Skal du ta koronavaksinen?

[Capt. Obvious]

PetterKanin skrev (1 minutt siden):

Altså er dine beskyldninger mot de som ikke ønsker å ta den helt ubegrunnet. 

Det er ingen beskyldninger, men ganske enkelt fakta. Dersom mange nok velger å ikke ta den, så får de fleste oppleve konsekvensene av det. 

Og ja, mange av dem som vurderer å ikke ta den kan tenke gjennom de valgene dere tar (eller ikke tar) med tanke på vaksine. Om det oppleves som en beskyldning, talk to the hand. For dette er faktisk noe som angår oss alle. 

[PetterKanin]

Capt. Obvious skrev (Akkurat nå):

Det er ingen beskyldninger, men ganske enkelt fakta. Dersom mange nok velger å ikke ta den, så får de fleste oppleve konsekvensene av det. 

Og ja, mange av dem som vurderer å ikke ta den kan tenke gjennom de valgene dere tar (eller ikke tar) med tanke på vaksine. Om det oppleves som en beskyldning, talk to the hand. For dette er faktisk noe som angår oss alle. 

Selvsagt er det beskyldninger. "Tar du ikke vaksinen blir det fortsatt restriksjoner". Nei, det fungerer ikke slik. Først må det da være den samme gruppen som ønsker restriksjonene, deretter må det være slik at ikke mange nok velger å la seg vaksinere.

Beskyldninger og fakta er ikke det samme, selv om du kanskje tror det.

[Capt. Obvious]

PetterKanin skrev (1 minutt siden):

Selvsagt er det beskyldninger. "Tar du ikke vaksinen blir det fortsatt restriksjoner". Nei, det fungerer ikke slik. Først må det da være den samme gruppen som ønsker restriksjonene, deretter må det være slik at ikke mange nok velger å la seg vaksinere.

Beskyldninger og fakta er ikke det samme, selv om du kanskje tror det.

Det har ingenting med å ønske restriksjonene eller ikke, man kan regne med at de vil være der gitt de politiske føringene og handlingene vi har sett i nesten hele år. De aller fleste ønsker dem ikke, inkludert meg selv, men folk flest har faktisk ikke noe valg. Og det er dessverre en risiko for at vaksinemotstanden har blitt så stor at det kan påvirke koronavaksineutbredelsen. 

Nei, det er ingen beskyldninger. Det er fakta at vi har hatt tiltak nesten et år, og det er fakta at tiltakene vil vare til mange nok har blitt vaksinert, det har også norske politikere sagt. Da blir det selvsagt et problem hvis det viser seg at mange nok faktisk ikke tar den. 

[Enda en tulling]

Godhelg2019 skrev (1 time siden):

Hvorfor ikke? Har ikke sett at noen dør av dette nå i Norge. Har du ?

Det føres ikke statistikk over influensadødsfall, antallet beregnes ut fra overdødelighet. I motsetning til covid kommer ikke influensa på dødsattesten, langt mindre hvilken undertype det var. Men det utelukker jo ikke at noen av dødsfallene skyldtes H1N1.

FHI har drevet influensaovervåking i flere år, på linje med koronaovervåking, men det har ikke fått på langt nær så mye medieoppmerksomhet. Men her er vel alt du måtte trenge av tall om influensa:
https://www.fhi.no/sv/influensa/influensaovervaking/

[PetterKanin]

Capt. Obvious skrev (Akkurat nå):

Det har ingenting med å ønske restriksjonene eller ikke, man kan regne med at de vil være der gitt de politiske føringene og handlingene vi har sett i nesten hele år. De aller fleste ønsker dem ikke, inkludert meg selv, men folk flest har faktisk ikke noe valg. Og det er dessverre en risiko for at vaksinemotstanden har blitt så stor at det kan påvirke koronavaksineutbredelsen. 

Nei, det er ingen beskyldninger. Det er fakta at vi har hatt tiltak nesten et år, og det er fakta at tiltakene vil vare til mange nok har blitt vaksinert, det har også norske politikere sagt. Da blir det selvsagt et problem hvis det viser seg at mange nok faktisk ikke tar den. 

Vi har selvsagt et valg. Nabolandet våt har valgt annerledes. 

Tiltakene avgjøres av lovgivende og utøvende makt. De kan endre dem om de ønsker, uavhengig av hvor mange som velger å vaksinere seg.

[Capt. Obvious]

PetterKanin skrev (Akkurat nå):

Vi har selvsagt et valg. Nabolandet våt har valgt annerledes. 

Tiltakene avgjøres av lovgivende og utøvende makt. De kan endre dem om de ønsker, uavhengig av hvor mange som velger å vaksinere seg.

Ja, Sverige har valgt annerledes. Men Norge er ikke Sverige. Det er ikke spesielt realistisk at Norge skulle snu og endre overordnet strategi nå et stykke ut i forløpet, alle signaler som er gitt av lovgivende makt dokumenterer at tiltakene varer til mange nok er vaksinert - og forhåpentligvis kommer vi da dit. Hvis ikke for mange setter seg på bakbeina. 

[PetterKanin]

Capt. Obvious skrev (1 minutt siden):

Ja, Sverige har valgt annerledes. Men Norge er ikke Sverige. Det er ikke spesielt realistisk at Norge skulle snu og endre overordnet strategi nå et stykke ut i forløpet, alle signaler som er gitt av lovgivende makt dokumenterer at tiltakene varer til mange nok er vaksinert - og forhåpentligvis kommer vi da dit. Hvis ikke for mange setter seg på bakbeina. 

Nettopp. Man kunne valgt annerledes. Det vil de også måtte gjøre hvis "få" skulle velge å ta vaksinen.

Endret 28. desember 2020 av PetterKanin

[Capt. Obvious]

PetterKanin skrev (Akkurat nå):

Nettopp. Man kunne valgt annerledes. 

Men nå har Norge altså ikke valgt annerledes, og det er det mange av som har ofret ganske mye forholder seg til fra dag til dag. For Norges del er veien ut via vaksine, og skjer ikke det så er det faktisk slutt. Det vil også påvirke vaksinemotstanderne kraftig. 

[Charlie Amberson]

On 12/27/2020 at 7:10 PM, Tradegy said:

Hadde dødd av skam hvis ikke, men er så pingle når det kommer til stikk, at jeg gruer meg skikkelig. Blodprøver eller keisersnitt var null problem, men vaksine er forferdelig. Flaut

Det er jo omvendt. De bruker tykkere nåler til blodprøve enn vaksiner. Jeg tok influensavaksine i fjor og da la jeg ikke en gang merke til at han satte sprøyta og var ferdig. Jeg måtte spørre en sykepleier som også var der om jeg virkelig fikk vaksinen.

[Cecilie91]

Noe jeg ikke forstår er jo egentlig hvorfor de ikke lager enda bedre tiltak enn hva som er nå. Pr dags dato så er det jo meste anbefalinger de kommer med. Når Norge hadde lockdown 2 uker i strekk, så roa det seg, selvsagt frem til de åpna igjen. Men hvorfor ikke ha en ny lockdown på 2 uker, nå som vaksinering er i gang, så viruset får roa seg ned? 🤔 Så lenge det gjelder anbefalinger, vil ikke folk lytte til det. Men da det virkelig var ordentlig strenge tiltak en periode, hvor man også fikk bot dersom man ikke fulgte reglene, da roa også folk seg ned. 

[Capt. Obvious]

Cecilie91 skrev (Akkurat nå):

Noe jeg ikke forstår er jo egentlig hvorfor de ikke lager enda bedre tiltak enn hva som er nå. Pr dags dato så er det jo meste anbefalinger de kommer med. Når Norge hadde lockdown 2 uker i strekk, så roa det seg, selvsagt frem til de åpna igjen. Men hvorfor ikke ha en ny lockdown på 2 uker, nå som vaksinering er i gang, så viruset får roa seg ned? 🤔 Så lenge det gjelder anbefalinger, vil ikke folk lytte til det. Men da det virkelig var ordentlig strenge tiltak en periode, hvor man også fikk bot dersom man ikke fulgte reglene, da roa også folk seg ned. 

At man ikke har 100% lockdown betyr ikke at veldig mange ikke opplever store begrensninger. store deler av arbeidslivet er i praksis satt ut av spill, og flere stede er alt av kulturtilbud, treningstilbud osv. stengt. 

[PetterKanin]

Capt. Obvious skrev (1 minutt siden):

Men nå har Norge altså ikke valgt annerledes, og det er det mange av som har ofret ganske mye forholder seg til fra dag til dag. For Norges del er veien ut via vaksine, og skjer ikke det så er det faktisk slutt. Det vil også påvirke vaksinemotstanderne kraftig. 

Norge kan velge annerledes. Det er ikke skrevet i stein at landets ledelse må gjøre slik de har gjort.

Det er heller ikke slik at vi må massevaksinere for å velge annerledes. Det blir selvsagt tapt ansikt for landets ledelse, meb vi kan ikke basere viktige avgjørelser på slikt.

[Cecilie91]

Capt. Obvious skrev (2 minutter siden):

At man ikke har 100% lockdown betyr ikke at veldig mange ikke opplever store begrensninger. store deler av arbeidslivet er i praksis satt ut av spill, og flere stede er alt av kulturtilbud, treningstilbud osv. stengt. 

Joda ser den 🙈 man er faktisk nødt å jobbe å tjene penger. Og er veldig glad for at mannen fikk jobbe da det var de tiltakene i april var det vel? 🤔 Men samtidig så kunne man jo se at på den måten funka det jo. Det bremset opp spredning. De må hvertfall få inn bedre tiltak enn hva som er nå. Folk blåser jo i anbefalingene. Det er jo derfor det blir spredning raskt 🙈 så er nok ikke kun vaksine som vil hjelpe. Folk må skjerpe seg og følge rådene 🤔 uansett, er det bevist at man ikke vil få viruset når man tar vaksinen? Sånn som man kan jo fortsatt få influensa selvom man tar influensavaksinen. 

[Capt. Obvious]

PetterKanin skrev (4 minutter siden):

Norge kan velge annerledes. Det er ikke skrevet i stein at landets ledelse må gjøre slik de har gjort.

Det er heller ikke slik at vi må massevaksinere for å velge annerledes. Det blir selvsagt tapt ansikt for landets ledelse, meb vi kan ikke basere viktige avgjørelser på slikt.

Det er lite trolig at man plutselig vil velge en annen overordnet strategi når retningen først har blitt staket ut. Og ikke er det valg før i september heller, og så vidt jeg vet har også AP og SP lagt seg på samme linje som nåværende regjering, så om det skulle bli regjeringsskifte så er det ingen indikasjoner på at noe vesentlig  vil endres. 

[ItchyBitchySpider]

Capt. Obvious skrev (1 time siden):

Jeg tenker naturlig nok mest på de som får tilbud om vaksine i første omgang, ikke hvis man ikke får tilbud fordi det ikke er vitenskapelig hold i at absolutt alle skal ta den. 

Over tid vil de aller fleste etterhvert få tilbud, og man vil da måtte spørre seg om hvilken verden man ønsker å leve i. En som for det meste ligner på den man hadde i 2019 og der man med få unntak kunne ferdes fritt både i Norge og store deler av verden, eller en der man må tenke på hvor mange gjester man har, ikke kan gå på treningsstudio og ikke kan reise osv., kanskje ikke resten av sitt gjenlevende liv. 

Men myndighetene har jo sagt at vi må leve med tiltak i svært lang tid til tross for vaksinen. Så jeg ser ikke poenget. 

[ItchyBitchySpider]

Cecilie91 skrev (10 minutter siden):

Noe jeg ikke forstår er jo egentlig hvorfor de ikke lager enda bedre tiltak enn hva som er nå. Pr dags dato så er det jo meste anbefalinger de kommer med. Når Norge hadde lockdown 2 uker i strekk, så roa det seg, selvsagt frem til de åpna igjen. Men hvorfor ikke ha en ny lockdown på 2 uker, nå som vaksinering er i gang, så viruset får roa seg ned? 🤔 Så lenge det gjelder anbefalinger, vil ikke folk lytte til det. Men da det virkelig var ordentlig strenge tiltak en periode, hvor man også fikk bot dersom man ikke fulgte reglene, da roa også folk seg ned. 

Problemet er at viruset ikke forsvinner ved hjelp av lockdown. Det blusser opp igjen med en gang man åpner opp. Så har man det gående. Og det norske samfunnet tåler ikke flere år med åpne-stenge-åpne-stenge. 

[Capt. Obvious]

Cecilie91 skrev (4 minutter siden):

Joda ser den 🙈 man er faktisk nødt å jobbe å tjene penger. Og er veldig glad for at mannen fikk jobbe da det var de tiltakene i april var det vel? 🤔 Men samtidig så kunne man jo se at på den måten funka det jo. Det bremset opp spredning. De må hvertfall få inn bedre tiltak enn hva som er nå. Folk blåser jo i anbefalingene. Det er jo derfor det blir spredning raskt 🙈 så er nok ikke kun vaksine som vil hjelpe. Folk må skjerpe seg og følge rådene 🤔 uansett, er det bevist at man ikke vil få viruset når man tar vaksinen? Sånn som man kan jo fortsatt få influensa selvom man tar influensavaksinen. 

Ja, men at folk ikke følger tiltakene går nok på tiltakstrøtthet, og at noen av tiltakene kanskje ikke er så gjennomtenkt. Men uansett hvilke tiltak man har, så går veien ut gjennom vaksine. Og det spiller liten rolle om man får fjernet smitten eller ikke, for reduserer man antall som blir veldig syke kraftig, så vil det etterhvert ikke være særlig koronatrykk på helsevesenet, og da kan man fjerne tiltakene. 

[Capt. Obvious]

ItchyBitchySpider skrev (5 minutter siden):

Men myndighetene har jo sagt at vi må leve med tiltak i svært lang tid til tross for vaksinen. Så jeg ser ikke poenget. 

Inntil mange nok har tatt vaksinen. Når det blir mange nok kan man fjerne tiltakene, men hvis mange ikke vil ta den så skjer jo ikke det. 

[PetterKanin]

Capt. Obvious skrev (5 minutter siden):

Det er lite trolig at man plutselig vil velge en annen overordnet strategi når retningen først har blitt staket ut. Og ikke er det valg før i september heller, og så vidt jeg vet har også AP og SP lagt seg på samme linje som nåværende regjering, så om det skulle bli regjeringsskifte så er det ingen indikasjoner på at noe vesentlig  vil endres. 

At det er lite trolig at det skjer endrer da ikke på at det er fullstendig mulig å gjøre det.

[Cecilie91]

ItchyBitchySpider skrev (Akkurat nå):

Problemet er at viruset ikke forsvinner ved hjelp av lockdown. Det blusser opp igjen med en gang man åpner opp. Så har man det gående. Og det norske samfunnet tåler ikke flere år med åpne-stenge-åpne-stenge. 

Ja ser den. Men det må uansett gå ann å få til enda strengere tiltak enn hva som er nå. Grunnen for at det blusser opp igjen ved åpning, er jo at folk oppfører seg som normalt og plutselig glemmer seg bort. Det er jo det som har skjedd hver gang. Hadde folk fulgt absolutt alle råd når de var ute blandt noen, så er det mye som kan unngås. håper uansett at det bedrer seg. 😊 Nå har vi straks hatt det 1 år i Norge, den tiden har egentlig gått fort 😮