Joe Biden vant valget

[Druid]

12 timer siden, likestilling skrev:

Det var voldsomt så mye informasjon du har som ikke er dokumentert. Nå spurte jeg faktisk amerikanere fra flere stater om dette....

Fortell meg akkurat hva du påstår så kan jeg sjekke det opp for deg.

1. For å få ID trenger du fødselsattest som har SSN. Den ID'en jeg snakker om bekrefter at du har SSN, så jeg skjønner virkelig ikke hva du snakker om. Ekstra spesielt blir det med så drøye påstander uten å dokumentere det overhodet.

Du påstår altså at man ikke kan stemme med f.eks. førerkort i stater som krever ID?

Det eeeeneste alternativer er å la alt som går på to bein "fortelle" hvem de er?

https://www.votetexas.gov/mobile/id-faqs.htm

Det er rett og slett bullshit at folk ikke har dette, og om de ikke har det koster det ~$10 maks. Hvis man ikke har dette kan man ha:

Dette er de strengeste reglene i USA, og mye slappere enn i Norge. Det skulle tatt seg ut om alle bare kunne møte opp og finne på et navn her også..

Edit:

Du må faktisk ikke ha SSN for å stemme eller få førerkort./ ID ifølge denne siden:

https://www.ssa.gov/pubs/EN-05-10096.pdf

Det at du får 5 likes på et innlegg som er ren ønsketenkning uten noen som helst kilder er et av problemene med forum; det er så hyperpartisk at folk ofte ikke engang gidder å lese innleggene.

For øvrig har de fleste SSN siden man får det ved fødsel nå.

Jeg skjønner ikke hvorfor du tilegner meg meninger og uttalelser jeg ikke har kommet med.  

For det første er vi enig i at det amerikanske systemet er idiotisk. 

MEN:Jeg forteller at ett system som er såpass ofte oppe i politisk diskusjon, faktisk har rasjonelle tverrpolitiske årsaker til at det er som det er. Hadde demokratene fått viljen sin, ville det eksistert ett føderalt identitetskort som alle kunne få. Det finnes absolutt ingen mulighet for dette. Republikanerne mener det er opp til den enkelte å identifisere seg, og det fører til ID lover som Texas, som ikke har noen reell funksjon. 

Det jeg ikke har sagt, men som er like viktig, er at man måler velgerjuks, og det er ikke nevneverdig velgerjuks på dette nivået i amerikansk politikk.  Og grunnen er fordi systemet er BYGD for å takle problemet med at man ikke identifiserer seg.

Grunntanken : selv om det oppfattes som idiotisk, er det ikke slik at Amerikanere er idioter i valgene sine, de har bare ett annet utgangspunkt enn oss. Vi kommer fra et land som har brukt ganske mye skattepenger for å få på plass photo identitet, og som innen de neste 5 årene skal full-kommersialisere det. Innen relativt få år, begynner vi å se Nordmenn som ikke har råd til å identifisere seg. (ID kortet kommer vel til å koste rundt  360 kr. Vi har alt folk i Norge som ikke har råd til dette).

Amerika har designet ett system som skal takle det. 

Jeg prøvde å forklare deg at det at personen har en entydig identitet, ikke betyr at du identifiserer deg. Det er ikke nok å ha ett navn og nummer, du må kunne bevise at ditt navn og nummer er knyttet til DEG. Så når man snakker om ID-lover for valg i USA, snakker man om Photo ID , ikke komme med ett tilfeldig papir. Og Photo-ID er blitt VELDIG dyrt å forvalte (hvilket er grunnen staten verken vil subsidiere det eller regulere det lenger) 

Så Texas reglene du viste til, som i sin enkleste form faktisk tilsvarer en del stater som ikke har ID-lover og er totalt ubrukelige, har ingen påvirkning på valgets troverdighet. (Det øverste papiret tilsvarer kvittering på at du har registret deg som velger, noe mange state som ikke krever ID, krever for at du skal kunne legge inn stemme. Det er bare ikke ansett som en ID. )

 

[Druid]

13 timer siden, likestilling skrev:

Du må faktisk ikke ha SSN for å stemme eller få førerkort./ ID ifølge denne siden:

https://www.ssa.gov/pubs/EN-05-10096.pdf

Denne linken handler om det som i Norge kalles D-nummer : "fødselsnummer" for de som ikke er statsborgere. 

Jeg var unøyaktig på førerkort.

Det står ingenting om valg der, og det handler vel om at det er ulike valg løsninger i ulike stater. Men jeg mener du ikke kan stemme i det føderale valget uten å være statsborger, og da faller du ut av temaet for det dokumentet.

[Druid]

8 timer siden, Anonymus1986 skrev:

Og nå har vi en heksejakt på alle som var med i Trump-kampanjen, på oppfordring fra Demokratene

Det er så piss som kan få blitt at det "bare" er Trump-leiren som driver med skittent spill, men det er narrativet MSM og Biden-fanboysa kjører seff..

Vel, tror du må sjekke HVEM som står bak den websiden. Det er ikke demokratene. 

Det er ingen i hele verden som på noen tidspunkt har hevdet at det BARE er Trump leiren som driver med skittent spill.  

Der er ingen politiker i historien som ikke er blitt kritisert og blitt ettergått av presse og politiske motstandere. 

Trump er bare den første som har normalisert løgn, og fått lov av publikum til å definert at alt han gjør per def er rent og akseptabelt. Han har sluppet unna enormt mye , som ingen annen politiker noensinne i ett åpent demokrati har sluppet unna med.  (Og det er ofte oppførsel og handlinger du ville ha gitt en 5-åring kjeft for, så det er ikke noe skjult her). 

Men nå avventer vi de siste opptellingene og satser på at valget den 14 blir gjennomført, og så går verden videre. 

(Uansett hvordan vi ellers ser det : Det republikanske partiet står i en myr tilsvarende det demokratiske partiet i 2016 og som de fortsatt står til halsen i. Jeg håper det republikanske partiet klarer takle bedre denne situasjonen enn det demokratiske i de neste 4 årene uansett hva som blir resultatet. Ellers så kommer USA til å fortsatt måtte leve med politisk selvskading mellom Trumpismen og Bernies ) 

 

[likestilling]

2 timer siden, Druid skrev:

Jeg skjønner ikke hvorfor du tilegner meg meninger og uttalelser jeg ikke har kommet med.  

For det første er vi enig i at det amerikanske systemet er idiotisk. 

MEN:Jeg forteller at ett system som er såpass ofte oppe i politisk diskusjon, faktisk har rasjonelle tverrpolitiske årsaker til at det er som det er. Hadde demokratene fått viljen sin, ville det eksistert ett føderalt identitetskort som alle kunne få. Det finnes absolutt ingen mulighet for dette. Republikanerne mener det er opp til den enkelte å identifisere seg, og det fører til ID lover som Texas, som ikke har noen reell funksjon. 

Det jeg ikke har sagt, men som er like viktig, er at man måler velgerjuks, og det er ikke nevneverdig velgerjuks på dette nivået i amerikansk politikk.  Og grunnen er fordi systemet er BYGD for å takle problemet med at man ikke identifiserer seg.

Grunntanken : selv om det oppfattes som idiotisk, er det ikke slik at Amerikanere er idioter i valgene sine, de har bare ett annet utgangspunkt enn oss. Vi kommer fra et land som har brukt ganske mye skattepenger for å få på plass photo identitet, og som innen de neste 5 årene skal full-kommersialisere det. Innen relativt få år, begynner vi å se Nordmenn som ikke har råd til å identifisere seg. (ID kortet kommer vel til å koste rundt  360 kr. Vi har alt folk i Norge som ikke har råd til dette).

Amerika har designet ett system som skal takle det. 

Jeg prøvde å forklare deg at det at personen har en entydig identitet, ikke betyr at du identifiserer deg. Det er ikke nok å ha ett navn og nummer, du må kunne bevise at ditt navn og nummer er knyttet til DEG. Så når man snakker om ID-lover for valg i USA, snakker man om Photo ID , ikke komme med ett tilfeldig papir. Og Photo-ID er blitt VELDIG dyrt å forvalte (hvilket er grunnen staten verken vil subsidiere det eller regulere det lenger) 

Så Texas reglene du viste til, som i sin enkleste form faktisk tilsvarer en del stater som ikke har ID-lover og er totalt ubrukelige, har ingen påvirkning på valgets troverdighet. (Det øverste papiret tilsvarer kvittering på at du har registret deg som velger, noe mange state som ikke krever ID, krever for at du skal kunne legge inn stemme. Det er bare ikke ansett som en ID. )

 

 

1) Legg gjerne ved kilde, jeg har aldri sett noe forslag om dette? Alle republikanere jeg vet om støtter ID, mens jeg har snakket med haugevis av demokrater som ikke vil ha ID, faktisk er det ingen av dem som ser ut til å ønske det.

https://en.wikipedia.org/wiki/Real_ID_Act

Dette er det nærmeste jeg vet om, som ble lansert av republikanere i 2005.

2) USA sitt system er ikke bygget for å takle noen problemer; det er mye som vårt, bare at det overhodet ikke er trygt og sikkert. Vi kan være enige i at det er elendig og u-land nivå.

3) Det er riktig at det ikke er nok å ha navn og nummer gitt at de ber om ID. Foto ID er ikke dyrt, og koster $5-$10 å få ifølge de jeg har snakket med. Videre er det krav om ID for å få "social benefits" så alle som får food stamps eller lignende må ha dette. Systemene er i stor grad på plass, men "noen" ønsker kke å bruke det, siden man kan risikere at bare folk som kan stemme lovlig kan stemme, og bare én gang.

Jeg tok Texas fordi de er såkalt "ganske strenge", men det ser du jo at de ikke er, selv om de i utgangspunktet ønsker foto-id. De aksepterer andre dokumenter også, som bare viser hvor ille det står til. Enda verre er det der demokrater styrer og har NULL styring, og man bare kan gå inn og si at man heter Elvis og oppgi en fødselsdato så får man stemme. Mer eller mindre.

 

2 timer siden, Druid skrev:

Denne linken handler om det som i Norge kalles D-nummer : "fødselsnummer" for de som ikke er statsborgere. 

Jeg var unøyaktig på førerkort.

Det står ingenting om valg der, og det handler vel om at det er ulike valg løsninger i ulike stater. Men jeg mener du ikke kan stemme i det føderale valget uten å være statsborger, og da faller du ut av temaet for det dokumentet.

Ja, den handler om fødselsnummer. Poenget er at du kan få førerkort (som er gyldig ID) uten fødselsnummer, så der er relevansen. Med førerkort kan man stemme selv der de krever ID. Du kan også få vanlig ID-kort uten fødselsnummer, så ingen problem å få tak i ID for alle som har en femtilapp der.

 

[Druid]

17 minutter siden, likestilling skrev:

1) Legg gjerne ved kilde, jeg har aldri sett noe forslag om dette? Alle republikanere jeg vet om støtter ID, mens jeg har snakket med haugevis av demokrater som ikke vil ha ID, faktisk er det ingen av dem som ser ut til å ønske det.

https://en.wikipedia.org/wiki/Real_ID_Act

Jeg foreslår du leser linken din. Du kan lære mye om amerikansk kultur og politikk , og det er en kilde du ser ut til å godkjenne på akkurat det jeg prøvde å formidle.

Sitat

Med førerkort kan man stemme selv der de krever ID.

Det stemmer ikke, førerkortet forutsetter ikke og gir deg ikke stemmerett.  

Endret 11. november 2020 av Druid

[likestilling]

1 time siden, Druid skrev:

Det stemmer ikke, førerkortet forutsetter ikke og gir deg ikke stemmerett.  

Jeg sa ikke at et førerkort nødvendigvis gir deg stemmerett, Det jeg sa er at man ikke trenger SSN for å få førerkort, som er gyldig ID ved valg. Jeg vil tro og håpe at man også må ha statsborgerskap for å stemme ved valg.