fremover nå som de har begynt vaksinasjon. Er nok uansett en del som har fått den innen flere av oss andre får tatt den

[Capt. Obvious]

ItchyBitchySpider skrev (Akkurat nå):

Og så muterer viruset,  så man er plutselig ikke beskyttet lenger.  

Det tyder på at man vil være delvis immun til tross for mutasjon i en viss utstrekning. Og RNA baserte vaksiner kan mye enklere tilpasses ulike mutasjoner. Og jo flere mutasjoner befolkningen blir utsatt for over tid, jo mindre sannsynlighet er det for en mutasjon som ikke har noe til felles med de andre. Men alt dette fordrer at folk har en god grunnbeskyttelse, som jo faktisk skjer via vaksine. 

[Enda en tulling]

Capt. Obvious skrev (55 minutter siden):

At man finner eventuelle svært sjeldne bivirkninger er i mine øyne ikke en god nok begrunnelse til å vente for lenge. Fordi konsekvensen av at mange ikke tar vaksine vil være større. 

Men nå er det jo ikke gitt at det er snakk om "svært sjeldne" bivirkninger, og det er en del av problemet.

Sett at man får en bivirkning som dette her:
https://en.wikipedia.org/wiki/Antibody-dependent_enhancement

At ADE kan forekomme er ikke bare ville spekulasjoner. Man har opplevd det i dyreforsøk ved tidligere forsøk på å framstille vaksiner mot koronavirus, og er hovedgrunnen til at ingen er blitt ferdigstilt før nå.

Den oppstår først når en vaksinert person blir smittet av ekte virus. 
Normalt testes dette i dyreforsøk, siden dyrene kan påføres smitte med vilje, men dyreforsøkene for disse vaksinene er "ikke fullført".
Da vaksineforsøkene ble avsluttet var det vel ca 10 vaksinerte personer som hadde fårr påvist smitte. Med den usikkerheten som ligger i PCR-testing, samt mulighet for individuelle variasjoner, er det et alt for tynt grunnlag til å kunne utelukke at ADE kan oppstå hos et betydelig antall personer.

Tygg litt på det og vurder hvilke konsekvenser en slik bivirkning vil ha for gjenåpning av samfunnet.

[Capt. Obvious]

Enda en tulling skrev (4 minutter siden):

Men nå er det jo ikke gitt at det er snakk om "svært sjeldne" bivirkninger, og det er en del av problemet.

Sett at man får en bivirkning som dette her:
https://en.wikipedia.org/wiki/Antibody-dependent_enhancement

At ADE kan forekomme er ikke bare ville spekulasjoner. Man har opplevd det i dyreforsøk ved tidligere forsøk på å framstille vaksiner mot koronavirus, og er hovedgrunnen til at ingen er blitt ferdigstilt før nå.

Den oppstår først når en vaksinert person blir smittet av ekte virus. 
Normalt testes dette i dyreforsøk, siden dyrene kan påføres smitte med vilje, men dyreforsøkene for disse vaksinene er "ikke fullført".
Da vaksineforsøkene ble avsluttet var det vel ca 10 vaksinerte personer som hadde fårr påvist smitte. Med den usikkerheten som ligger i PCR-testing, samt mulighet for individuelle variasjoner, er det et alt for tynt grunnlag til å kunne utelukke at ADE kan oppstå hos et betydelig antall personer.

Tygg litt på det og vurder hvilke konsekvenser en slik bivirkning vil ha for gjenåpning av samfunnet.

Fra den samme lenken fra Wikipedia:

"

ADE has been observed in animal studies during the development of coronavirus vaccines, but as of 14 December 2020 there had been no observed incidences in human vaccine trials.

Anti-vaccination activists falsely cite ADE as a reason to avoid vaccination against COVID-19.^[27]

"

Så nei, det er altså ingen grunn til å tro at ADE vil bli et stort problem. Videre er det også et større antall mennesker som har fått vaksine mot korona utenfor Europa (En del land gjorde godkjenninger tidligere enn EU, for sine vaksiner) uten at det er noe som dokumenterer at dette har vært et problem. 

[Capt. Obvious]

PetterKanin skrev (11 minutter siden):

Like fullt er det et valg. At man satser på at folk skal la seg vaksinere er en ærlig sak, men det innebærer en risiko for at ikke mange nok gjør det. 

Men like fullt et valg som allerede er tatt, så det er liten hensikt i å forutsette at det ikke har blitt gjort. 

[PetterKanin]

Capt. Obvious skrev (Akkurat nå):

Men like fullt et valg som allerede er tatt, så det er liten hensikt i å forutsette at det ikke har blitt gjort. 

Et valg som kan endres om man ønsker det. Det store spørsmålet spm nok forblir ubesvart er hva som ville skjedd om ikke mange nok velger å ta vaksinen. Der hadde vært interessant å vite. 

[Enda en tulling]

Capt. Obvious skrev (8 minutter siden):

Fra den samme lenken fra Wikipedia:

"

ADE has been observed in animal studies during the development of coronavirus vaccines, but as of 14 December 2020 there had been no observed incidences in human vaccine trials.

Anti-vaccination activists falsely cite ADE as a reason to avoid vaccination against COVID-19.^[27]

"

Så nei, det er altså ingen grunn til å tro at ADE vil bli et stort problem. Videre er det også et større antall mennesker som har fått vaksine mot korona utenfor Europa (En del land gjorde godkjenninger tidligere enn EU, for sine vaksiner) uten at det er noe som dokumenterer at dette har vært et problem. 

Jeg forklarte i det forrige innlegget hvorfor jeg mente at det at det så langt ikke er observert tilfeller av ADE ikke er tilstrekkelig  grunn til stole på at det ikke kan oppstå.
Det å kunne utelukke en så katastrofal bivirkning av en vaksine med høy grad av sikkerhet er etter min mening et minimum før man i det hele tatt vurderer å vaksinere halve verden med den samme vaksinen.
 

[Capt. Obvious]

Enda en tulling skrev (4 minutter siden):

Jeg forklarte i det forrige innlegget hvorfor jeg mente at det at det så langt ikke er observert tilfeller av ADE ikke er tilstrekkelig  grunn til stole på at det ikke kan oppstå.
Det å kunne utelukke en så katastrofal bivirkning av en vaksine med høy grad av sikkerhet er etter min mening et minimum før man i det hele tatt vurderer å vaksinere halve verden med den samme vaksinen.
 

Men kilden din argumenterer altså for det motsatte når det gjelder koronavaksinen. 

[Enda en tulling]

Capt. Obvious skrev (2 minutter siden):

Men kilden din argumenterer altså for det motsatte når det gjelder koronavaksinen. 

Kilden min sier svært lite utover det at ADE ikke er observert under vaksineforsøkene, noe jeg heller ikke har sagt meg uenig i, men for min del vil jeg gjerne tilføye "så langt".
I tillegg kommer kilden med et spark til det vedkommende kaller !Anti-vaccination activists" som vedkommende tydeligvis misliker sterkt og en påstand uten begrunnelse/subjektiv oppfatning om at bekymring rund ADE er "feilaktif".  Dette får stå for forfatterens egen regning, det er jo som kjent også gjerne flere personer som er med på å skrive en Wikipedia-artikkel.
Personlig synsing som i sistnevnte avsnitt hører vel strengt tatt heller ikke hjemme i en opplysningstjeneste som Wikipedia. Antar den vil bli gjenstand for en redigeringskrig fram til den omsider blir fjernet.

[Korsihalsen]

_Crocs_ skrev (18 timer siden):

Hva gjør vi egentlig hvis dere klarer å overbevise oss forsøkskaniner om å ikke ta den da?

Nei, da blir det ikke tatt noen vaksine da

[Gjest Godhelg2019]

Korsihalsen skrev (Akkurat nå):

Nei, da blir det ikke tatt noen vaksine da

Skal du ta vaksinen?

 

PetterKanin skrev (14 timer siden):

Et valg som kan endres om man ønsker det. Det store spørsmålet spm nok forblir ubesvart er hva som ville skjedd om ikke mange nok velger å ta vaksinen. Der hadde vært interessant å vite. 

Er dette du er frykter?

https://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/293865

 

[PetterKanin]

Godhelg2019 skrev (1 minutt siden):

Skal du ta vaksinen?

 

Er dette du er frykter?

https://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/293865

 

Jeg frykter alle eventuelle farlige bivirkninger. Én 75-åring som dør kort tid etterpå kan like gjerne være en tilfeldighet og ikke noe å legge så mye vekt på.

[Gjest Godhelg2019]

Charlie Amberson skrev (14 timer siden):

Det er jo omvendt. De bruker tykkere nåler til blodprøve enn vaksiner. Jeg tok influensavaksine i fjor og da la jeg ikke en gang merke til at han satte sprøyta og var ferdig. Jeg måtte spørre en sykepleier som også var der om jeg virkelig fikk vaksinen.

Det er faktisk sant at nålene er tynnere for vaksine enn blodprøve. Det er derfor mange har blodprøvestrekk. Har du blodprøvestrekk?

 

Cecilie91 skrev (14 timer siden):

Noe jeg ikke forstår er jo egentlig hvorfor de ikke lager enda bedre tiltak enn hva som er nå. Pr dags dato så er det jo meste anbefalinger de kommer med. Når Norge hadde lockdown 2 uker i strekk, så roa det seg, selvsagt frem til de åpna igjen. Men hvorfor ikke ha en ny lockdown på 2 uker, nå som vaksinering er i gang, så viruset får roa seg ned? 🤔 Så lenge det gjelder anbefalinger, vil ikke folk lytte til det. Men da det virkelig var ordentlig strenge tiltak en periode, hvor man også fikk bot dersom man ikke fulgte reglene, da roa også folk seg ned. 

Hvilke tiltak ønsker? Er det portforbud?

[Gjest Godhelg2019]

PetterKanin skrev (5 timer siden):

Jeg frykter alle eventuelle farlige bivirkninger. Én 75-åring som dør kort tid etterpå kan like gjerne være en tilfeldighet og ikke noe å legge så mye vekt på.

Jeg så på nyhetssending nå, der er vaksineforskerne krystallklare på at det ikke vil være stort omfang av betydelig bivirkninger. Så hvilke bivirkringer er det du frykter nå?

[PetterKanin]

Godhelg2019 skrev (45 minutter siden):

Jeg så på nyhetssending nå, der er vaksineforskerne krystallklare på at det ikke vil være stort omfang av betydelig bivirkninger. Så hvilke bivirkringer er det du frykter nå?

De som kan komme med tiden. Hadde vi visst sikkert per i dag om noen, evt. hvor mange, og om evt. alvorlighetsgrad til evt. bivirkninger ville det jo ikke vært noe å frykte. Det er imidlertid umulig å vite før tiden har gått.

Endret 29. desember 2020 av PetterKanin

[Gjest Optimo]

PetterKanin skrev (1 time siden):

Det er imidlertid umulig å vite før tiden har gått.

Hvor lang tid syns du er rimelig? Jeg spør fordi når folk snakker om "vi vet ikke nok om langtidsvirkningene" i andre sammenhenger så er det f.eks. på mobiltelefoni. Som vi har holdt på med i førti år -ish. Det virker som mange av disse "vi må vente og se" aldri blir fornøyd noen gang.

Disse vaksinene er så godt testet som de kan bli.