Hvorfor er det så mange som synes det er greit at typen ser porno?

[RockOn]

AnonymBruker skrev (24 minutter siden):

Var sånn jeg skjønte det du skrev. Men hvilke muligheter mener du man har da hvis jenta etter hvert begynner å mislike porno i forholdet, og gutten bryr seg om jentas følelser rundt dette? Hvilke valg mener du eventuelt er uetiske? Jeg mener at mulighetene er:

1. Forholdet fortsetter, jenta godtar guttens pornotitting selv om hun ikke liker det

2. Forholdet fortsetter, gutten velger å slutte med porno fordi han setter jentas følelser høyere enn egen pornotitting

3. Forholdet avsluttes, fordi de ikke blir enige om grensene i forholdet. 

Jeg synes ingen av disse mulighetene i utgangspunktet er uetiske. Men jeg synes det er viktig å ta hensyn til hverandre og begge sine følelser. Hvordan de løser dette, får være opp til hvert enkelt forhold. Kan det ikke løses, da er også brudd en mulighet. 

Nå vet jeg ikke definisjonen på et ultimatum, så jeg vet ikke om noe av dette faller innenfor eller ikke. Men jeg synes som sagt ikke at noen av mulighetene er uetiske i seg selv. Jeg synes heller ikke det er dårlig gjort å plutselig kjenne på følelser man ikke gjorde før forholdet, som gjør at man enten trenger endring eller brudd for å ha det bra. 

Anonymkode: e91b3...914

Men nå går du fra å si at det er uaktuelt for jenta med porno og hvis han fortsetter å se på det så går hun, til å si at hun etterhvert kjenner på at det er sårt og derfor sier det til kjæresten og han velger å slutte med det. 

Det er to vidt forskjellig scenario og er ikke det samme. 

Jeg har aldri nevnt noe med etikk i dette her, så hvor du har uetisk fra vet jeg ikke. 

[AnonymBruker]

47 minutter siden, AnonymBruker said:

Men nå dreier ikke diskusjonen seg om hva man kan finne på ulike pornosider og ikke. Jeg tror ikke noe på at majoriteten av de som bruker pornosider leter etter "kunst". Jeg ville fram til at det å sammenlikne nakenbilder som ikke viser en eller annen form for seksuell aktivitet, ikke er porno. Som en annen bruker her inne påpeker, så er det også stor forskjell på å tilfeldig komme over eller bli eksponert for nakenhet i media eller omgivelsene, og aktivt oppsøke filmer av mennesker som har sex.

Anonymkode: 3039f...f55

Problemet er vi går inn i en tid med moralsk hysteri der definisjonen av "porno" på ingen måte bare omfatter seksuell aktivitet; i U.S.A. - Norges nye moralske forbilde - er synet av en kvinnelig brystvorte synonymt med "porno", og som jeg har påpekt i kommentaren litt lenger ovenfor, er man idag kommet så langt at man i år 2020 må sensurere bort tre bilder av et verdenskjent maleri av en naken kvinne på et frimerke som ble gitt ut 90 år tidligere; dette er tydeligvis også "porno".

Og sannsynligheten er nå ganske liten at en kvinnelig representant for antiporo-brigaden vil vise toleranse ovenfor mannen sin som napper løken til en video av Petter Hegre på Pornhub fordi dette "bare" er kunst.

Ja, fysj og fysj - porno er farlige greier, gitt.

Anonymkode: a2dc5...232

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Problemet er vi går inn i en tid med moralsk hysteri der definisjonen av "porno" på ingen måte bare omfatter seksuell aktivitet; i U.S.A. - Norges nye moralske forbilde - er synet av en kvinnelig brystvorte synonymt med "porno", og som jeg har påpekt i kommentaren litt lenger ovenfor, er man idag kommet så langt at man i år 2020 må sensurere bort tre bilder av et verdenskjent maleri av en naken kvinne på et frimerke som ble gitt ut 90 år tidligere; dette er tydeligvis også "porno".

Og sannsynligheten er nå ganske liten at en kvinnelig representant for antiporo-brigaden vil vise toleranse ovenfor mannen sin som napper løken til en video av Petter Hegre på Pornhub fordi dette "bare" er kunst.

Ja, fysj og fysj - porno er farlige greier, gitt.

Anonymkode: a2dc5...232

??? Hvor ligger meningen her?

Anonymkode: 36349...a02

[RockOn]

AnonymBruker skrev (20 minutter siden):

Men forutsetning for hva? Jeg synes det virker som folk bare ser på porno, men ikke har et bevisst forhold til det i det hele tatt - tenker overhodet ikke over at på porn hub så kan hvem som helst laste opp videoer og at sjansen for at man onanerer til overgrepssituasjoner selvfølgelig øker når det er en slik mangel på kontroll. Eller tar jeg feil her, og egentlig så er de fleste forsiktig med hvilke sider de besøker? Altså, for min del handler det ikke om at porno ikke er digg - det tror jeg de fleste kan synes, men at det skal skje i kontrollerte former, om det så er skuespill eller amatør.

Anonymkode: 36349...a02

Jeg er ikke så inne i andre folks porno vaner, men jeg synes jo det er en forutsetning for at det er "greit" å se på porno på generell basis. Det er jo ingen som sier at det er greit å se på videoer av overgrep! 

Og ja, jeg synes at man burde være bevisst på akkurat dette med hva og hvor man ser porno. Jeg trodde de fleste gjorde det for å være ærlig. Men som sagt, jeg vet ikke om hva andre søker på. 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Problemet er vi går inn i en tid med moralsk hysteri der definisjonen av "porno" på ingen måte bare omfatter seksuell aktivitet; i U.S.A. - Norges nye moralske forbilde - er synet av en kvinnelig brystvorte synonymt med "porno", og som jeg har påpekt i kommentaren litt lenger ovenfor, er man idag kommet så langt at man i år 2020 må sensurere bort tre bilder av et verdenskjent maleri av en naken kvinne på et frimerke som ble gitt ut 90 år tidligere; dette er tydeligvis også "porno".

Og sannsynligheten er nå ganske liten at en kvinnelig representant for antiporo-brigaden vil vise toleranse ovenfor mannen sin som napper løken til en video av Petter Hegre på Pornhub fordi dette "bare" er kunst.

Ja, fysj og fysj - porno er farlige greier, gitt.

Anonymkode: a2dc5...232

Igjen, det er ingen her som har uttrykt at nakenhet er problematisk, og jeg tror vi må bli enige om at premissene for det som diskuteres i denne tråden er filmer på internett av mennesker som har sex. Så slipper vi sånne avsporinger og sammenblanding av begrepene som det du driver med her. 

Det må være aksept for å ønske at partner ikke bruker porno, og så kan man jo som bruker av porno ta et valg rundt hva man synes er viktigst - porno eller partner. Verre er trenger det ikke å være. Voksne mennesker vet at de ikke alltid kan få i pose og sekk. 

Anonymkode: 3039f...f55

[AnonymBruker]

Her ser vi porno ilag. Dersom vi ikke har sex av ulike årsaker (en syk, sliten, utilgjengelig osv) så er det helt innafor å fikse seg selv (med porno om man vil).

Viktig å vite at porno er nettopp det, porno - ikke virkelighet.

Anonymkode: 9779e...467

[AnonymBruker]

8 minutter siden, AnonymBruker said:

??? Hvor ligger meningen her?

Anonymkode: 36349...a02

Meningen er at folk som har et anstrengt forhold til porno, glemmer at den praktiske definisjonen av ordet "porno" idag omfatter langt mer enn bare seksuell aktivitet, noe man særlig ser i U.S.A., men Norge er raskt på vei til samme hysteriske tilstander der alminnelig nakenhet også stemples som "porno".

Det er ikke så mange tiårene siden alle dusjet nakne på skolen, og strendene var fulle av frigjorte kvinner som solte seg toppløse, og man kan se hvordan det ligger an idag.

Anonymkode: a2dc5...232

[AnonymBruker]

3 hours ago, AnonymBruker said:

Du forutsetter altså at man ikke kan ha en privat seksualitet uten bruk av porno. Ok, men da er det uansett bare en stråmann at porno ikke er viktig,  siden det oppleves som så "inngripende" dersom partner ønsker at man ikke bruker porno. Ingen MÅ bruke porno, det er et valg, og man kan velge å ta hensyn eller ikke.  Og nei, den andre "må" ingen ting, men begge parter må ta konsekvensene av sine egne valg. Hvis det er så viktig å bruke porno, så må man finne seg en partner som aksepterer det, ikke tvinge den andre til å godta det.

Anonymkode: 3039f...f55

Nei, jeg forutsetter ikke at man ikke kan ha en privat seksualitet uten porno. Jeg har min private seksualitet uten å se porno. Jeg har heller ikke nevnt noe om at porno ikke er viktig, det er noe du trakk frem.

Dvs at hvis din partner nå kom til deg og sa "Jeg vil ikke at du skal spise kjøtt lenger, fordi jeg synes husdyrhold er uetisk", så hadde det vært greit for deg? Du hadde sluttet med kjøtt på dagen og ikke spist det selv om du var alene?

Anonymkode: fa402...852

[AnonymBruker]

15 minutter siden, AnonymBruker said:

Igjen, det er ingen her som har uttrykt at nakenhet er problematisk, og jeg tror vi må bli enige om at premissene for det som diskuteres i denne tråden er filmer på internett av mennesker som har sex. Så slipper vi sånne avsporinger og sammenblanding av begrepene som det du driver med her. 

Det må være aksept for å ønske at partner ikke bruker porno, og så kan man jo som bruker av porno ta et valg rundt hva man synes er viktigst - porno eller partner. Verre er trenger det ikke å være. Voksne mennesker vet at de ikke alltid kan få i pose og sekk. 

Anonymkode: 3039f...f55

Som jeg tidligere har gjort rede for, omfatter dagens definisjon av ordet "porno" noe langt mer enn filmer på internett av mennesker som har sex, og en kvinne som stiller ultimatum om at mannen ikke må se porno, vil neppe tolerere at han onanerer mens han ser en erotisk kunstvideo av Petter Hegre, eller går alene til naturistbading i svømmehallen der begge kjønn er nakne, side om side.

Jeg er inneforstått med at enkelte ikke ønsker at man skal bruke porno, men når definisjonen av ordet eser ut slik at ordet også omfatter det som tidligere ble sett på som naturlig nakehet, blir resultatet bare konflikter; mannen føler seg kontrollert og innestengt, mens kvinnen tolker treff i nettloggen som utroskap.

Anonymkode: a2dc5...232

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (26 minutter siden):

Nei, jeg forutsetter ikke at man ikke kan ha en privat seksualitet uten porno. Jeg har min private seksualitet uten å se porno. Jeg har heller ikke nevnt noe om at porno ikke er viktig, det er noe du trakk frem.

Dvs at hvis din partner nå kom til deg og sa "Jeg vil ikke at du skal spise kjøtt lenger, fordi jeg synes husdyrhold er uetisk", så hadde det vært greit for deg? Du hadde sluttet med kjøtt på dagen og ikke spist det selv om du var alene?

Anonymkode: fa402...852

Jeg vet ikke om jeg synes at sammenlikningen er spesielt god, men det hadde selvsagt vært greit for meg at partner ytret et ønske om at jeg skulle slutte å spise kjøtt, jeg hadde ikke blitt fornærmet av den grunn. Vi måtte jo tatt en diskusjon på det for å se om vi kunne kommet fram til et kompromiss som begge kunne leve med, og hvis vi ikke hadde fått det til, måtte vi sannsynligvis ha tatt valget om å gå fra hverandre, uansett hvor trist det hadde vært. Jeg ville selvsagt ha vært såret og lei meg over at hensynet til husdyr var viktigere for partner enn forholdet vårt, men jeg måtte jo ha respektert det. Han kan ikke tvinge meg til å ikke spise kjøtt, og jeg kan ikke tvinge ham til å gå på akkord med sine verdier. 

Anonymkode: 3039f...f55

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (36 minutter siden):

Som jeg tidligere har gjort rede for, omfatter dagens definisjon av ordet "porno" noe langt mer enn filmer på internett av mennesker som har sex, og en kvinne som stiller ultimatum om at mannen ikke må se porno, vil neppe tolerere at han onanerer mens han ser en erotisk kunstvideo av Petter Hegre, eller går alene til naturistbading i svømmehallen der begge kjønn er nakne, side om side.

Jeg er inneforstått med at enkelte ikke ønsker at man skal bruke porno, men når definisjonen av ordet eser ut slik at ordet også omfatter det som tidligere ble sett på som naturlig nakehet, blir resultatet bare konflikter; mannen føler seg kontrollert og innestengt, mens kvinnen tolker treff i nettloggen som utroskap.

Anonymkode: a2dc5...232

Men det er ikke dagens definisjon av porno som er tema for tråden.

Anonymkode: 3039f...f55

[AnonymBruker]

Og igjen - og uavhengig av begrepsdefinisjonen: Det må være aksept for å ønske at partner ikke bruker porno, og så kan man jo som bruker av porno ta et valg rundt hva man synes er viktigst - porno eller partner. Verre trenger det ikke å være. Voksne mennesker vet at de ikke alltid kan få i pose og sekk. 

Anonymkode: 3039f...f55

[AnonymBruker]

6 minutter siden, AnonymBruker said:

Det må være aksept for å ønske at partner ikke bruker porno, og så kan man jo som bruker av porno ta et valg rundt hva man synes er viktigst - porno eller partner. 

Anonymkode: 3039f...f55

Det kan man si om alt. 

Jeg vil du skal slutte å spise kjøtt - hva er viktigst, kjøtt eller partner?
Jeg vil du skal slutte å ta en øl på lørdagen - hva er viktigst, øl eller partner?

Slik kan man si om alt. Det handler ikke om at kjøtt, øl eller porno er viktigere enn partner, men at man har en partner som forsøker å kontrollere ens etiske valg og handlinger gjennom "Er [sett inn ord her] viktigere enn meg?", som er emosjonell blackmail.

Anonymkode: fa402...852

[AnonymBruker]

RockOn skrev (1 time siden):

Men nå går du fra å si at det er uaktuelt for jenta med porno og hvis han fortsetter å se på det så går hun, til å si at hun etterhvert kjenner på at det er sårt og derfor sier det til kjæresten og han velger å slutte med det. 

Det er to vidt forskjellig scenario og er ikke det samme. 

Jeg har aldri nevnt noe med etikk i dette her, så hvor du har uetisk fra vet jeg ikke. 

Hvis det er uaktelt for jenta at gutten ser på porno så utelukkes alternativ 1. Hvis det er uaktuelt for gutten å slutte å se på porno så utelukkes alternativ 2. De 3 alternativene er de mulighetene man har hvis det den ene er/blir misfornøyd med at den andre ser på porno. Synes det er litt vanskelig å få greie på hva du egentlig mener. 

Anonymkode: e91b3...914

[AnonymBruker]

RockOn skrev (1 time siden):

Så mannen har sagt at han skal se på porno eller så går han? 

Tror ikke du forstår hva et ultimatum er, for det er ikke å fortsette å gjøre noe man alltid har gjort, det er å komme med krav om at enten så kutter man ut/godtar det eller så er det slutt. 

La oss tenke oss at begge inngår et forhold der de ikke ser på porno, så plutselig føler mannen et behov for å se på porno. Dette blir på en måte motsatt scenario. Da synes ikke jeg det er dårlig gjort av han å si at nå vil jeg se porno hvis forholdet skal fortsette, for jeg har begynt å kjenne et sterkt behov for det. Da kan jenta enten godta at forholdet endrer seg, eller si at dette vil jeg ikke mer. Kall det et ultimatum om du vil, men jeg synes ikke det er dårlig gjort eller noe man ikke skal få lov til å gjøre, å enten ville ha endringer eller forlate forholdet. 

Anonymkode: e91b3...914

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Nei, jeg forutsetter ikke at man ikke kan ha en privat seksualitet uten porno. Jeg har min private seksualitet uten å se porno. Jeg har heller ikke nevnt noe om at porno ikke er viktig, det er noe du trakk frem.

Dvs at hvis din partner nå kom til deg og sa "Jeg vil ikke at du skal spise kjøtt lenger, fordi jeg synes husdyrhold er uetisk", så hadde det vært greit for deg? Du hadde sluttet med kjøtt på dagen og ikke spist det selv om du var alene?

Anonymkode: fa402...852

Nå spiser jeg ikke kjøtt, men om jeg gjorde det hadde jeg sannsynligvis ikke sluttet fordi en partner ba meg om det. Men kanskje hvis det på en eller annen forklarelig måte hadde gjort personen lei seg at jeg gjorde det, kunne jeg muligens la meg overbevise. Og det er dette som er greia med porno, det kan være sårende for den andre i forholdet. Dersom jeg ikke hadde latt meg overbevise til å slutte med kjøtt, så hadde jeg latt personen forlate meg hvis det var noe han følte at han ville. 

Anonymkode: e91b3...914

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker said:

Og det er dette som er greia med porno, det kan være sårende for den andre i forholdet. 

Anonymkode: e91b3...914

Ja, og hvis det er sårende så er det ofte fordi den som blir såret blir usikker. Sjalu, føler seg utilstrekkelig osv. Da mener jeg man bør heller jobbe med egen usikkerhet enn å lempe det ansvaret over på partneren og kontrollere deres private seksualitet. Selv om jeg forstår at det føles lettere.

Anonymkode: fa402...852

[AnonymBruker]

Uaktuelt med porno.

Anonymkode: 1a450...39a

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (20 minutter siden):

Det kan man si om alt. 

Jeg vil du skal slutte å spise kjøtt - hva er viktigst, kjøtt eller partner?
Jeg vil du skal slutte å ta en øl på lørdagen - hva er viktigst, øl eller partner?

Slik kan man si om alt. Det handler ikke om at kjøtt, øl eller porno er viktigere enn partner, men at man har en partner som forsøker å kontrollere ens etiske valg og handlinger gjennom "Er [sett inn ord her] viktigere enn meg?", som er emosjonell blackmail.

Anonymkode: fa402...852

Så det du egentlig sier er at alle bare skal gjøre som de vil og ikke ta hensyn til partners ønsker og behov fordi det er emosjonell utpressing. Et slikt forhold vil ikke jeg være i. Jeg vil at partner og jeg skal kunne diskutere det vi er uenige om, og være enige om at det kan være best å gå hver til sitt dersom alternativet er at en av oss må gå på akkord med egne verdier. 

Anonymkode: 3039f...f55

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Her ser vi porno ilag. Dersom vi ikke har sex av ulike årsaker (en syk, sliten, utilgjengelig osv) så er det helt innafor å fikse seg selv (med porno om man vil).

Viktig å vite at porno er nettopp det, porno - ikke virkelighet.

Anonymkode: 9779e...467

Ja, noen som har skjønt det

Men usikkre gale feminister takler det ikke.

Anonymkode: 566b4...a71